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戦闘機

  • 陣営によって性能の差がないって言われてるけど明らかにコーデックスDRの方が旋回性能良いじゃねーかよ…
    同じ戦闘機乗りの相手と戦っててコーデックスDR使った途端にケツ取りやすくなるわ… -- 2017-02-06 (月) 04:07:10
    • bf4のf-35とj-20の時も差がないとか言ってたけど明らかに差があったよなぁ -- 2017-02-06 (月) 04:22:27
      • あれ結局修正されたけどそこまで変わってる気がしなかったゾ…
        やっぱりDICEの修正は当てにならんな… -- 2017-02-06 (月) 05:14:14
  • はー1つしかない飛行機枠取って戦闘機なのに対空しないクソ雑魚味方マジでくたばってくれんかなー。敵の戦闘機や攻撃機にキルされる度に無能な雑魚味方への怒りが溜まっていくわー -- 2017-02-06 (月) 17:09:55
    • 敵が対空トラック持ってきてやっと無能味方を落としてくれるかと思ったらその敵も何故かポンポンを飛行機じゃなくて歩兵に向けて撃つ無能だったし -- 2017-02-06 (月) 17:11:38
    • ダートが歩兵に対して強いからかひたすらダート落とすだけの戦闘機はよく見る。基本は制空暇があったら周りをよく確認してから対地でいいのにこれが逆転または制空の概念が消えてる人は結構いる -- 2017-02-07 (火) 15:41:20
    • 気持ちはわかるけど君は言葉がきつすぎかな。ただ歩兵ビークル両刀の自分としては、歩兵にも接敵時以外は積極的に航空機にスポットして欲しいと思う。ドッグファイトでやりやすいからFOV上げてるけど、通常索敵時は視野角広すぎて蚊ほどにしか見えない戦闘機は探すの大変なのよね。 -- 2017-02-07 (火) 20:39:23
  • 飛行機全般に言える事なんだけど、片側翼無効化=無効化した方に傾く「まぁわかる」両方の翼無効化=旋回性能が元に戻る「なんだってーw」 -- 2017-02-06 (月) 17:18:05
    • すげー事思いついた。最初から両方とも外しとけば傾くこともないし当たり判定も減って最強じゃんwww -- 2017-02-07 (火) 16:58:50
      • そうだなw最初に両翼穴だらけにしとけば(笑 -- 2017-02-07 (火) 20:10:17
    • 左から魚雷食らいまくったから右で受けて水平にしようとがんばる戦艦みたいだな -- 2017-02-07 (火) 19:44:15
  • 芋戦闘機ウザすぎる。一試合で8キル0デスとか何なの。しかもランク83で、次会ったら体当りして落としてやるからな。 -- 2017-02-07 (火) 20:13:15
  • 芋戦闘機ウザすぎる。一試合で8キル0デスとか何なの。しかもランク83で、次会ったら体当りして落としてやるからな。 -- 2017-02-07 (火) 20:13:16
    • オペでこういう戦闘機に一つしかない飛行機枠を奪われたとき… -- 2017-02-08 (水) 00:36:40
    • 芋戦闘機って新しい表現だな、なんにでも芋つけりゃいいもんじゃないぞ。 -- 2017-02-08 (水) 12:21:14
    • もしそれがMONTE GRAPPAでのことならワイかもしれん。すまんな。言い訳させてもらうとあの時ワイが対爆戦闘機だったということとEとD、酷いときはBの対空砲までもフル稼働+自走対空砲が常に出ていたということもあってなかなか前に出れなかった。キルは出来なかったがそのかわり敵航空機はできるだけ壊したから許してくれ。 -- 2017-02-08 (水) 15:38:42
      • ビークル破壊数トップなら表彰されるしキル数低くてもスコアはゴミにはならないだろうから違うだろ -- 2017-02-09 (木) 03:02:41
      • 枝主みたいなパイロット好きだわw ps4ならフレ申請したいw -- 2017-02-09 (木) 23:28:05
    • ダート選んだはずなのに、なぜかドッグファイト戦闘機で出ちゃって兵士を10キルしかできなかったことはある。なんかわざと墜落するのも勿体無くて… -- 2017-02-11 (土) 01:04:49
  • ドッグファイトの緊急修理は主翼・尾翼共に即修理できて耐久値も30くらい回復するけどエンジンまでは直らないみたいだな。いつでも使えて耐久値の回復もやや多い「翼」緊急修理ってとこか -- 2017-02-07 (火) 20:36:19
  • 味方の飛行機とぶつかると絡まって仲良く墜落するの何とかならねえかな、一気に戦闘機2台潰れるんだが… -- 2017-02-08 (水) 10:45:38
    • ぶつかるのが悪い、免許取り上げ -- 2017-02-08 (水) 12:50:47
    • 4だと味方でも容赦なく衝突ダメージ発生するぞ。攻撃機で開幕で右側から攻めよっかな~と旋回したら右後ろ飛んでた味方ステルス機に衝突して開幕二機爆発 -- 2017-02-08 (水) 19:38:20
  • そろそろ皆様方の所見を伺いたい。今作は最適旋回速度は存在する? -- 2017-02-08 (水) 11:25:37
    • BF1発売前からずっと言われてる、適正速度は廃止された -- 2017-02-08 (水) 23:56:54
    • とりあえずさっき一応検証したけど、どんなやり方しても環状ぐるぐるは一周約8.6秒だった。参考までにロールは一周3秒、つまり90度なら0.75秒かかる訳だからやはりすぐ反応できる人はドッグファイト強い訳だね。あとやたら撒くの上手い人のセンスも憧れるぜ。 -- 2017-02-09 (木) 00:14:26
      • 木主じゃないけど検証ありがとう。ちなみにどうやって計測した?景色とか?自分でも検証してみたいから教えて貰えると嬉しい。 -- 2017-02-09 (木) 10:58:33
      • その通り、塔を基準に回りながら1、2、3…と間抜けに口で数えてただけだからあんまり参考にならないかもしれないっす。。。2秒に1回減速とか、間隔変えたり一応やってみただけで、メトロノームとか用意したほうが正確だと思います。 -- 2017-02-09 (木) 16:18:07
      • なるほどありがとうございます。なんとなくラダーを使うと少し早く曲がれる気がしてて検証したかったので同じ方法でやってみます。 -- 2017-02-09 (木) 18:12:49
  • ドッグファイト特化の筈の戦闘機がガンガン歩兵も落とせるのが気に食わない ダート爆弾取り上げてフレアのリキャスト短くするだけで塹壕の仕事を作りつつ攻撃機の需要を上げられると思うんだけどどうだろうか -- 2017-02-08 (水) 16:29:29
    • 本当のドックファイト専用機「呼ばれた気がした」 -- 2017-02-08 (水) 16:35:33
      • 塹壕がフレアだけになって実際に戦闘機の仕事が相手航空機への攻撃だけになったら相手戦闘機を落としやすいドックファイト専用機の需要も出来ないか?まぁそれ以上に攻撃機や爆撃機を落としやすくなる対爆の方が人気出そうだけど -- 2017-02-08 (水) 16:47:05
    • そもそも4のステルス機でも地上ビークルへ対地攻撃できたんですけど -- 2017-02-08 (水) 16:42:58
      • ビークル選択式じゃない4に何の関連性があるか分からないけど攻撃機と戦闘機の差別化をするなら対地攻撃の有無にするしかないんじゃないかと思ったんだよ -- 2017-02-08 (水) 16:49:52
      • 戦闘機はほぼ対地上ビークルへ攻撃できないし、攻撃機と差別化されてるから安心しな -- 2017-02-08 (水) 17:13:39
      • ステルス機の対地手段ってレーザー誘導ミサイルだけだろ 対歩兵手段は機銃しかないし対ビークルとしてのレーザー誘導ミサイルは味方がレーザーペイントしてくれない限り貧弱すぎたからステルス機が地上に与える影響はかなり少なかっただろ -- 2017-02-08 (水) 17:49:54
      • でも対装甲車の強さで言えば対爆戦闘機のロケット花火よりかなり強力だぞ -- 2017-02-08 (水) 19:45:27
      • 対ビークルが出来るとは言え現状攻撃機が殆ど使われてない時点でちゃんと差別化出来てないのでは -- 2017-02-08 (水) 23:50:03
    • 戦闘機は人を狙うものでしょ(米軍脳) -- 2017-02-08 (水) 17:48:27
      • Yak-9T P-47 Fw190 タイフーン「そうだよ(便乗)」 -- 2017-02-09 (木) 04:45:21
    • 使うのはいいけど俺を撃つな、俺のポンポンには無抵抗で落ちろ。上手いやつほんとうぜえ(僻み -- 2017-02-08 (Wed) 23:59:50
  • ネガキャンはこのままだとこのゲーム自体が終わる事に気づいてないんだろう。誰もいなくなった戦場で一人で飛行機飛ばしてればいい -- 2017-02-08 (水) 23:44:57
    • 不平不満要望は溢れてるけど誰もネガキャンはしてないぞ -- 2017-02-08 (水) 23:52:42
    • 声の大きいnoob「これ強い!弱体化しろ!」→弱体化→noob「まだ強い!弱体化しろ!」→また弱体化→noob「まだ強い!弱体化しろ!ついでに対抗手段を強化しろ!」→弱体化&対抗手段強化→そして誰も乗らなくなった→noob「航空機仕事しろよ!」 こうなりそう -- 2017-02-09 (木) 01:22:04
      • 戦闘機のダート以外航空機に関しては他は特に不満がないんだよなぁ -- 2017-02-09 (木) 05:51:38
      • 性能について語ったら?こういうのをネガキャンって言うんだよ -- 2017-02-09 (木) 15:06:34
    • 後半の文章を見ると木主は戦闘機強すぎ派に見える -- 2017-02-09 (木) 07:49:37
      • またこういうガバガバなネガキャン。戦闘機じゃなくて塹壕だぞ? -- 2017-02-09 (木) 15:08:34
      • 大抵戦闘機=塹壕だからな そもそも強すぎで思い浮かぶのは塹壕だけだが -- 2017-02-11 (土) 13:02:49
  • 航空機のスポット時間もっと長くしてくれー -- 2017-02-09 (木) 07:24:30
  • 塹壕って対地航空+攻撃機の機銃落とせるよね。どこまでやれることあるんだ -- 2017-02-09 (木) 15:07:37
    • でもランケンダートのwiki見ると対ツェッペリン兵器らしいのよね…なのに飛行船にはダメージ皆無という…修正後から始めたから修正前の飛行船ダメージ知らないけども -- 2017-02-09 (木) 19:39:09
      • ダート飛行船に一応ダメージ入るよね?有効かどうかは別としてwでもダートが対地微妙で対空必殺とかならもっとバランス良かった気がする。 -- 2017-02-09 (木) 23:24:28
      • 最近買った人かな? -- 2017-02-10 (金) 08:23:33
      • 以前は対空必殺すぎてまともに戦闘機以外飛べない状況でしたが、なにか -- 2017-02-10 (金) 09:03:59
      • そういえばそんなバグあったね、すっかり忘れてた。 -- 2017-02-10 (金) 09:54:32
  • ひたすら制空権取るためにドッグファイター使ってるけど敵の飛行機全部落としてからの暇時間な笑 -- 2017-02-09 (木) 15:37:10
    • 制空権取るためなら対爆やろ…。ドッグファイトとか自分より上手い奴に後ろとられたときに死ぬまでの時間が延びるくらいの効果しかないぞ -- 2017-02-09 (木) 16:34:55
      • それは工夫の仕方で変わるもんだよ、常に飛行機のスポーン地点に気を配ったり回避の仕方で何とかなる -- 2017-02-09 (木) 17:10:01
      • いくら撃墜しても敵戦闘機が絶え間なく襲ってきて修理する暇がない時とかは、ドッグファイトの方がいんじゃないかな。 -- 2017-02-09 (木) 18:16:30
    • ボディプレスでロードキルしよう(提案)進入角浅めなら接地しても大破しないぜよ -- 2017-02-09 (木) 19:30:58
  • ロケット花火をしっかり敵に命中させる腕がある時点で機銃だけでも9割方の敵戦闘機も爆撃機も落とせるのでは -- 2017-02-09 (木) 16:38:50
    • 敵戦闘機が複数いる状況だと、一機の後ろについてももう一機が自機の後ろに回って来るから、ロケットで一機目を素早く落として二機目に対応しないと二機目に落とされるんよね。 -- 2017-02-09 (木) 18:19:39
  • 敵戦闘機が爆撃機の俺だけ狙ってきて戦闘機なのに対空できない雑魚(味方)を無視してたんだけど、戦車を攻撃してる俺のことは落とさないといけないとして雑魚戦闘機は泳がして飛行機枠を消費させる方がいいと思ったのかな?かしこい -- 2017-02-09 (木) 19:25:04
    • 談合と言う可能性も・・・ -- 2017-02-09 (木) 22:03:19
    • 下手な人は落とさないで、対地キル競争に持ち込んだ方が貢献できる気がする。上で言ってるように、戦車壊すかもしれない爆撃機は落とさないといけないけど、弱い攻撃機とかならそのままにしてた方が良さげかな?まぁ下手な人は何もしなくても勝手に落ちるんだけどね… -- 2017-02-10 (金) 00:04:16
    • 相手のゴミがビークル乗ったら放置ド安定だからね。勝利の女神を落とすなんてとんでもない。 -- 2017-02-10 (金) 00:36:23
    • 下手な攻撃機乗りぐらいなら放置安定ですわ 下手に戦闘機で出てこられるよりよい -- 2017-02-10 (金) 09:05:26
  • 前にも言われてたけどやっぱDR.1の方が旋回性能良いのな
    陣営によって性能違ってるとかゴミすぎて話にならんわ -- 2017-02-10 (金) 03:44:43
    • フリールックも1番やりやすく被弾面積も比較的小さいからまさに最強だな(この二つは仕方ない気もするが) -- 2017-02-10 (金) 10:14:42
    • 被弾面積小さいか?寧ろ上下に広いおかげでガスガス機銃当てられる気がする -- 2017-02-11 (土) 01:00:14
      • ヒットボックス自体は変わらないと思うけど、見た目より自分は詐欺に感じるかな。対DR.1はちょっと上を狙わないとダメージ肌入らない印象 -- 2017-02-11 (土) 17:32:59
    • フレンドに戦闘機使って貰って目視で旋回性能を地上から比べてみたけどアルバトロスよりキャメルの方が旋回性能良いみたいね
      まあ、目視だからガバガバだけど、、フレンド曰くキャメルはケツに着いても旋回されたら視界から消えて見失いやすいって言ってたけど… -- 2017-02-11 (土) 02:13:25
  • スピードブースト系はエンジン回復してもいいと思うんだが…どうだろう? -- 2017-02-10 (金) 13:29:12
    • 壊れたエンジンで無理やりオーバーパワー出したらさらに壊れるのが普通な気が…… -- 2017-02-11 (土) 13:04:15
      • やっぱりそうかね… -- 2017-02-11 (土) 16:23:30
  • 対爆ロケット、戦車に一定間隔で5〜15ダメージ程度を与えられるって、戦車側からしたらそれなりにうざったいんじゃなかろうか。まぁ塹壕で裏どり潰しとフレア撒きしてる方がチームに貢献出来てる気がするけどさ。 -- 2017-02-10 (金) 14:36:10
    • ロケットのリロードが遅いからうざったい蠅以上になれない…リロ速度向上すればもっと役に立てるんだが -- 2017-02-10 (金) 15:20:19
      • リロ速度はダートより3秒遅いだけだからいいけど、ビークルにはもう少しダメ増やしてもいいと思うね。バランス的にそうするとDF専用だけ弱体になるので、DFの連装機銃を強化などしないと -- 2017-02-11 (土) 02:25:57
      • 航空機相手という意味なら同意するが地上兵器相手という意味なら同意できん。攻撃機の立場が余計なくなるしストレスでしか無い。  -- 2017-02-11 (土) 03:03:01
      • リロード速度、弾速、威力減衰はもうちょっと向上してもいいと思いますね。 -- 2017-02-11 (土) 12:20:00
      • 地上ビークルに有効な武装になったらいよいよコンクエでも許されない存在bf3の再来となるから今のままでいい -- 2017-02-11 (土) 13:06:28
  • 塹壕使いだけど性能良すぎて申し訳ない、FAOとか対空なんてマトモにする人いないから79-0もできてしまった。敵はどんどん萎え落ちするし、途中から申し訳ないと思いながらキルしてた。弱体化されても仕方ないかなと思う。 -- 2017-02-11 (土) 02:58:38
    • 本当に申し訳ないと思うならやらないが -- 2017-02-11 (土) 13:00:40
    • わりとよくある話し。萎え落ちに関しては地上部隊が優秀だったんでしょ -- 2017-02-11 (土) 18:20:06
    • 自分もFAOで80キルオーバーしたけど、正直おかしいと思うわ 何の練習もしてないのにポンポンキルとれるんだもの 頑張っても40キルぐらいしか出来ないようにしてほしいわ ダートの補助を倍以上でも構わないと思う その代わりビークル破壊ポイントは多めで -- 2017-02-12 (日) 04:56:30
  • 真面目に陣営によって戦闘機の性能に大きく差が出るのはやめてほしい。 -- 2017-02-11 (土) 03:54:50
    • すまない、以前コメント欄にてちょこっと旋回検証した者だけども、ちゃんとメトロノーム用意してやってもどの機体でも旋回速度(ぐるぐる一周8秒ジャスト)もインメルマンターン速度も一緒だったんだ。自分には違いがわからないんだけども、どう検証したらいい? -- 2017-02-11 (土) 19:28:08
      • 以前おそらく枝主に検証方法聞いたものですが自分がやっても全陣営約8秒で枝主と同じ結論でしたよ。 -- 2017-02-15 (水) 23:13:46
  • 冬季アップデートでダート爆弾はどうなるんだろう。ダート数が減るか威力が落ちるか何も変わらないか -- 2017-02-11 (土) 19:05:18
  • 最近また機銃でガッツある攻撃機・爆撃機が増えてきて、戦闘機がより一層楽しくなったね -- 2017-02-11 (土) 19:10:12
    • あれらは二番席にもっと暇な時にやれること増やした方がいいと思う。空対空しか出来ないから皆降りちゃうもん。 -- 2017-02-11 (土) 19:29:29
      • カメラ持って写真撮って敵スポットとか? -- 2017-02-13 (月) 15:06:28
      • 4の輸送、偵察ヘリみたいに歩兵装備使えると楽しそうだと思ったけど、修理後部機銃付き爆撃機とか落とせる気がしないなw -- 2017-02-13 (月) 23:21:52
  • これで重戦車にダートと撃ったら一撃で破壊できてびっくりした、多分敵の地雷に誘爆したんだろうけど的にどう思われてるんやろなぁと思った -- 2017-02-12 (日) 02:32:46
    • たまに履帯破壊くらいを夢見てダートを落とす。夢は儚い -- 2017-02-12 (日) 07:31:13
      • リタイソウコウシャダー!(銃弾が跳ね返ってしまいました)車両「ダート(笑)」 -- 2017-02-12 (日) 09:21:24
    • マップにある砲弾かもな 戦車破壊&周囲の敵兵全滅でうまうまですわ -- 2017-02-13 (月) 04:50:39
  • 戦闘機星70程度だけど旋回性能に差があるとは思えないな、もしあるとしても全く気にならない。後ろ取れば旋回性能が悪個体に乗ってたとしても倒せるし、強い奴に後ろ取られれば旋回性能の良い機体に乗ってたとしても振り切れない。 -- 2017-02-12 (日) 12:11:41
  • 自由視点ってなんなの? -- 2017-02-12 (日) 16:40:55
    • 航空機の運用で非常に重要なコマンド。自由視点って書かれてるボタンを押下しながら右スティック(レフティなら左)を動かすことで自由に振り向ける。ただしチェイスカメラモードになっている必要あり。後退時、修理時はボケーっと移動するんじゃなくて自由視点でいろいろ見ながらするのが基本。人差し指で方向キー押したりするから大変だけど絶対に覚えないといけないよ。 -- 2017-02-12 (日) 17:05:38
      • エスコンみたいにボタン押さなくてもスティク1つでフリールックしながら旋回できたら索敵が捗るのに -- 2017-02-14 (火) 07:38:18
  • 時々対爆ロケットで戦闘機の中の人だけ死んで戦闘機無傷で着陸することあるけど、ああいうのって今乗ってる戦闘機放棄して鹵獲したほうがいいのかね? -- 2017-02-13 (月) 04:50:50
    • なかなか乗り込むまで間に合わないんだよな~ -- 2017-02-13 (月) 06:43:18
  • 相手が強い奴だとドッグファイト長いんだよねー
    スコアの差が激しい -- 2017-02-13 (月) 13:56:12
    • 同じチームで70キル以上して無双してたエース達が、敵同士になった途端にお互い5キル4デスとかになってて悲しくなる -- 2017-02-14 (火) 00:20:13
  • 試合終了後もかなり長い間デスの判定がある。デスを減らしたいなら機種を上に向けるのはもちろん戦闘エリア外のカウントダウン死にも気を付けないといかん -- 2017-02-13 (月) 14:29:16
    • どれだけ気をつけても1デス付くからもう諦めたよ -- 2017-02-13 (月) 16:13:50
      • 0デスと1デスじゃ気持ち的になんか違うだろ?まあどうでもいいけども -- 2017-02-14 (火) 02:14:20
    • デス扱いの後デスがなかったことにされるって聞いたが -- 2017-02-13 (月) 16:28:56
      • 場合によってまちまち。最終スコアには反映されないことが多いけどたまにデス扱い、オペレーションの経過スコアには反映される -- 2017-02-13 (月) 23:19:41
      • コンクエの場合は、その試合でデス扱いにならなくても、次の試合で1デスから始まる。酷い -- 2017-02-14 (火) 00:39:17
    • 試合終了ギリギリでベイルアウトしてるわ オペレとかだと偶に奇跡の逆転が起こったりしてパラシュート開いたまま(´・ω・`)ってなるけど -- 2017-02-14 (火) 00:17:34
  • DR.1のコーデックスに速力は劣るが旋回性能がいいって書いてあるがもしかしてこれを隠しステータスで採用してたり?BFの空は狭いから速力が高くても高度を稼いだり離脱が出来ないから結果旋回性能だけで差がついたのかも知れん(でも自分は機体サイズ以外の性能差を感じたことは無い) -- 2017-02-14 (火) 01:32:53
    • 差は無いよ。本当にあったらもっと騒がれてる。もし仕様で有りにするなら三葉機は航空速度が劣ることも採用しないと。 -- 2017-02-14 (火) 06:56:16
  • 体感的にダート>DF専>ロケット順で旋回速い気がするけど気のせい?こないだモンテで加速減速に縦横斜め旋回と色々試してもDFでダートに勝てなかったんだが…腕の問題? -- 2017-02-14 (火) 07:33:35
    • 腕やろなぁ…(恐縮 -- 2017-02-14 (火) 08:01:55
    • 自分もダートを使ってそのダート乗りに挑めば気のせいって証明されるんじゃないですかね -- 2017-02-14 (火) 10:36:01
    • もしかしてオセアニア鯖で、1時頃の試合で、そいつアニメアイコンじゃなかった? あと無力化までは言ってもよく仕留め損なってたとか。 -- 2017-02-14 (火) 15:06:30
  • 試合後の表彰枠って活躍したダート乗りを「こいつが君らを虐殺しまくった調子こきです」って晒し首にするようなもんだな。これでアバターアイコンに煽り要素を入れれば今の空気のbf4だと一試合ごとにファンメ届きまくってもおかしくない -- 2017-02-14 (火) 10:41:04
    • 対爆でトップパイロットじゃなくて敵ビークル破壊20~32辺りでだいたい表彰されるワイは許されますか(震え)? -- 2017-02-14 (火) 17:16:47
      • 使える物はなんでも使えのBFでビークルに文句言う方が筋違いでしょ。トップパイロット飾ったなら、相手が対空行動やドッグファイト仕掛けなかった、もしくは強すぎて勝負にならなかった事の証左にしかならないし。その人の実力に文句つけるのはおかしいでしょ? -- 2017-02-14 (火) 18:31:53
      • 木の流れから逸れて申し訳ないけど、枝主は地上目標も狙ってる?敵機だけだと20位が限界の気がするんだけど・・・ -- 2017-02-14 (火) 18:47:26
      • ↑2、筋違いだったらなんになるってんだ?筋違いだからファンメ送るのは止めましょうって真っ赤ボーイズにいちいち返信するのか?チーターにチートは悪いことだから止めましょうって言うようなもんだよ -- 2017-02-14 (火) 20:08:37
      • はぁ…チーター(明確な違反行為)を引き合いに出されても何とも言えないんだけど…。まぁこんなとこで溜飲下げてないで色々挑戦してモチベーション上げる努力しなよ -- 2017-02-14 (火) 21:32:05
      • 枝主です。敵ビークル破壊の大部分は勿論航空機ですが地上も含んでますよ。特に対爆なら固定対空砲を潰せるからそれでビークル破壊数も増える。塹壕は射手しか殺れんが、対空砲ごと潰せるのが対爆の良いところ。 -- 2017-02-14 (火) 22:11:29
      • ありがとうございます、小枝2です。自分も対爆使うことがあるんですが、いまいちスコアが伸びなかったので聞いてみました。参考にして対空砲も狙ってみます。 -- 2017-02-14 (火) 23:18:34
  • 装備品が重くなれば重くなるほど性能は落ちるはず何だからロケットの威力をUPしつつ空戦機動の性能をDF>>ダート≧対爆みたいな感じにしてほしい・・・ -- ? 2017-02-14 (火) 18:47:58
  • なぜダートは弱体化されないのかコレガワカラナイ -- 2017-02-14 (火) 20:16:58
    • そもそも今回はビークルの調整ほぼないしビークル関連は次やる気なのかもね ビークル全体で一切ないのは流石におかしい -- 2017-02-14 (火) 20:22:25
      • ダートの調整無し自体は千歩譲って分からんでもないけど迫撃トラック、軽戦車、対空攻撃機、攘夷爆撃機、こいつら全部放置だからな。今回は最初からやる気が無かったとしか思えん -- 2017-02-14 (火) 20:54:48
      • いや、トラックやら戦車よりダートのが順位上だろ。元々戦闘機であり対空特化のはずが対地能力高杉→爆撃機イラネになっちゃってる -- 2017-02-15 (水) 10:59:32
      • サイコロは塹壕戦闘機の修正は必要ないと思ってるわけではなくそもそも今回のアプデで優先順位も何も最初からビークル調整はする気がなかったのではって話ね まあサイコロお得意我々は今のバランスに満足しているって可能性もあるんだけど -- 2017-02-15 (水) 11:36:14
      • 次回以降まとめてだったらいいんだけどね...今のバランスで満足とか言ったら航空三すくみも装甲三すくみも破綻しちゃうヤバイヤバイ...DICEさん、信じてるよ -- 2017-02-15 (水) 12:18:48
  • 部位的には主翼>垂直尾翼>水平尾翼の順で壊れやすいのかな?それとも変わらないのかな。対戦闘機は水平尾翼、対攻撃機は主翼狙うようにしてるけど、水平尾翼壊された事一回しかないから判定小さそう。 -- 2017-02-14 (火) 22:51:23
    • 被断面積の問題じゃない?ロケット使えば2発に1発は部位破壊出来るぞ! -- 2017-02-14 (火) 23:04:33
  • 対地に集中してるやつってどんな考えしてるの? -- 2017-02-16 (木) 20:39:10
    • たまに参考にさせてもらおうと観戦者で入るけど、ずっとダート固定になってる人はいるね…。対地オンリーにしてもフリールックで次の目星付けたりスポットしたりで機銃に変更すると思うんだけど。ただ自分も対爆じゃない時は爆撃機には修理させるため程度にしか手は出さないかな…戦闘機は常に見張るけど -- 2017-02-16 (木) 21:29:03
      • 対地オンリーでも敵に追いかけ回されてる味方を見て助けようとは思わないのかな。それとも気付いてないのか。戦闘機なんだから下もいいけどちゃんと上にも対応しようよ -- 2017-02-16 (木) 22:35:42
      • 攻撃機とかが追いかけ回されてる時とかは、攻撃機が落とされるの待ってから敵の戦闘機を落としに行ったりすることはある。戦車壊せる爆撃機ならともかく、正直攻撃機なんて居ても対して塹壕と変わらんし、こっちが追いかけられてる時に助けてもくれないからな -- 2017-02-16 (木) 22:54:51
    • 大してキルできない敵の攻撃機と爆撃機は放置してまぁす。無能な敵は味方です -- 2017-02-17 (金) 05:46:07
      • 攻撃機はともかく爆撃機放置とか地上の戦車全滅するぞ。攻撃機は放置でいいけど -- 2017-02-17 (金) 20:12:20
  • なんかドッグファイト機使いずらいんだよなァ・・・ -- 2017-02-16 (木) 22:37:01
    • ダートもフレアも使えない代わりに緊急修理が出来るだけの塹壕戦闘機だからねあれ…しかも緊急修理強いと思いきや、後ろ取られてる時は翼直そうが何しようがどのみち落とされるからあんまり意味ないし。いっそのこと機関砲撃てるようにしても良いんじゃね?(ヤケクソ -- 2017-02-16 (木) 22:57:26
      • k弾40発と緊急修理とか面白そうじゃね適当に -- 2017-02-16 (木) 23:44:40
  • リスポン直後に敵のエースの背中取れたからそのまま落とそうと思って横回転グルグルに持ち込んだら、5〜6回転もしないうちに後ろ取り返されて落とされたんだけど、どうやったらあんなチートみたいな機動ができるんだ…?自分なりに縦回転組み合わせたり色々やってみたけど、後ろ取られたらまず振り切れないんだが -- 2017-02-17 (金) 02:20:24
    • BF4程ではないけど速度も関係あるよ。あとはセンスとテクニックで -- 2017-02-17 (金) 02:29:52
    • 色々やったから後ろ取られたんじゃないか?後は機体性能の差かチート -- 2017-02-17 (金) 09:31:19
    • PS4版しか分からないけど、ビークル感度、航空機感度はマックスだよね?それ以外だと機体の性能差は無いのでテクニックの差になるね。明らかならチートも疑わしいのかな?縦旋回はいきなりするより、ぐるぐるの中でさりげなく高度付けて、一気に角度付けるといいのかな?自分も未だに試行錯誤中でわかんないや -- 2017-02-17 (金) 12:17:44
      • 自己レスだけど、前にもここで書いたけどロール行動は一回転3秒。つまりぐるぐるからいきなり縦旋回を行うと姿勢を直すのに0.75秒、縦ピッチ運動は横より遅いので4.8秒、姿勢を回転に戻すのに0.75秒かかるから、単純にやるとロスしか発生しないので注意を。ただし進入角度は変わるので色々試して、一番いい旋回を模索するしか無いね。 -- 2017-02-17 (金) 12:29:06
    • 相手が対爆撃だった可能性もある。常時スピードブースト、スロットル全開だと、後ろに食いつかれても何周かしてれば戦闘機でも撒けるから。 -- 2017-02-17 (金) 15:51:40
      • 戦闘機だとスロットルアップ押しても意味無い気がするのよね。無操作で常に全開のような気がするわ。ダウンはちゃんとスローになるんだけど。 -- 2017-02-18 (土) 20:24:31
      • 更に欲を言えば、BF4でもそうだけど、アナログスロットルにも対応してほしい -- 2017-02-18 (土) 20:35:24
      • 今作はどの速度で旋回しても速度が変わらないからスピードブーストするだけじゃ撒けないよ。 -- 2017-02-18 (土) 20:49:03
  • 戦闘機の機関銃の対歩兵威力を胴体二発にしてくれたらダートもいらんわ。そっちの方が楽しそうだし -- 2017-02-17 (金) 21:36:15
    • 楽しそうだけど今以上に阿鼻叫喚になりそうw -- 2017-02-17 (金) 23:23:58
    • 高所スポットは大量に発見出来るからそれはアウト。本気で戦闘機が非難されるよ。ドッグファイトでも乗ってる相手に2発入っただけで死んだら駆け引きが全く成り立たなくなるし。まぁ悪天候でもキルが稼げるダートゲーになってるのは問題だけどさ… -- 2017-02-18 (土) 00:47:55
  • 味方戦闘機が爆撃機を追ってるときに後部機銃がいなくて苦戦してなかったら任せることもあるけど、ちょっとくらいは援護しようかなあと10ダメくらい与えたら「ビークル破壊」。あっ…ごめん… -- 2017-02-18 (土) 01:51:40
  • 飛行機操縦してるときに分隊長押し付けるのやめてくれwスポットと指示が混ざってめんどくさいわ -- 2017-02-18 (土) 04:07:36
    • そもそも戦闘機乗りが分隊入りする価値は殆ど無いと思う、分隊が固まって行動してるなら行き先にフレア落とす程度か -- 2017-02-18 (土) 05:34:34
  • 対爆撃と対飛行船のロケットって装弾数2発違うけど爆撃に対する威力とか弾速とかって一緒なの? -- 2017-02-18 (土) 08:06:27
    • 一緒だろう -- 2017-02-18 (土) 08:31:55
  • 感度高い方が旋回有利なのか...!? -- 2017-02-18 (土) 20:05:05
    • あとチェイスロールには差はないのかな? -- 2017-02-18 (土) 20:06:37
      • チェイスロールは三人称視点の旋回速度と同じのようです。 -- 2017-02-18 (土) 22:57:15
    • 感度上げた方が機敏にはなるね -- 2017-02-18 (土) 20:20:06
    • どうも、いつもの検証勢です。今回感度との関係を調べようと思ったんだけど、意外な事実が発覚。ある程度以上の感度設定だと最高旋回速度の一周8秒、ロール3秒に到達する模様。逆に係数が分からなすぎて検証が面倒くなったw。ビークル感度20、航空機感度100でももう到達。ビークル感度10に変更すると旋回は遅くなって、ビークル感度100、航空機感度50でも最高旋回速度の模様。戦闘機のみの検証だけど、ビークル感度は航空機に合わせて無理に100にする必要とかはない模様。ある一定以下になると旋回が遅くなるのは確定だから、航空機感度は200にしておけば問題無いようです。 -- 2017-02-18 (土) 22:48:08
      • ダブった、ごめん。ちなみにビークル感度0、航空機感度10の最低にすると常に戦闘エリアに戻ってくださいな感度になりますw -- 2017-02-18 (土) 22:52:26
      • いつも検証ありがとう。わざわざビークル感度上げてから他のビークルの感度を下げてたのは無駄だだったのかw -- 2017-02-18 (土) 23:08:22
      • 余計なのは消しておいた -- 2017-02-20 (月) 01:32:03
  • ドッグファイトの可能性を試してあれこれ頑張ってみた結果、やっぱり使えないことは分かったけど代わりに敵兵を機銃でキルできるようになった。殺せるのはせいぜい1ストローク1〜2人だけど、ダートと組み合わせると更に効率的に歩兵キルできる。攻撃機のキル効率超えるかもしれない -- 2017-02-19 (日) 01:05:32
  • 塹壕戦闘機乗りってキルしか興味ないのか爆撃機完全放置することが多々あるな、対空しないなら味方にもいて欲しくない。 -- 2017-02-19 (日) 11:20:32
    • 塹壕戦闘機乗り×ビークル初心者◯。雑魚を◯◯乗りにカウントしたらあかんで -- 2017-02-19 (日) 12:56:01
      • 最近見たのはランク100だった、多分初心者とか関係なく対地しかやらない奴はやらない -- 2017-02-19 (日) 13:14:14
    • 本当に対空上手いエースも、自分が知る限りだと殆どが塹壕使いだよ。まぁ他のタイプに比べて圧倒的に母数が多いからなんだろうけどね。そもそも対地にしか興味ない塹壕使いなんて、まともに動けない初心者ばかりだからそのうちすぐに落とされるし、落とされないなら敵の戦闘機乗りの実力もお察し状態だから気にするだけ無駄 -- 2017-02-19 (日) 13:21:55
      • もちろんそうなんだけど爆撃機や攻撃機は自機の脅威にならないから放置してる可能性があるんだよな、その試合は爆撃機が戦場を荒らしまわってたから多分焦点が違う -- 2017-02-19 (日) 13:28:38
      • その通り。ドッグファイトしながら地上支援だ -- 2017-02-19 (日) 19:13:20
      • 爆撃機はランクが低そうで大して脅威にならなそうだったら放置してる、逆に高すぎると後部機銃がいて落とせないことが多いから爆撃機は基本放置って事になる。味方の対空砲が援護してくれるならもちろん落とすよ、ポイント美味いし -- 木主? 2017-02-20 (月) 02:14:15
      • ↑ごめん木主じゃないまちがえた -- 2017-02-20 (月) 02:14:52
      • 塹壕ならダートで爆撃の一番二番潰せるやろ。別に無理に本体破壊せんでもええんやで。 -- 2017-02-20 (月) 04:18:39
  • どうやったら上手い人の追尾振り切れるんだよ....
    戦闘機乗り始めたけど後ろついても振り切られちゃう -- 2017-02-19 (日) 14:41:53
    • 始めたばかりならそんなもんさ。無人鯖のquentin scarで気球や風車にぶつからないようにリレーしてみたり、monte grappaで山すれすれに動いてみたり、フリールックやスコアボードを淀みなく展開出来るようになってから少しずつうまくなるもんさ -- 2017-02-19 (日) 18:42:28
  • どうやったら上手い人の追尾振り切れるんだよ....
    戦闘機乗り始めたけど後ろついても振り切られちゃう -- 2017-02-19 (日) 14:41:54
  • 戦闘機に対地持たせるなと言うけどね、ドッグファイト勝ち続けると、挑んで来なくなるんですよ!!!そうなるとね!空に誰も来なくなるわ!スコア稼げない、キル獲れないと、やる事が無いんだよ!!!だから対地攻撃があるんですよ!!!わかる?! -- 2017-02-19 (日) 15:09:04
    • 攻撃機「…」 -- 2017-02-19 (日) 15:17:11
      • 乗り換えるためには死ぬしか無いのが問題なんだよな。たとえ手間がかかっても死なずに戦闘機から攻撃機に乗り換える方法があるなら戦闘機に対地攻撃能力を持たせてほしいなんて思う奴はいなくなるはずなんだが -- 2017-02-19 (日) 19:16:38
    • 機銃があるじゃないか(適当) -- 2017-02-19 (日) 18:09:10
    • いや、多少なら対地があってもいいんだよ、ただ対爆くらいならいいが塹壕だと余りにも強すぎるだけで -- 2017-02-19 (日) 20:00:20
    • 戦闘機が爆弾持っているのはいいとしても、歩兵が即死な攻撃力と対空砲火では撃墜不可能な機動力・耐久力を両立しているのは許せない。せめて、重機関銃浴びたらすぐにエンジンが火を噴いたり翼がもげるようにして欲しい。 -- 2017-02-20 (月) 00:17:33
    • 贅沢な悩みだな。現状地上からの攻撃手段がほとんど無いんだから、空の敵さえ落とせば暇になるのは当たり前じゃん。first world problemsでググれ。 -- 2017-02-20 (月) 07:25:58
  • ドックファイトが苦手だけど地上攻撃なら得意だから対ざんごうを使って戦ってるけどうほうほうほうほうほ -- 2017-02-19 (日) 21:56:42
    • 許してやってくれ、彼はゴリラなんだ -- 2017-02-19 (日) 22:01:57
      • 申し訳ないが蘇生しないゴリラはNG -- 2017-02-19 (日) 23:27:42
      • ゴリラは攻撃な排○物を使うそうだが、ダートゴリラとは言い得て妙だな… -- 2017-02-20 (月) 00:06:49
      • 雨でグショグショの塹壕に汚物落としたら感染症で爆弾よりたくさん人殺せそう -- 2017-02-20 (月) 09:32:54
  • 塹壕2機を対爆で返り討ちするというカタルシス。でも対地ロケットがへったくそでかなり恥ずかしい。エアシューはよきてくれ。 -- 2017-02-20 (月) 00:50:35
  • ドッグファイトたのしー
    歩兵とかどうでもよくなるわ -- 2017-02-20 (月) 05:29:35
  • 塹壕からダート爆弾取り上げて、ダート煉瓦にすればいいのよ。直撃でようやく死亡、外したらダメージなし。史実通りだし文句つけられまい -- 2017-02-20 (月) 08:26:55
    • 誰かダート瓦礫に突っ込んであげなよwダート爆弾のダートはランケン・ダートって言う正式名称から来てるからね?ちなみにそんな即死仕様で今と同じ量ばら撒いたら、更に致死性が強化されちゃうぞ… -- 2017-02-20 (月) 21:32:03
      • 泥とか土だと思ってた。直撃即死のみならあった時に納得できるかなって -- 2017-02-20 (月) 22:59:24
      • あぁ、色か。なぜか着弾前から発光してるからね。とりあえず問題なのは基底ダメージ20で24個ばら撒いてるからだとすると、基底ダメージ8とか6にしてクールタイム15秒にするだけでも大幅改善かな -- 2017-02-21 (火) 07:57:51
  • FAOで攻撃機、爆撃機放置したらファンメ来たんだが? -- 2017-02-20 (月) 09:51:14
    • FAOでダート乗ってリスした敵飛行機を片っ端から落として、対地ダート無双してると、敵さんの対空意識が最高潮に達するようで、操縦してて非常に面白かった -- 2017-02-20 (月) 10:30:59
    • 航空機乗りならわかってくると思うけどFAOが一番無双できる。一番きついのはMONTE -- 2017-02-20 (月) 11:20:52
      • モンテは山の後ろなら絶対撃たれないから山のほうから回り込んで対空砲キルできるし、味方の対空意識も高いから追われても落としてくれる、更に遮蔽物がない割に膠着するからマルチキルが取りやすい気がする。個人的にはEMPIRE’S EDGEがキツイな、B,D,E,Fに対空砲があるからあまり前線に近寄れないし、戦闘機に海の方で追われたら誰も助けてくれないからめんどくさい。FAOは同意 -- 2017-02-20 (月) 12:37:59
      • そこは狩場でしょ -- 2017-02-21 (火) 11:47:21
    • 戦闘機のページに書いてるってことは戦闘機に乗ってるときに敵を放置したの?君は戦闘機で爆撃機を倒せない初心者さんなのかな? -- 2017-02-20 (月) 16:05:14
      • いや、爆撃機落としたら強い戦闘機が出てくるかもしれないでしょ? -- 2017-02-21 (火) 08:20:38
      • 完全に雑魚の考え方じゃん。初心者は初心者でも上達する見込みの無い初心者さんでしたか。あと改行しないでね(笑) -- 2017-02-21 (火) 17:54:45
    • 爆撃機に乗ってたならともかく戦闘機に乗ってる時に対空しない奴は戦犯呼ばわりされて当然、対地支援攻撃機でも爆撃機は落とせる。対地しかしないなら大人しく攻撃機乗ってろ -- 2017-02-20 (月) 16:22:11
      • 戦闘機の方が攻撃機より対地能力高いでし -- 2017-02-21 (火) 08:24:06
    • 流石に対空しないのが悪いやろ……擁護しかねるぞ -- 2017-02-20 (月) 16:33:21
    • 最低限戦闘機としての仕事はしろ。だたのキル稼ぎ野郎じゃん。味方から恨まれて当然だわ。 -- 2017-02-21 (火) 09:20:59
    • てめぇの改行の方がよっぽど意味不明だよチンパン戦犯野郎 -- 2017-02-21 (火) 17:10:52
    • 擁護するわけじゃないがコレもビークル選択制の弊害と言えるな -- 2017-02-21 (火) 19:22:15
  • 塹壕戦闘機はフレアをドッグファイト戦闘機に譲ってドッグファイト戦闘機は偵察戦闘機に改名すればいいと思った(小学生並みの提案) -- 2017-02-20 (月) 17:00:00
    • 偵察?哨戒じゃない?パトロールファイターとでも呼べばかっこいいんじゃない?(適当) -- 2017-02-20 (月) 17:31:56
    • いいな。ダートには変わりにフラッシュフレアをあげよう -- 2017-02-22 (水) 10:00:45
  • 塹壕ばかし使ってたけど最近対爆撃で敵飛行機落とすの楽しくなってしまった… ただ対地に対しての攻撃がしづらくなるから、やはり敵だけじゃなくて味方の乗ってる飛行機の兵装に合わせて出るのを心掛けないといかんな… -- 2017-02-21 (火) 00:14:14
    • ロケットは格上にもドッグファイトでワンチャン勝てるけど、うま味無さすぎじゃない? -- 2017-02-21 (火) 11:05:11
    • そこはまぁ使い分けで。航空劣勢を覆したり、固定対空砲を無力化するなら俄然対爆だし、スポットフレアとダートで制圧支援しつつ航空優勢保つなら塹壕だし。 -- 2017-02-21 (火) 12:19:48
  • 別に戦闘機で対地意識する必要ないんだよなぁ、なんのための攻撃機と爆撃機なのか、あくまで戦闘機なんだから敵航空機を排除して制空優勢を保てばいいのに、もしかしてスコア美味しくないから?制空優勢保って味方攻撃機と爆撃機に貢献できりゃそれでいいんだよ!(だから戦闘機乗ってもスコアもKDもそんな高くないけどね・・・) -- 2017-02-21 (火) 00:43:58
    • ポイントうめええええとか「戦闘機」なのに対地してんじゃねぇよ!以前にダートで歩兵を簡単に爆殺できるからか戦闘機乗ってんのに優先度が対地>制空になってる人が少なくないのが問題だと思う。味方の航空機が追い回されてるのにダート落とし続けていざドッグファイトになるとそういうのに慣れてないからかすぐ後ろとられる・・・というか取られても呑気にダート続ける奴とか時々見る -- 2017-02-21 (火) 01:03:44
    • 現状戦闘機が対地も対空も一番だから仕方ない -- 2017-02-21 (火) 08:39:18
    • 対空ポイント美味しいと思うんだけど…1機あたり600入るよね? -- 2017-02-21 (火) 09:14:01
      • 塹壕戦闘機で対空しろとかいうエアプ多すぎでしょ、もちろん多少はするけど優先順位は第一ではないよ、対地が第一。対空が第1なら最初から塹壕とか乗りませんわ。 -- 2017-02-22 (水) 04:41:24
      • 対空できない雑魚乙。上手なら対空と対地両立してもスコア落ちませんよ。向上心が無いから何時間やっても雑魚のままだろうな -- 2017-02-22 (水) 12:46:36
  • 攻撃機って落とす必要ある?爆撃機に一切手を出さずに対地に必死になってる割には、塹壕の半分もキル出来ないような人畜無害な連中ばっかりなんだけど。 -- 2017-02-21 (火) 08:06:39
    • 攻撃機落として強い戦闘機乗りとドッグファイトになるよりは落とさない方がいいよね -- 2017-02-21 (火) 08:13:32
      • それ、自分は弱い者いじめがしたいだけですって言っているようなもんだぞ。少しは空中戦にも慣れとけ。 -- 2017-02-21 (火) 09:24:36
      • ってよく思う戦闘機に乗れない戦闘機乗りの俺。爆撃とダートの雨に降られながら味方の攻撃機が落ちるのをひたすらお祈りしながらポンポン砲撃ってたわ。俺が戦闘機乗れば2分で殲滅出来るのに… -- 2017-02-21 (火) 10:25:22
      • わかる。わざと落とさない。戦闘機来たら真っ先に落とすけど -- 2017-02-21 (火) 10:40:27
      • ただスコアとキルがたくさん取れるからそのほうが良いよねって話 -- 2017-02-21 (火) 10:57:36
      • スコア稼げるとか言い訳して敵飛行機を落とさないのは雑魚の思想やぞ。あと改行してはいけない -- 2017-02-21 (火) 17:52:39
      • おい引きこもり! -- 2017-02-21 (火) 18:28:35
      • 戦闘機乗れなくて顔面レッドバロンになってる敵エース(歩兵)を尻目にダート降らせ続けるの楽しいです -- 2017-02-22 (水) 22:38:43
  • 戦闘機に乗ってる時攻撃機に追われると笑っちゃうよね -- 2017-02-21 (火) 08:30:35
    • 改行は厳禁やぞ -- 2017-02-21 (火) 08:59:02
      • なんか改行してる木が大量にあるんだが、これ全部一人の書き込みじゃないのか(笑) -- 2017-02-21 (火) 17:56:47
    • BFやめますか?改行やめますか? -- 2017-02-21 (火) 19:37:30
  • モンテのBからDの道をダートで吹っ飛ばして8人とかキルすると、最高の気分になれる -- 2017-02-21 (火) 08:37:06
  • 対地したくて戦闘機使い始めたけど、制空しないとまともに動けないからドッグファイト練習してる。おかげで0デスいけるときもある。ただ対地が下手でキルできん -- 2017-02-21 (火) 10:37:28
  • 最近は紅の豚に感化されて、捻り込みを練習してる -- 2017-02-21 (火) 11:20:55
    • 改行してはいけない -- 2017-02-21 (火) 17:50:51
    • こういう子は脳に障害を持ってるから、不特定多数の人がいるんだし配慮して上げた方が良い -- 2017-02-22 (水) 10:03:50
  • 三枚羽?の戦闘機に乗りたいのにいっっっつも違うチームにさせられて腹が立つ。他の機種はそれなりにキル数伸びてるのにソイツだけまだ二桁… -- 2017-02-21 (火) 12:42:08
  • ダートの充填時間30秒にしてくれ -- 2017-02-21 (火) 14:31:39
  • 書き込みの内容は個人の感性の問題だからとやかく言うつもりは無いが、取り敢えず書き込む前にガイドライン読もう?改行は非推奨だから絶対禁止では無いとしても、余りに無駄な改行してる書き込みが多いよ… -- 2017-02-21 (火) 23:36:09
  • なんだかんだ言ってBF1の航空機ってBF4の攻撃ヘリよりマシじゃないか?エース相手にするとどれだけ近くにいてもスティンガーも絶対に当てられなかったし離れててもフレアで逃げられて戦車もすぐ破壊される。対空砲の近くにいれば対空砲を当てられるだけマシだと思う。射程もスティンガーより長いのでは? -- 2017-02-22 (水) 05:11:37
    • その通り対空ランチャーくれって言ってる人は美化してると思う。全兵科で対空砲を使えるのも大きい -- 2017-02-22 (水) 05:52:00
    • 逆に対空砲を美化しすぎだろ固定兵器で数が限られてる上に撃ってるとき目立ち過ぎ。射程もなくおまけに破壊可能。遮蔽物がないところもしくは僻地に置いてあることが多い。 -- 2017-02-22 (水) 06:58:22
    • 射程スティンガーの方が長いだろ bf4やってたのならロック時に相手との距離が表示されるから嫌でも知ってるはずだが あと確実性が欲しいなら対空地雷ってのもあってだな 対空バランスはbf4の方が絶対よかったね そもそもbf1でエースを考えると対空砲なんて普通に壊されるんだが -- 2017-02-22 (水) 09:52:24
    • 議題に上がりやすいダートは対空砲破壊力0だけどな -- 2017-02-22 (水) 10:43:41
    • それ上海だけの話じゃね?射角がある程度固定されるからな。 ただほかマップじゃそうもいかん。それにスティンガーの射程は400mだ。 それに全兵科使えると言っても、兵科を変えれば誰でも使えるのと、誰でも使えるが場所が限られるなら、どこからでも撃てる前者の方が自由度は上だ。 -- 2017-02-22 (水) 12:18:33
    • スティンガーより長いは間違ってたな、訂正する。修正前はスティンガーと同じ400だったんだね。だけど"一人で"エース相手にスティンガーで対空しても落とせないと思うんだけど。対空砲なら対空砲無駄撃ちして位置さえ知らせなければ惹きつけて"一人で"落とせるしわざわざガジェット枠使用して対空する必要がない。現状一強のダートに限って言うとパイロットに壊されることもない。設置場所について言えば逆にどこなら納得するんだ?遮蔽物があれば対空範囲が狭くなるし死角が増えてすぐダートされるし、僻地じゃなくて激戦地にあれば対空砲即死だよね。 -- 木主? 2017-02-22 (水) 20:42:27
      • なんでbf4のときはエース前提なのにbf1の時はエースじゃないの?まさかエースが一対一で対空砲に落とされるとも?ドッグファイト中とか戦闘後とかだったらそりゃ落ちることもあるけどそれはbf4でも一緒だよね? -- 2017-02-22 (水) 22:53:45
      • 引き付けて撃っても傷ついていないかぎり戦闘機なら破壊される前に射程外に逃げられるんだよなぁ。ダートするために近づいてくれるんなら大歓迎、死角があろうとその角度で100%侵入できる奴なんてそんないないだろうしあとシナイとか実際遮蔽物がない激戦地に置かれてるからな、大抵壊れてるけど。 -- 2017-02-22 (水) 23:36:08
      • 無傷のエースでもしっかり引き付ければ普通に落とせるよ、エースだって航空機の速度が変わるわけじゃない、敵がダートを落とす直前あたりから撃ち始めたら(ボールルームのCの対空砲とか無理なのも多少あるけど)少なくとも無力化は出来るし無力化できなくても味方の戦闘機がいればザコ戦闘機でも対空砲で傷ついたエースを落とせる。俺も戦闘機星60位は乗ってるけどこっちに気づいたまま近づくまで撃たない対空砲のいる拠点にダートしに行ったら普通に落とされる。エースが落とせないのはそもそも逃げられない距離まで近づかないから、俺だけじゃなくてエースもそうだと思うよ。 -- 2017-02-23 (木) 03:09:48
  • 操作感がWarthunderと同じになったら乗りたい。 -- 2017-02-22 (水) 07:12:03
    • 設定でそっくりにすることは出来る。俺はそうしてる -- 2017-02-22 (水) 10:07:58
    • キャンペーン二章やってどうぞ。ちなみにwarthunderはマウス向けだからあの操作なのであって、普通の飛行機ゲーはロール・ピッチ操作だからな -- 2017-02-22 (水) 12:50:09
      • BFは視認性いいけど体感Armaより操作しづらいゾ -- 木主? 2017-02-23 (木) 07:06:52
    • PS4版ウォーサンダー試しにやって、ムズすぎてPC版に戻った自分としては逆にPS4版ウォーサンダーにBF式操作を導入して欲しい... -- 2017-02-22 (水) 15:29:15
  • それ上海だけの話や、マップ限らず無双できる戦闘機の方がアカン -- 2017-02-22 (水) 11:56:28
    • BFは乗り物が主役だからね。仕方ないね -- 2017-02-22 (水) 21:55:58
      • 違うよ、主役は全ての兵科。求められてるのは専門職じゃなくて多能型プレイヤー。歩兵もできる、ビークルもできる、固定兵器も上手に使う。それが理解できて初めてBFプレイヤーだと思う。 -- 2017-02-22 (水) 23:32:36
  • 対戦車攻撃機と爆撃機は放置したら自軍の戦車全滅するからそいつらは落としておくれよ。正直70キルとかしてる戦闘機よりフリーの爆撃機の方が脅威だからな。 -- 2017-02-22 (水) 19:55:22
    • 戦車の主砲で一撃じゃん -- 2017-02-22 (水) 21:55:10
      • 戦車が戦闘中に空なんか見るわけないやろ?戦闘機の役目のものだけど自分の脅威だから仕方なく空いた時間で対空してるだけ。 -- 2017-02-22 (水) 23:05:44
      • そもそも戦車に正面から爆撃しにいく爆撃機とかトーシローもいいところなんだが… -- 2017-02-23 (木) 11:36:14
    • 爆撃機使って的確にビークル壊してまわれるエースパイロットって実はほんの一握りなんじゃないかと思う今日この頃。見た目派手だけど、ビークルどころか通算で兵士を10キルもできない爆撃機とかザラにいる。 -- 2017-02-22 (水) 22:50:27
      • 的確じゃなくても回数こなされる時点で戦車壊されるからなぁ、修理奴隷の立場で言わせてもらうと突撃兵より野砲より爆撃機の瞬間火力の方が怖いよ -- 2017-02-22 (水) 23:08:45
      • それを言ったら戦闘機も攻撃機も大半は瞬殺されるか自爆するnoobなんだけど。 -- 2017-02-23 (木) 02:01:23
  • 楽しみ方は人それぞれだよね。公式に禁止されてる遊び方とかないし俺は俺の遊び方追求するわ( ͡° ͜ʖ ͡°) -- 2017-02-22 (水) 20:45:58
    • 改行はwikiのルールで禁止されてるけどね -- 2017-02-23 (木) 01:56:30
    • 人のいないサーバーで一人だけで飛んでればいいと思うよ( ͡° ͜ʖ ͡°) -- 2017-02-23 (木) 17:53:53
  • 喜ばしいことに対空砲弱体化するそうだね。これでますますキルできるぞーーー -- 2017-02-22 (水) 21:29:36
    • これでさらにクソゲー化が加速するかと思うと喜こばしくもなんともないのに戦闘機乗りすぎて頭おかしくなったのか? -- 2017-02-23 (木) 01:19:33
      • 芋砂と同じ思考だもの -- 2017-02-23 (木) 03:46:04
      • 戦闘機全部トップ1%だからね。もう歩兵なんかに興味無くなってしまったよ -- 2017-02-24 (金) 04:06:00
    • 今回の対空弱体で一時輝くけどその次のアプデで攻撃、爆撃共々ゴミ耐久にナーフされる予感。 -- 2017-02-23 (木) 11:31:14
      • サイコロは飛行機原理主義者の集まりだからそれはない。むしろ対空手段が更に絞られる希ガス -- 2017-02-24 (金) 11:44:37
    • ポンポン撃たれる以前に毎回墜落死してる俺、高みの見物 -- 2017-02-23 (木) 12:59:45
  • 対爆使うなら制空権はもちろんAAを破壊できるのが気持ちいい 塹壕だと操縦者は殺せるけどほとんど意味がない。
    飛行船が出現した瞬間に敵陣地近くのAA全部壊して湧き直す時間測っておいて即また壊す。粘ると出て来る対飛行船も即落とし
    これでラウンド終了間際まで持たせて200差逆転は久しぶりに脳汁ドバドバだった
    最終的には対空自走砲が出てきてどうしようもなくなったが、対戦車用とか味方にいたらまじで飛行船落ちないんじゃねーかなあ 戦闘機出てきても飛行船の機銃痛いからまず負けないだろうし。 -- 2017-02-22 (水) 21:40:16
    • それでも俺は、ダートでキルログを自分だけにするのが好きなんや -- 2017-02-22 (水) 21:54:11
    • 対爆の人は尊敬してるわ、制空権いつも確保してくれてありがとう。ダートだと制空権より目の前の歩兵狩りが好きな奴が多くてね -- 2017-02-22 (水) 23:10:44
      • 僚機と撃墜しまくってると、敵が諦めて爆撃機三機ポップしてきて対爆がいないとリアルに、お、おう…ってなるよね -- 2017-02-22 (水) 23:27:38
    • 今更かもしれないけど、ロケットの対歩兵威力上がった?ついでに地上ビークルへの威力も -- 2017-02-23 (木) 06:53:53
      • 以前より、なんか簡単に歩兵をキルできるんだけど -- 2017-02-23 (木) 06:55:19
      • 俺もなんとなくそんな気はしたけど単に体力が減っていただけかも知れない。 -- 2017-02-23 (木) 13:30:37
  • 戦闘機の耐久力高過ぎでしょ。機動力高いから対空砲を撃っても直ぐに逃げられる。これなれ初期の戦闘機が空気だった時の方がよっぽどマシ。 -- 2017-02-23 (木) 11:08:19
    • そう?戦闘機すぐ落ちる印象あるけど。俺は爆撃機が異常に硬いと思った -- 2017-02-23 (木) 13:32:38
  • 7割パイロットやってるがもう2ヶ月くらいは落ちてないな。AA弱体化とか神アプデかよ、たまにだけど対空意識ある奴が撃ってきて落ちはしないけどうざかったからな。 -- 2017-02-23 (木) 16:07:39
    • 2ヶ月落とされていない(活躍したとは言っていない)君みたいなエースが敵側にいると大変助かるよ -- 2017-02-25 (土) 08:15:08
  • 対空砲弱体化は妥当だよ。戦闘機乗りから言わせと、対空砲は引きつけてから撃てばでも大抵落とせる。何にも考えないで、戦闘機に撃てばただ位置教えてるだけ。それで強化しろはおかしい。CTEやってる人はそれが分かってるから弱体化の意見が多かっただろ。 -- 2017-02-23 (木) 17:25:38
    • 一万歩譲ってじゃあ現状維持でいいだろ
      なんで弱体化してんだ。 -- 2017-02-23 (木) 17:44:32
    • まず、パイロットが無双してるときは対空砲なんて潰されてることが多いの。それに加え次のアプデでは対空砲で引きつけて撃墜することよりパイロットが爆弾落として対空砲の砲手殺すほうが速くなる。これでも妥当かなあ。 -- 2017-02-23 (木) 18:37:06
    • 批判の声がでかいのが何よりの事実だろ -- 2017-02-23 (木) 20:38:57
    • 弱体化して当たり前だよな。2発くらいで部位破壊はやりすぎ -- 2017-02-24 (金) 04:09:01
    • 弱体化は妥当だよ(半泣き) -- 2017-02-24 (金) 11:42:17
    • 普通に戦闘機乗りこなせてたら対空砲弱体化賛成という発想がまず出ないけどな -- 2017-02-25 (土) 08:16:11
  • 対空砲弱体化ってマジかよ。今でさえ上手い人が戦闘機乗ったら50キル0デスとかざらなのにもう味方にエース不在だと打つ手ないじゃん。 -- 2017-02-23 (木) 17:39:59
  • 対空砲のダメージ、-50%だっけ?落ちるほうが難しくなるな。上手い乗り手なら0デス余裕、並以上くらいの乗り手でもほぼ落ちなくなるな。 -- 2017-02-23 (木) 18:32:17
    • 現状でも楽々に飛べるのにザル調整すぎて笑える
      どうせ死にそうになったら離脱すれだけの対空しないゴミ戦闘機がさらに増殖するのだろうな
      1万5千キルぐらいしてるけど全く嬉しくない
      航空機はもっとスキルキャップ高くていいよ、速度調整も復活してほしい -- 2017-02-23 (木) 20:19:44
    • 直撃ダメージが50%で爆風は変わらないんじゃなかったけ? -- 2017-02-24 (金) 20:09:07
      • 俺が見たパッチノートの翻訳では、航空機が押されたり回転させられるのを防ぐため、着弾時の爆風と衝撃を「削除」 攻撃機と戦闘機への直撃ダメージを50%、爆撃機への直撃ダメージを40%減少って書いてたけどどうなんだろ -- 2017-02-25 (土) 01:16:59
  • 戦闘機は敵の自走砲(対空)にやられたら即落とされるってことを知らない初心者が多すぎる。敵戦闘機が気に入らないならドッグファイト専用機か自走砲(対空)出そう。 -- 2017-02-23 (木) 22:46:51
  • 攻撃機は練習してキルをたくさん取れるようになったけど、塹壕戦闘機はどうにも難しい。どうせ空対空はほとんどやらないから攻撃機乗ってたほうがいいのかな。 -- 2017-02-23 (木) 23:02:34
  • そもそもエースを落とせるようにしろってのが意味不明、エースもみんなある程度練習して落とされない位置とか把握してるのにおかしいでしょ。歩兵で立ち回りが上手い人と同じで自分がどうすれば死なないか考えて飛んでるのに、普通の戦闘機乗り見てみろよすぐ落ちるだろそれくらいの調整で十分なんだよ。つまりAA弱体化する必要はないけど現状維持で良い。 -- 2017-02-23 (木) 23:35:52
    • 塹壕ダートがなけりゃ好きなだけ飛んでいいよ。本当に練習したエースならダートなくてもやれるでしょ。 -- 2017-02-24 (金) 01:01:59
    • 上手い奴はなん試合も戦闘機乗って、強い奴にドッグファイトで負け、練習してエースになっていってからな。そんな奴を簡単に落とせるようにしちゃあだめだ -- 2017-02-24 (金) 04:13:17
      • そんな奴をポンポントラック叩き落として、膝の皿割れるまで屈伸したい -- 2017-02-24 (金) 11:40:10
      • したい(できない) -- 2017-02-24 (金) 21:24:45
      • できない(血涙) -- 2017-02-26 (日) 13:02:02
  • 対空砲ダメージ半分か。みんな踊れーーーーーこれからは戦闘機乗りの時代が来るぞォーーーー -- 2017-02-24 (金) 04:19:09
    • エース(偽)乙。なお対空砲弱体化してもドックファイト機に狩られたもよう -- 2017-02-24 (金) 14:40:34
      • (偽)ってwww自称したわけでもないのに勝手に偽物認定とか「偽」って字の意味知らないのかな -- 2017-02-24 (金) 21:22:54
      • ごめんね。空飛ぶ芋(本物)というべきだったね。申し訳ない。 -- 2017-02-24 (金) 23:06:22
      • (本物)って…何が本物だよ正しい日本語使えないのかな -- 2017-02-25 (土) 15:24:18
      • ドッグファイト機で制空とっても、やること無くなってつまんなそう -- 2017-02-26 (日) 07:23:45
  • 一番初期の対空砲環境で中々落とされず「スリルあるじゃねぇか」って飛べてた人をエースと呼ぶのであって、対空砲弱体化に賛同してる有象無象は自称の勘違いエースだと思うんだけどなぁ -- 2017-02-24 (金) 05:40:02
    • 初期の環境はmapの真ん中の対空砲を使えばスリルどころかまともに飛べない状態だったんだけど最近買ったのかね?そもそもエースだろうが下手くそだろうがスリルは少しで安定して稼げる状況が一番望ましいんだけど。それとこのページに「私はエースだけど対空砲を弱体化してほしいです」なんていってる奴は見当たらないがどこの誰の話をしてるの? -- 2017-02-24 (金) 08:14:56
      • 「スリルは少しで安定して稼げる状況が一番望ましい」ってもうそれ作業だな -- 2017-02-24 (金) 10:19:21
      • 安定して稼げるってのは、歩兵で言えば40k10dの試合と30k15dの試合どっちの方が楽しいかって話なんだがな -- 2017-02-25 (土) 20:44:58
    • 戦闘機乗りで対空砲弱体化して嬉しくない奴なんかいないよ。 -- 2017-02-26 (日) 07:42:48
  • エースパイロットとかいう遊ぶゲーム間違え奴 -- 2017-02-24 (金) 11:37:47
    • エスコンINFに行って、どうぞ -- 2017-02-24 (金) 12:33:36
      • なお5が至高の模様 -- 2017-02-24 (金) 13:03:51
      • 真のエースならIL-2かDCSだよなぁ?まあこの時代ならRise of Flightかもしんないけど -- 2017-02-24 (金) 13:45:33
      • ビークル専「や、やめろよぉ…」 -- 2017-02-24 (金) 14:38:23
    • PS4版Warthunderにおいで無料で遊べるよ(切実) -- 2017-02-24 (金) 14:57:03
    • てめぇだよ。アイコンムスカにして戦闘機に☆大量に付けてるエース気取り。対空砲トラック出した途端逃げ回りやがって -- 2017-02-24 (金) 23:19:31
      • 自走対空砲から逃げない戦闘機とかどんなnoobだよ…wikiで晒しまがいのことをする奴は書き込みも意味不明だな -- 2017-02-25 (土) 15:26:57
      • なんでムスカなんだ。そこはマルコだろ -- 2017-02-26 (日) 07:25:24
  • ていうかまだ入るかどうか確定してない調整でこんなに議論して意味あるのか?CTEって試しに調整してみて実験する場所でしょ。そもそもダメージ半減だけが独り歩きしてるけど爆風のダメージの話で直撃はそのままでしょ。 -- 2017-02-24 (金) 14:15:15
    • 直撃の威力も下がるんじゃなかったか。今でも落としづらいのに威力下がってクソ弾速じゃ直撃も狙いずらいし。あと勝手な調整とユーザーの声を聴かない調整による弊害はPSO2で前例があるからそれは的外れな -- 2017-02-24 (金) 14:55:45
    • 対空自走砲が暴れすぎたんだ -- 2017-02-24 (金) 15:01:27
    • CTEで形だけテストしてどんなに不評でも変更なしで配信した前科があるから -- 2017-02-24 (金) 21:05:18
  • サイコロの社員ってビークル専ばっかりな気がする。自分が撃墜された後、顔面真っ赤にしながらナーフしてるぜ -- 2017-02-24 (金) 16:19:06
  • 一回落とされたら部屋から抜ける恥知らず多すぎ -- 2017-02-25 (土) 02:19:03
    • さっき、自走対空で塹壕撃ち落したら、そのパイロット重戦車2回も出して試合終了の直前まで追いかけてきたよ。途中抜けしなければいいってもんじゃないと思う。 -- 2017-02-25 (土) 05:02:52
    • 自分より上手い奴と戦えるチャンスなのにな。もったいない -- 2017-02-26 (日) 07:26:29
  • 対空砲弱体化とかwアメ公のゲーム会社って調整へったくそだよなぁ。「ファック!ジャップに俺様のブリストルが落とされちまった!」「HAHAHA、喜べボブ。次のパッチで対空砲はナーフさ!」「FOOOOOO!流石だぜジョニー!」「さあボブ、地べたのヌーブ共のケツの穴にダート爆弾でファックしてやれ!」「「HAHAHA!」」 -- 2017-02-25 (土) 02:34:03
    • スウェーデンのゲームなんだよなぁ -- 2017-02-25 (土) 02:47:56
      • 追記させて貰うと、同じDICEでもアメリカにあるDICE LAは本家と比較したら神的にバランス調整が上手い、本家DICEはいつもこんな感じ。ヴィセラルはデッドスペースで許して差し上げろ。 -- 2017-02-25 (土) 02:52:29
    • DICEの本社はスウェーデンだぞ・・ -- 2017-02-25 (土) 02:49:09
      • 知らんかった…ダートで浣腸されてくる -- 2017-02-25 (土) 07:05:22
      • ちな今回のDLC武器、スウェーデン製のショットガンでるぞ。BF4もAK5CやCBJMS ホバータンクのモデルとかスウェーデン枠がいくつか出てる。 -- 2017-02-25 (土) 09:34:08
  • パイロット「うざいならドッグファイト戦闘機か対空自走砲で落としに来いよ」→出して落とす→パイロット「ドッグファイト戦闘機やら対空自走砲やらを出させた時点で落とされようが俺らの勝ちだからw」 -- 2017-02-25 (土) 11:25:48
    • まあ、対空砲自走砲はチームへの悪影響もデカイけど、ドッグファイト専用機1機で相手の航空機枠全部無力化出来るのはトレードしては充分過ぎるがな。 -- 2017-02-25 (土) 12:34:24
      • 塹壕戦闘機で敵戦闘機に勝てないのにドッグファイト戦闘機なら制空権を取れる状況ってのは中々思い付かんが。 -- 2017-02-25 (土) 15:20:57
      • しぶとくて長期戦に強いってことくらいか? -- 2017-02-25 (土) 15:54:52
      • ドッグファイト1機で全航空機無力化出来るくらいの乗り手ならそもそも塹壕戦闘機で敵戦闘機潰した上で歩兵にダート降らせてるよ -- 2017-02-25 (土) 19:14:28
      • 上でも言われてるけど、ドッグファイト専用機を使えば簡単に制空権取れるとか、戦闘機乗ったことありませんって告白してるような発言だから……割と真剣にドッグファイト専用は機動力1.3倍とかでも良いと思う。不憫すぎるよあれ。 -- 2017-02-26 (日) 22:34:25
    • ドッグファイト機➡制空とっても旨味無し。自走対空➡重戦車一台減る。事実だからしょうがないね -- 2017-02-26 (日) 07:28:41
      • まぁDF戦闘機とかはともかく、自走対空砲持ってこられた時点で役割は果たしたと思ってる。ただ、敵の戦闘機とのドッグファイト中に絡まれない限りまず撃墜されることはないから、トラックでたら少しでも腕に自信のあるパイロットは積極的に空を取り返しに行かないとあんまり意味ない -- 2017-02-26 (日) 22:38:38
  • 展開が一方的過ぎて暇だからダート乗って敵陣地の風車に投下したらマルチキルとれてちょっと爽快だった。戦闘機に殺されるの嫌いだけどいっそ自分で乗るか -- 2017-02-25 (土) 12:39:06
  • ダート乗りが制空権とったあと暇だから、歩兵狩りしてるって言い訳してるけど、要するに戦闘機の機銃を弱くしたらええんやろ -- 2017-02-25 (土) 16:32:13
    • 弱くされた所で後ろ取ったもん勝ちやから関係ないで、まぁ今以上に敵攻撃機や爆撃機放置する戦闘機増えるやろな 昔の後部機銃鬼強かった頃のように。 -- 2017-02-25 (土) 16:47:14
    • いや、威力を下げるなら機銃よりダート爆弾だろ -- 2017-02-25 (土) 18:51:33
    • ネタにマジレスされるほど悲しいことはない -- 木主? 2017-02-25 (土) 20:10:00
  • 頭のイカレタ発想だが塹壕戦闘機から機銃を取り除いたらどれぐらいの奴らが残るかな? おれはなんだかんだいいつつ9割残ると思う。 -- 2017-02-25 (土) 19:25:27
    • 対空も対地も攻撃機の方が上になるんだが。 -- 2017-02-25 (土) 20:11:45
    • 流石に9割は…と言いたいけど、ここまでやってきても未だにぶっつけ本番で戦闘機乗ってみたorダートの当て方だけは動画で見たって感じの人多いからなぁ。5割くらいはそのままやってるかも分からんね -- 2017-02-25 (土) 22:40:54
  • 悔しかったら自分で練習して乗れるようにしろ。でも迷惑だから下手な奴は練習するために航空機枠取るなよ。 -- 2017-02-25 (土) 20:18:39
    • これ見てゲーセンの格ゲー思いだしたわ。勝ちたいから練習しようと台に座るけどすぐ初狩りに乱入されて練習にならないという。んで極めつけは「雑魚はゲーセン来んな」と言って台独占。 -- 2017-02-25 (土) 20:59:03
    • 果たしてこれはギャグで言っているのか…? -- 2017-02-25 (土) 21:13:16
    • 真正のクソ野郎だな -- 2017-02-25 (土) 21:27:58
    • 練習するだけなら無人鯖で十分だよ。飛行機乗る上で大事なのって、直感的に操作できることだからね。無人鯖で陣地に沸く乗り物やボート相手に地上攻撃の練習してれば、それだけで十分に上手くなる。というか、戦闘機乗ってる奴の8割くらいはそれくらいのレベルで飛んでると思うぞ。 -- 2017-02-26 (日) 01:59:34
      • 一番大事なドッグファイトの練習ができないんですがそれは.. -- 2017-02-26 (日) 02:11:22
      • ドッグファイトなんてぶっつけ本番で余裕だよ。コツがあるとすれば、勝ちたいなら対爆撃使って、一度敵を撃墜したら、敵拠点上空を飛び続けること。視野角とか設定しっかりこさえて、あとは操作さえできれば、ケツとればいいだけだからね。飛行機が沸く場所は決まってるんだから、その上空を飛んでればコツもなにも100%ケツをとれる。でもって、万が一自分のケツをとられそうになったら、ターボを炊いて回避機動。敵がチンパンダートするために塹壕乗ってれば、ターボ炊いた対爆撃の回避機動にはまずついてこれない。とりあえずは、無人鯖で設定と練習して、敵の拠点上空を飛んでみ。びっくりするくらい撃墜しまくれるから。1対1これやって負けるとしたら、設定が悪いか、対空砲の妨害受けるか、それか敵が正真正銘の超絶エースパイロットの場合くらいだね。真のエースパイロットの場合、今さら練習したところでどのみち勝てないから諦めて。 -- 2017-02-26 (日) 04:29:06
    • ビークルカス乙。エスコンに逝け -- 2017-02-26 (日) 11:16:01
  • 追いかけられるとテンパってロールが変になっちゃって地面にキスする初心者見ると、昔の自分見てるようで頑張ってと言ってあげたい。どうしても平衡感覚狂うならチェイスカメラロールをOFFにするといいぞよ。 -- 2017-02-25 (土) 22:48:41
    • OFFにすると、旋回疲れんか?指の疲労がonの時よりもある気がする -- 2017-02-26 (日) 07:20:47
      • 低空で負の角度のピッチングしちゃうくらいならOFFにした方がいいかなぁと思って… -- 2017-02-26 (日) 09:49:58
      • 指の疲労は意識したことないけど、旋回するたびに一緒に首が曲がるのはなくなったな・・・ 上手い人でもONにしてる人とOFFにしてる人両方いるから、どっちがいいかは完全に好みなんだろうけど。 -- 2017-02-26 (日) 12:19:39
  • 500時間くらい練習してようやくエースパイロットになれるようになったよ。5分も飛んでると酔ってくるけど気持ち悪くなりながら無双してる。歩兵だとKD2もいかないから飛ぶしか無い。 -- 2017-02-26 (日) 16:37:05
  • 慣れてくると感覚でダート落としても当たるようになる、クルクル回りながらダート落としていくのめちゃくちゃ楽しい -- 2017-02-26 (日) 19:38:20
    • わざわざ照準に切り替えてダート落とす奴おるんか?前見てないと激突するやろ -- 2017-02-27 (月) 01:08:08
      • 俺は戦闘機星60程度だけど精度が大事だと思ってるからずっと切り替えて落としてるよ、そもそも低空飛行とか建物に向かって飛んだりしないからそれで激突したことはない -- 2017-02-28 (火) 00:43:26
  • 初っ端で敵にダート落としにいく奴ってなに考えてるんだろ。ケツとって下さいっていってるようなものだし、その初っ端に落としたダートのせいで、そのあとずっと敵のほうが有利になって、結局キルとれなくなるのにね。 -- 2017-02-26 (日) 19:47:01
    • 総撃墜数が5000超えるくらい手慣れてくると、そこいらの相手に後ろ取られてもすぐ取り返せるから、まずは車とか船とかで中間拠点取りに行こうとしてる相手への妨害を優先で動いてる。たしかにその後ドッグファイトが長引くからキル取れなくなるし、相手が同格以上だとかなりやばいけど、制空権取る以外だと少し影の薄い戦闘機の輝きどころの一つだと思うよ。まぁたまにロケットぶち込まれて顔面レッドバロンになるんだけど… -- 2017-02-26 (日) 22:53:23
      • ケツとられても巻けるからっていう人がやるなら別にいいし、俺も中間拠点から航空機が沸くMAPでは初動で優先してそこを支援したりするけど、実際のところ味方でそれやる奴は、何も考えずにダート落としに行って、そのままケツとられて追い回される奴ばかりなんだよね。撃墜されたらそれでもいいやと思ってやってるんだろうけど、そこで自分が撃墜されると友軍の航空機が圧倒的に不利になる上に、ビークルは時間経過で復活する仕様上、初動で各個撃破されたらそのあと制空権を取り返すのは非常に難しいわけで、そうなれば友軍の地上部隊はフレアとダートを一方的に使われて徹底的に蹂躙されることになる。どう動くにしても、航空戦は初動が大事だってことを、多くのパイロットは知っておくべき。 -- 2017-02-27 (月) 00:31:02
  • なんか対爆のロケットのスプラッシュ範囲広がってないか?やたら当てやすくて20キルくらい出来た。ただ使い慣れただけかね? -- 2017-02-26 (日) 22:42:31
    • 誇りたまへ、君の腕が上がっただけさ -- 2017-02-26 (日) 23:09:28
  • DFは緊急修理とスピードブーストを乗せて対爆の連装TuF重機関銃と連装重機関銃を交換して生存率の高い対空用に、対爆はロケットの炸裂範囲を減らして航空機と装甲車両にダメージを与えられるけど歩兵に被害を出しづらく、塹壕はダートの拡散値を上げて広範囲に被害が出せる代わりに最大ダメージを90にして塹壕と対爆を地上との連携用になったらバランス取れないかな? -- 2017-02-26 (日) 23:58:45
  • ドッグファイト機は制空とってもスコアもキルも稼げないし、暇でつまらないから、敵戦闘機3台に対して自分だけの時とかしか使えないよね -- 2017-02-27 (月) 01:12:02
  • 対塹壕戦闘機でやっと地面に特攻するのは無くなったんだけど、敵の歩兵に爆弾当たらない。
    1ラウンド飛び続けて0キルで仲間からの熱いメッセージをたくさんいただいたんだけど、どうしてスポットしてるとこに空爆しても当たらないんでしょう・・・
    高度が高すぎたんでしょうか? -- 2017-02-27 (月) 02:39:30
    • youtubeとかで60キルくらいしてる人の動画見ればいいと思うよ -- 2017-02-27 (月) 11:42:26
      • なるほど、探してみます。 -- 2017-02-27 (月) 12:21:59
    • 論点ずれて申し訳無いけど、対塹壕の優先順位は1.空対空、2.味方へのスポットフレア、3.ダートで歩兵攻撃、なのでそこはお忘れなきよう。対空しっかりしてフレア炊いてりゃファンメ来ないと思うけどねぇ。 -- 2017-02-27 (月) 12:19:14
      • そのときは★100のリアルエースが仲間に居て敵航空機は全部落とされて70K0Dとかされてたんで、ひたすらスポットフレアとダートしてました。スポットは効果あったみたいなんで、多分高度低く飛んで空爆するのがいいんですかね。ありがとうございます。 -- 2017-02-27 (月) 12:24:19
    • ダートって予想以上に斜め前に飛ぶぞ、射撃ボタン長押しすると着弾地点が見れるから試してみるといい。ただし見過ぎて墜落しないように。 -- 2017-02-27 (月) 16:59:28
    • ダートの特性、検証勢としては検証したいけど出来ないので、経験上の自分なりの見解でよければ書いとくね。歩兵に対して基底ダメージ20の子爆弾を24個投下。車両に対しては50分の1までダメージ減少。爆弾なので当たり方でダメージ減少あり(14まで確認済み)。航空姿勢に問わず35度〜40度の下方に投下される。投下範囲は水平時で縦に4m、幅1.5mぐらいにランダムで投下されると思われる。つまり角度を付けたり減速すれば範囲をより絞ることが可能。逆に広げたければ水平時が最も広範囲と思われる。着弾までダメージ減少とかは無いから、上手い人だと超上空から固定対空砲を潰したりするよ。 -- 2017-02-27 (月) 17:39:47
  • 正直に思うんだがドッグファイト仕様って機動性でなんか優遇されてんの? 応急修理なんか後ろ取られてたら焼け石に水だろ -- 2017-02-27 (月) 13:02:40
    • DF仕様なら敵エース二人と空戦しても生きていけるor長時間足を引っ張れる -- 2017-02-27 (月) 13:37:41
      • 固定対空砲撃ってる方がマシじゃね? -- 2017-02-27 (月) 15:43:09
      • DF専用(囮専用)…。泣けてくる -- 2017-02-27 (月) 21:11:07
  • どうでもいいがエースパイロットってあくまで他人から褒め称えられる時の表現ってだけであって
    自分で言ってると痛いだけですね。 -- 2017-02-27 (月) 13:38:26
    • 皮肉で言われてる時もあるしなぁ -- 2017-02-28 (火) 18:26:14
  • サンカンタンの街中をナイフで通れるくらいには操縦に慣れたけど、低空飛行しても全くと言っていいほどメリットないな -- 2017-02-27 (月) 14:43:18
    • 自走対空砲が出てるときによくやるけど -- 2017-02-27 (月) 15:41:23
    • 町中走り回ってた時にロードキルしってたのは君か?マジ惚れちまったぞ -- 2017-02-27 (月) 15:47:49
      • 俺ではないがそんなヤツおるんか… -- 2017-02-28 (火) 15:33:54
    • 次のステップはそれを霧や砂塵の中でも出来るようになると、軽々追撃を撒いたり、悪天候でも絶対逃さないレベルに到達できるよ -- 2017-02-27 (月) 23:09:14
      • 悪天候での低空飛行は確かに効きそうだ。練習してみる -- 2017-02-28 (火) 15:35:33
  • ダートの投下と同時に機首上げすると投下範囲を縦長にできるんだよね。やり過ぎると威力が落ちるけど離れた場所にいる敵二人を巻き込みたいときとかに使える -- 2017-02-27 (月) 19:53:21
    • 回転しながら落とすと横にも拡げられるぞ -- 2017-02-28 (火) 00:19:26
  • ダートが本体 -- 2017-02-27 (月) 19:54:52
    • 言うても機関銃と高機動が無かったらまともな奴は乗らんと思うで? -- 2017-02-27 (月) 21:15:10
      • 何だかんだ文句言いつつも乗るだろ。自称エースがキル取れるのはダートだけだるぉお? -- 2017-02-27 (月) 22:35:07
      • だね、無かったら普通に対爆乗る -- 2017-02-27 (月) 22:38:02
      • ↑↑ああ君はまともではない奴なんだなw -- 2017-02-28 (火) 00:00:09
      • ↑エーミール乙。蛾の標本作ってろ -- 2017-02-28 (火) 01:57:08
    • 逆にダート削除されたら誰も飛行機乗らないだろjk空飛ぶ芋の命綱なんだから -- 2017-02-28 (火) 01:53:38
      • 僕は乗り続けます(不屈の意志) -- 2017-02-28 (火) 02:05:28
      • お、おう -- 2017-02-28 (火) 10:12:14
      • ダートなくなったら戦闘機なんてボランティア扱いされてボロクソに叩かれるに決まってる -- 2017-02-28 (火) 13:35:31
      • (対ビークル自体ボランティアなんだよな…) -- 2017-02-28 (火) 16:09:05
      • まあね敵が爆撃だけなら無視して歩兵狩りまくってるし。 -- 2017-02-28 (火) 19:12:34
      • 機関銃の対歩兵の威力がもうちょいまともになれば乗るけどな。というか攻撃機とか爆撃機に乗っても敵戦闘機に落とされるから選択肢がない -- 2017-02-28 (火) 19:56:42
    • ダートを弱体化しろと言われてるのに、ダートをなくせって話になってるんだか…思考吹っ飛んでて草 -- 2017-03-02 (木) 08:55:54
  • 味方が攻撃機の場合は敵の攻撃機落とさないよね。戦闘機だったら即落とすけど -- 2017-02-28 (火) 00:49:26
    • いや何が来ようが片っ端から落とすけど。敵飛行機に一切地上攻撃をさせないことが一番味方の支援になるし -- 2017-02-28 (火) 00:52:09
  • ようやく70キル安定してきたけどエースってどれくらいから名乗れるんだ。撃墜も10くらいはしてるけど、友人は20撃墜で表彰されてるとか言ってたから俺は歩兵キルばっかって評価になるのかな。 -- 2017-02-28 (火) 07:16:47
    • そうだね。でも戦闘機乗りの評価なんて撃墜数なんかで変わらないから気にしなくても大丈夫だと思うよ。 -- 2017-02-28 (火) 10:14:49
    • ドッグファイト仕掛けられたら、70も安定する訳がないだろ。だから何キルしようがエースにはなれないよ。それに自分で名乗るものでもない -- 2017-02-28 (火) 10:40:57
    • 自分でエース名乗るとか聞いてるこっちが恥ずかしいわ -- 2017-02-28 (火) 18:27:15
  • ドッグファイト専用機クソ強くね?緊急修理あってゴリ押し効く分後方機銃手乗ってようが2VS1だろうが普通に勝てるんだが、でも見ないってことは地上支援ができないからだろうな、実際制空優勢取れたら暇だし -- 2017-02-28 (火) 13:32:01
    • このゲーム上級者になるとスキルだのkpmだのspmだのの数字を常に気にしてるから、その辺がまるっと下がる対空や制空はやらないからね~。初心者はそもそも乗らないし、乗ってもすぐ落ちるし。自分の成績を犠牲に出来て且つ技術もそれなりにある中級者くらいしか乗ってくれない。 -- 2017-02-28 (火) 17:27:18
      • 自分の成績とかより個人的に味方の航空機が動きやすくなったり味方が地上攻撃に晒されないで安心して前線張れるようにとかしか考えて来なかったからなぁ、まあ要するに自分のことよりチームの勝利に貢献したいんよね -- 木主? 2017-02-28 (火) 19:01:19
      • 中級者と上級者逆だろ 成績とか気にし始めるのってそれなりに上手くなってようやく初心者を脱したかってレベルのやつらで上級者は常に一定の実力を出せて成績も安定してるから成績なんて気にも留めてない -- 2017-03-01 (水) 00:34:16
      • 木主だけど上の葉改行されてたね、今更だけど直しておいた、携帯から書き込むときは気をつけないとな・・・ -- 2017-03-01 (水) 16:06:02
      • ↑2上級者が対空なんてしてるところ見ないけどな。動画でも配信でも観戦でも。 -- 2017-03-01 (水) 20:20:16
      • 俺も戦闘機でほとんど対空しない。対空しないのは相手飛行機が雑魚の場合だけだけど、スコアボード見て敵の上級者っぽい戦闘機が出てきたら速攻で落としに行く。放置すると自分が落とされるかそうでなくても時間の無駄になるからね、攻撃機とか爆撃機は攻撃サイクルを減らす意味でしつこく30程度ダメージ与えて放置するけど、ちょっかいかけてきたり味方の対空砲に撃たれてボロボロだったら落とす。 -- 2017-03-02 (木) 12:41:23
    • まーね。単純に戦闘機と戦うだけなら一番使いやすくて強いタイプだけど、敵の飛行機がいないと上からスポットするくらいしかやることなくてマジで暇。被弾しながらでも修理出来るって地味に強力だよね。修理を邪魔されるって概念がないから。 -- 2017-02-28 (火) 19:23:03
    • 塹壕戦闘機じゃ勝てなくてドッグファイト専用で勝てる状況なんて滅多に無いけどなあ。エアシューぺリオみたいな航空機限定の状況じゃないと必要性を感じない。 -- 2017-02-28 (火) 19:54:18
      • 後ろに食い付かれたときの生存率はかなり違うぞ -- 2017-02-28 (火) 21:01:25
    • まあズームがあるから他よりも機銃での歩兵キルがしやすいとは思う だからなんだって話だが -- 2017-02-28 (火) 22:09:32
      • 塹壕にもあるくね? -- 2017-03-01 (水) 00:21:29
      • 塹壕のズームよりも倍率の高いズームがある。まあ見辛いが… -- 2017-03-01 (水) 00:39:08
    • 対爆撃って知ってますか?ダートから話題そらしたいの? -- 2017-03-02 (木) 08:52:51
  • 塹壕の性能がぶっ壊れすぎない?1人で対空も出来て歩兵もキル出来る ダートの範囲もっと狭くしてどうぞ -- 2017-03-01 (水) 02:49:29
    • ビークルは強いくらいが丁度いい。弱かったら誰も乗らないし、それはダイスとしても避けたいだろう -- 2017-03-01 (水) 07:15:46
      • 強いとかいうレベルを通りすぎてんだよなぁ.....もっと戦車系を見習ってどうぞ -- 2017-03-01 (水) 10:33:06
      • 一般人が乗っても弱くてすぐ落ちるけど、一部の変態のみが神憑ったキルを魅せる位の調節で良かった。ダートとかいうチンパンジーでもキル取れる武装いらんねん。 -- s? 2017-03-02 (木) 00:13:50
    • ダート弱体なんてとんでもないンゴ!塹壕からダート取ったら何が残るっていうンゴ! -- 2017-03-01 (水) 10:52:10
      • フレアあるじゃん。あれだけでも十分強いよ -- 2017-03-01 (水) 12:19:37
      • フレアを塹壕戦闘機乗る免罪符にしてる奴って、ダート弱体化されても「フレアあるから乗るンゴ!」って言う?言わんだろ -- 2017-03-01 (水) 12:29:22
      • じぁあドッグファイト専用機にフレアくれや -- 2017-03-01 (水) 13:12:26
      • ドッグファイトには修理があるじゃなイカ! -- 2017-03-01 (水) 13:40:01
      • ↑3免罪符も何も、自力で制空権を取らないといけない状況で唯一対地ができるのが塹壕戦闘機だから乗ってるだけで後ろめたいことなんて一切無いが?w。あんたは敵戦闘機がウヨウヨしていても攻撃機や爆撃機で出撃するnoobなのか?w -- 2017-03-01 (水) 17:30:38
      • ↑言ってることは正論なんだから「w」を付けるな。煽りのつもりじゃないんならな。 -- 2017-03-01 (水) 23:41:25
      • ↑↑こいつ前にコメント消されたエース(笑)じゃね?ダート爆弾でしかキルできないんだからそりゃあナーフなんて言ったら怒るわな -- s? 2017-03-02 (木) 05:42:24
      • 誰それ? -- 2017-03-02 (木) 12:38:24
      • ↑↑コテハンは禁止な。改行より罪重いぞ。 -- 2017-03-03 (金) 09:03:52
      • うーん。葉9は差分見ると色々とコメントアウトしている人だね。何と比べてとか独自の判断で罪の重さを決めている様だけど。そもそも罪という言葉を他人に気軽に浴びせる言葉ではない。裁判官ごっこは倫理観や道徳観を身につけてからの方が良いと思うよ。今の君は単に独自判断で荒らしているだけに過ぎない。 -- 2017-03-03 (金) 10:28:45
      • ↑葉9だが葉10の言う通りだね、自分で恥ずかしいよ。反省して今後はROMることにする、指摘してくれてありがとう。 -- 2017-03-03 (金) 13:51:47
      • ↑3ぎゃー!名前消しちまって打ち直したらs.ageになってたんだよぉ…うろ覚えイクナイ -- 2017-03-03 (金) 14:31:59
    • 逆に考えるんだ…自分も塹壕使いになればいいんだと… -- 2017-03-01 (水) 17:36:21
      • 戦闘機は戦闘機の相手してろってのが全歩兵の本音じゃん、つまり塹壕戦闘機なんてもんがあるから悪い。スポットと修理と機銃だけの「塹壕偵察戦闘機」とかで十分だった。そうは思わんかね、歩兵諸君。あ、ビークル専には聞いてないよ -- 2017-03-01 (水) 23:45:51
      • 「使い」とか言うほどダートを落とすのはスキルが必要なんですか? -- 2017-03-03 (金) 01:53:33
      • 指を動かすスキルぐらいかね -- 2017-03-03 (金) 02:14:30
  • ドッグファイトで勝てないと分かると、爆撃ミサイル撃ってくるのやめちくりー -- 2017-03-01 (水) 07:17:12
    • いままで対爆がDFで優秀かとおもってたけど、まともなDFになったら弾速遅くて偏差きついのが結構痛いと思うんだよね、スピードブーストのアドバンテージも加味しても大差ないような感じがする。
      戦闘機以外を落とす時の差は歴然だと思うけどね。 -- 2017-03-01 (水) 17:36:45
    • 空域が航空劣勢だったり、放し飼いウホウホ動物園になってたら対爆出さざるを得ないでしょう。 -- 2017-03-01 (水) 18:13:36
  • ダートで銃座倒せるのは仕様なんですかねぇ…?触れないのは強いと分かってるからですかね?ダート諸君 -- 2017-03-02 (木) 08:47:36
    • 対地、対空、対銃座、対空砲回避、あれ…多すぎない? -- 2017-03-02 (木) 08:49:45
      • あとダートって行動を先読みしても、機動力と弾速も相まって、すぐ調整されて絶対に回避出来ないよね -- 2017-03-02 (木) 08:57:36
      • 爆弾と違ってバンク角30度ぐらいまでは着弾修正できるからね。 真横に逃げてもバカみたいに高い高度から落とさない限りは逃れられない -- 2017-03-02 (木) 09:48:39
  • 対塹壕戦闘機は制空権を自力で確保できる飛行機の中で一番実用性が高いから乗ってるだけなのにキルレ中専用ビークルみたいに考えてる奴が多いな…敵航空機も落とさずに歩兵狩りに専念してる奴が多いなんて言うけどそんなルールも理解できてないような雑魚飛行機と普通のパイロットを一緒にせんで欲しいよ -- 2017-03-02 (木) 12:53:03
    • 周りがいくら赤かろうとも一匹だけ黒けりゃ目立つ。そんなもん -- 2017-03-02 (木) 13:08:49
      • スイミー -- 2017-03-02 (木) 13:25:52
      • yes -- 2017-03-02 (木) 14:28:31
    • 塹壕は制空権も取れて、地上の索敵と攻撃もできる機体だからね。戦略的にも高いポテンシャル持ってるし乗らざるを得ない。制空権がない戦場はなんだかんだ不利ってもんよ。 -- 2017-03-02 (木) 13:40:28
    • やはり塹壕は修正すべきだな・・・ 実用性が突き抜けて高すぎるから、 選択肢の幅を狭め過ぎている 乗り手に恨みはないが塹壕戦闘機そのものとDICEの調整は恨むべきだ。 -- 2017-03-02 (木) 13:50:32
      • 戦闘機は対空に特化させるべきだよね。それで地上攻撃は攻撃機か爆撃機。そうだったら今ほど文句言われなかったのに。中途半端に汎用的な機能持たせるからこうなる。 -- 2017-03-02 (木) 15:51:02
      • 性能はこんくらいでいいと思うけど対抗手段(対空砲)を弱体化したのは改悪と言わざるを得ない。むしろ歩兵で対空ガジェットを追加してくれてもいいくらい。DICEの謎調整はホントよく分からんな。 -- 2017-03-02 (木) 16:02:56
      • というかロケットガンをせめて膝立ちで打てるようにしくれれば甘えた爆撃機もキル廚戦闘機も食える手段が増えるしBF4のRPG的立ち位置にすれば、戦車破壊してくれる人も増えるんじゃないの?対空砲弱体化する前にロケットガン強化すれば事済んだと思うんだけど。 -- 2017-03-02 (木) 16:45:33
      • ロケットガンはパイポのみの運用前提の調整なのにそこを直せはない けどロケットガンの対空威力は低すぎるよな -- 2017-03-02 (木) 16:58:06
      • βの時はロケットガンで航空機一撃だったんだけど強すぎって要望が多かったらしい、でも弱くしすぎだと思うんだよなぁ せめて一撃無力化程度にすればよかったのにね -- 2017-03-02 (木) 17:18:32
    • ちゃんとドッグファイトやる普通のパイロットなんて2割もいないと思う -- 2017-03-02 (木) 22:05:11
      • 歩兵だって大半は養分になる初心者だろ? -- 2017-03-02 (木) 23:36:28
  • 北米鯖で対爆で飛行船10分以上守って逆転勝ち
    味方から、飛行船がこんなに生き残ってるのが信じられないって言われてもう気持ちよくなっちゃった -- 2017-03-02 (木) 18:11:26
    • 良かったな!今度からは改行注意な -- 2017-03-02 (木) 21:24:53
  • ダート爆弾に代わる兵器を搭載するとしたら何がいいんだろうか、対地支援攻撃機の10kg破片爆弾を攻撃機の半分積めるとかどう? -- 2017-03-02 (木) 22:16:49
    • 対地兵装自体要らないだろjk。ダートなんてヌーブ仕様兵器オミットして、その分爆撃機確実に落としてくれ。対爆と被るから、機銃、修理、あとはケツに着かれたとき用の煙幕でいいんでない? -- 2017-03-02 (木) 22:49:27
      • まさに対空戦闘機だな。俺は好きだな -- 2017-03-02 (木) 23:51:26
    • リアル戦闘機の機銃は立派な対歩兵武器だったのにbfだとゴミ威力だからなあ。そのかわりにロケット花火とか爆弾を装備させたんだろう -- 2017-03-02 (木) 23:44:23
  • 戦闘機乗ってるけどダート爆弾は強すぎると思うから戦闘機は対空しかできなくしもいい。ただその前にビークルを自由に選べる糞システムをオミットしてbf4と同じ仕様にしてくれ。 -- 2017-03-02 (木) 23:41:13
    • 原点復帰どころか変えまくってるよな -- 2017-03-03 (金) 01:35:33
  • 何だかんだダートでそんなに大量キル出来なくね?出来るエースがいたとしても強い重戦車乗りと同じくらいやん、拠点占拠出来ない分重戦車より弱いし何でそんなに修正って騒ぐのかが分からん。フレアより重戦車の移動リスポン地点の方が怖いし、緊急修理があるだけ向こうの方がよっぽどぶっ壊れだと思うんだけど。 -- 2017-03-03 (金) 12:12:51
    • 対空意識のあるチームだとダート蹂躙は難しいね。親の仇かってくらい撃ってくる対空砲とか戦闘機絶対落とすマンに粘着されるとそれだけで身動きが難しくなる。オペは天敵が少ないがコンクエは特に。 -- 2017-03-03 (金) 12:54:13
      • 対空意識というよりマップじゃないか? シナイファオみたいなところは蹂躙し放題だが、モンテだと厳しい。 はっきり言って戦車と違い歩兵自体に効果的な対抗手段がない限り意識じゃ解決できん -- 2017-03-03 (金) 13:02:12
      • 昨日モンテグラッパで、敵も味方も空も地上も飛行機を落とそうと躍起になってて凄い制空戦やってた。だからとてもじゃないけど地上攻撃なんてやれる暇がなかった。とにかくいろんな種類の飛行機が飛び交って、エースコンバットやってるような白熱した空中戦で結構楽しかった。 -- 2017-03-03 (金) 15:16:46
      • マップっていうもあるね。モンテグラッパは傾斜からあんまり高度を取れないのも相まって蹂躙は難易度高め。公式鯖巡回してるけど以前と比較して少しずつ防空意識高い系が増えてきたように思う。空も地上も。 -- 2017-03-03 (金) 18:25:07
      • モンテは対空兵器の位置がよく、高度限界が低く地表が高い上に、航空機の枠が多いので構造的に制空戦になりやすい。 そして意識をすればまともな位置に対空兵器があるのでちゃんとした対空ができる上に、いろんなものが出てこられるほど枠的余裕があるので楽しい。だが他のマップはどうだろうか? 意識でどうにかできる問題じゃないマップの方が多いぞ -- 2017-03-03 (金) 18:31:33
    • リロード早いから十分対地出来てるしそのせいで攻撃機が死んでるってのが問題 正直フレアがあるからダート取り上げてもいいと思うんだけど -- 2017-03-03 (金) 18:15:43
      • フレアっていう地上支援なんだからダートの代わりに回復とかの支援物資にするのはどうかね。まあそれって"戦闘"機?ってなるけど -- 2017-03-04 (土) 09:26:51
      • ほとんどキルできなくなるしそんなボランティアになったら攻撃機しか使う人いなくなるんじゃないか?フレアがあるからって偵察兵のメインウェポン取り上げてコリブリだけにして支援物資与えたようなもんだぞ。 -- 2017-03-04 (土) 11:52:56
    • リロード感覚がそこまで長くない上に当たり判定が小さく、目に見えて効果的な地上からの対抗手段が対空砲かトラックしかないんで、モンテなどでない限りはかなりキルしやすくて落としにくい驚異的なビークルだと思う。 随伴歩兵のいない重戦車は歩兵のみで倒せるが、ダートの場合は束になればなるほど被害が拡大するし、素早いのですぐに離脱できて付近にトラックや対空砲がなければ往復して何度も削ぎ落とすことが安全にできる。 しかも対空砲関連に近づくか近づかないかはパイロット側に選択権が常にあり、トラックも戦闘機と違いどこでも自由に行けるわけではない。 あと緊急修理についてだが、ロケットガンや対戦車グレネードなどで攻撃される戦車類は一回の被弾で多く削られる上に、戦闘機と違い地形に縛られる+鈍足なのを考えると確かに強いがダート戦闘機ほどヘイトは稼げないし稼いでない。 それに結局戦線を構築してるのは結局戦車ではなく歩兵だ。 戦車だけでまわりに歩兵がいなかったら壊されてしまうしな。 その歩兵を安全圏から安全な方法で確実にやれるダートはやはり戦車より壊れてる。だからこそアミアンは好かれてるんだろうな。 -- 2017-03-03 (金) 18:52:08
      • アミアンが面白いのは密集して大人数同士の戦いになりやすいからだろ。 -- 2017-03-03 (金) 22:50:59
      • それもあるが戦闘機がないのも好まれる理由だと思うぞ。 それに木主に対する反論としてアミアンを上げたんだ。 もし重戦車が本当にいかれてると誰もが思っているなら、歩兵の密集する性質上普通に活用すれば随伴歩兵まみれになる重戦車が必然的に柱になるアミアンはかなり嫌われてないとおかしい  -- 2017-03-03 (金) 22:55:53
      • ファオはCに対空砲置いてもいいぐらいだとは思うけど、それ以外は特にぶっ壊れとは思わないなあ。対抗手段なんて対空砲があれば十分だと思うんだけど。戦闘機ある程度乗ったことある人ならわかるんだけど何考えず対空砲の上を飛んだらほぼ瞬殺されるよ。落とせないのは無駄撃ちしてバレてるか引き付けて撃ってないだけ。リロードが短いとか言うならリロード無しで主砲5発撃てるほうがおかしい。実際敵にいたら一番怖くて厄介でぶっ壊れなのは重戦車だよ、自身がヘイトを稼いでないだけで実際は重戦車の方が壊れてる。歩兵なんて死んでもすぐ湧けるし勝敗の大きな要因ではないがヘイトだけは稼ぐ。 -- 2017-03-04 (土) 05:06:54
      • ドッグファイト中でもなければそもそもポンポンの近くを何も考えずに飛ぶこと自体無いでしょうに。というか撃たれても戦闘機は速いからくねくね動いて普通に射程圏外にいけるし、もっと言えばそんな近くまで行かなきゃいいだけの話だし。逆になんでそんな危ない飛び方してんの?って思うわ。戦車に関してはそもそも地上での動きなんだから逃げると言っても限界があるし、対抗手段も豊富なんだからそれくらいのハンデないと話にならないでしょ。強い強いっていうのは敵が連携とれてたり味方がポンコツだったりとそれ以前の話 -- 2017-03-04 (土) 09:22:56
      • 拠点に置いてあるんだから拠点にダート落としに行こうとしたら必然的に近づくことになるでしょ…無駄撃ちせずに引き付けられたら気付けないし瞬殺されるから逃げられない。戦車は瞬殺されない。大体対空砲に撃たれても絶対に逃げれるんだったらどんな雑魚戦闘機も絶対に落ちないはず、実際は撃たれて落ちてるよね。エースが落ちないのは強い重戦車が破壊されないのと同じでしょ。戦闘機が強い強いっていうのは味方が対空しなかったり敵が全くドッグファイトを仕掛けてこない時だけ。 -- 2017-03-04 (土) 11:47:13
      • その対空砲が拠点にないマップもあるからな・・・ 瞬殺されるって言うが被弾面積の小ささのお陰でモンテみたいな地表の高いマップ以外は馬鹿みたいに高度を下げてなきゃ真上通っても着弾までの遅さのお陰で、射程にはいってから抜けるまですぐだし偏差を多めに取らねばならんから瞬殺されることはないし。建物や壁が近すぎて死角になってる場合はその死角側から攻めれば正面から撃たれることはほぼ無くなる上に後ろからうたれるだけなら、遅い攻撃機や爆撃機と違い致命傷やでかい損傷を負う前に飛び去れるから死ぬことはない そもそも場所さえ覚えておけば表示されてるされてないだけで乗ってるか乗ってないかわかるしな。それがわかれば死角からダートを落として殺すこともできるし、高い高度からでも対空砲に乗ってる状態や芋などの静止した人なら殺れちまうしな。 移動が自由にできる歩兵に囲まれて瞬殺される場合のある重戦車と違って、地上のやつにやられるかやられないかは戦闘機側に取捨選択権があるから、結局よほどのゴミnoobじゃない普通の人なら死ぬ要因はトラックか空にしかないんで、重戦車よりだいぶ死しにくいよ。 -- 2017-03-04 (土) 15:04:26
      • あと・・・よほど追い詰めてない限りは前線だったり他の拠点だったり色々落とす所あるだろ? 永遠に対空砲に張り付いてるやつなんてそうそういないからしばらく放っておけば、勝手にいなくなってるか砂に頭を抜かれてくたばってるよ。 特に顕著なのはシナイ砂漠で、CもDも歩兵や戦車の殴り合い合戦になるから、いいよこいよと言わんばかりのところにある対空砲は、流れ弾などで対空砲自体がないケースがあるし多発する。 こうなるともうね・・・  結局壊れる仕様のお陰で、一見十分なように見える対空網も、対空砲が故意でなくても壊されやすい場所に置かれてる場合、綺麗サッパリなくなっちまってどうしようもないとかあるからな-- 2017-03-04 (土) 15:14:16
  • コンクエでもオペでも、負けてる試合は相手重戦車を止められていないことが多いと思う  んで、なんとなくだけどそういう試合に限って負け側は塹壕戦闘機しか出てないと感じるんだよな  制空とれたら爆撃機で出て欲しい(出したい)んだが、相手が塹壕を止めるために戦闘機を出すとこっちも戦闘機、のループで枠取れない -- 2017-03-03 (金) 12:38:48
    • まぁ、実際に本当に上手い航空機プレイヤーってほんの一握りだし、全操作覚える前に本番来てる人もいるし、本当にダートだけしかしない人もいるし…。特に機動性の低い爆撃機のトッププレイヤーなんて本当に少ないだろうね。カメラが有効って聞いて無人鯖で試したけど最初はどうやってカメラ使えるのか全然わからんかったし(爆撃視点で使用可能とかわからん)。爆撃機のセオリーが広まってないのも問題かも…。高高度が基本とか、いろいろあると思うけどわざわざ殺されるために突っ込む乗り手もかなり多いからね。 -- 2017-03-03 (金) 23:37:19
  • ところで、どうして飛行機にはコリブリ様やリムぺ様みたいなネタ枠がないんだい? -- 2017-03-03 (金) 14:35:31
    • うーんDF -- 2017-03-03 (金) 15:21:19
    • リムペとか十分強いのに君らがネタにして馴れ合ってるだけでしょ -- 2017-03-03 (金) 18:18:58
      • 木主だけど、別にリムぺ様をdisってる訳じゃないんだ。ネタ枠の引き合いに出すならデコイとかフレアガン(フラッシュ)にするんだったよ、すまんな -- 2017-03-03 (金) 18:43:05
    • 対爆は割とネタ、強いけど -- 2017-03-04 (土) 07:26:14
  • 今作の戦闘機(DF、対爆、塹壕)の機銃で歩兵狙おうとすると全然当たらないんだが。個人的にだが4の20mm以上に当てづらい -- 2017-03-03 (金) 19:08:48
    • スプラッシュダメージがないからじゃね。機銃で狙うくらいならダート落とせよって思うけど -- 2017-03-03 (金) 22:53:05
    • 十分当たります(PC)けど、兵士も硬いwBF兵士は全体的に硬すぎるんだよな。BF4もMAAの20mmを体に被弾しても死なずに走り回るとか -- 2017-03-04 (土) 21:03:42
    • 塹壕、DFなら、当たり判定が見た目と少しズレてる?だけで、精度も弾速もあるから慣れれば意外と簡単にキルできる。少し相手の上位を狙うようにすると当てやすいかな。対爆の機銃は当てるのクソ難しい -- 2017-03-04 (土) 23:58:51
    • ああ、機種(PS4)書いてなかったな。でも当てられる人もいるもんだから当たるっちゃ当たるみたいね。でも普段使うのは対爆なんだよね… -- 2017-03-05 (日) 01:18:27
  • ???「ブーストで切り抜けろ(対爆撃戦闘機)」 -- 2017-03-04 (土) 00:20:03
  • ダートチンパンにやられるとマジで腹立つんだけどDFに機銃でキルされた時は思わずgg打った。空飛ぶチンパンには絶対出来ないキルだわ。 -- 2017-03-04 (土) 10:01:29
    • 別にそんな難しいことでもないが -- 2017-03-04 (土) 11:28:04
      • 空珍パン「ダート以外でキルする自信無いンゴ」 -- 2017-03-04 (土) 12:53:38
    • 木主だけどシナイBの隙間を機銃で一掃とか絶対チンパンには無駄だって。ホント、どうやって飛んできたんだか -- 2017-03-04 (土) 15:23:08
      • 地面に激突しないようにする意識が必要なだけで結構楽だぞ ダートでキルが苦手な俺が言うんだから間違いない -- 2017-03-04 (土) 15:56:41
    • 精度の問題で歩兵にぴったり照準を合わせながら撃ち続けても全く当たらないこともあるしなあ。単なるまぐれ。評価するならまず自分で戦闘機乗ってどうぞ -- 2017-03-05 (日) 11:37:17
    • ダートチンパンを擁護するわけではないが今のバランスでDF乗る奴の方がどうかしてると思うわ。自分の実力よりも上のやつを倒すために対爆ならわかるけど、それ以外で対歩兵できてフレアもまける塹壕一択だと思うんだけど。 -- 2017-03-07 (火) 14:10:54
    • 暇潰しか検証だかでDFに乗っただけで普段はそいつも塹壕に乗ってるよ -- 2017-03-07 (火) 18:07:33
      • 勝手にチンパンダートマンの仲間にしないでくれー -- 2017-03-08 (水) 11:53:21
  • こないだ塹壕乗りでエンブレムに「plz no dog fight」って書いてた日本人がいたわ、一回やられたんでDFで出て落としたけど何度も塹壕で出てきては私に落とされるという・・・ほんとにこんなこと書く人いるんやね。 -- 2017-03-04 (土) 10:19:09
    • そうやって空飛ぶチンパンジー達はコンタクトを取り談合試合を進めてるんだろ -- 2017-03-04 (土) 10:22:27
    • どうでもいいけど、空飛ぶチンパンって書くとイメージ悪いけど空猿って書くとかっこよくね? -- 2017-03-04 (土) 13:15:44
      • 海猿みたいだな -- 2017-03-04 (土) 16:47:40
      • チンパンジー「非常に遺憾である」 -- 2017-03-04 (土) 19:12:16
      • 下がってこい仙崎…!(対空砲待機しながら) -- 2017-03-08 (水) 11:55:20
  • PS4版で操作をベテランからデフォルトに戻した人いる?爆撃機でズーム絡めた動作ができなくて困ってたのよね。ボタン変更使ってもスティック上だけに割り当てるのはできないし。細かい速度調整は必要なんだろうか。 -- 2017-03-04 (土) 13:09:00
    • 爆撃機のズームするときだけえげつない持ち方してる。かつてビークルのズームが長押しにしてても切り替えになるバグがあった時 イカロスのために乗ったけど、切り替えなら全然操作に困らんかったよ -- 2017-03-04 (土) 17:34:19
      • デフォにしてから戦闘機のズームも多用するようになってしまった。特殊な持ち方はもうちょい練習してみるかな。 -- 2017-03-04 (土) 22:05:42
    • ビークルの照準切り換えにしてないの? -- 2017-03-04 (土) 22:31:33
      • それ変えると戦車か他の地上車両の照準が逆に長押しにならなかった?このせいで結局デフォに慣らしたわ。攻撃機もよく乗るから、照準時にたまに暗転するバグも相まってすぐ押せる配置じゃないと困る -- 2017-03-08 (水) 14:55:27
      • それ変えると戦車か他の地上車両の照準が逆に長押しにならなかった?このせいで結局デフォに慣らしたわ。攻撃機もよく乗るから、照準時にたまに暗転するバグも相まってすぐ押せる配置じゃないと困る -- 2017-03-08 (水) 14:55:27
  • DF専用機って、対爆撃や塹壕に比べて旋回性能高いとかなんかあるんかな?対爆撃から変更して試しに少し使ってみたけど、あまり違いを実感できないまま、爆撃機落とすのが面倒でまた対爆撃に戻してしまったのだが・・・ -- 2017-03-04 (土) 22:20:29
    • 一回塹壕戦闘機と間違えて乗っちゃったことがあるけど、機動性、銃の射程、精度、威力共に塹壕戦闘機のそれと違いがわからなかった。その試合は泣きながら機銃で歩兵キルしたよ… -- 2017-03-04 (土) 23:44:08
    • このページに書いてあるよ -- 2017-03-04 (土) 23:44:45
    • DFは緊急修理以外は塹壕の劣化
      だから本来は塹壕は爆弾乗っけている分、機動力低下とか調整して差別化すべきなのにDICEは頭サイコロだからやらない -- 2017-03-04 (土) 23:56:22
      • 緊急修理もあれ、基本的に延命しかできないから、ケツにつかれるとどうしようもないよね・・・ 後部機銃の反撃喰らいながら回復できるけど、だったらロケットつかったほうがよっぽど早くて安全だし。強いて言えば、塹壕にケツとられた時、滅茶苦茶な機動しながら緊急修理してれば、かなり時間を稼げるけど・・・DF機なのに味方の援護に期待して逃げ回らないといけないっていうのもなんだかなぁ。 -- 2017-03-06 (月) 18:44:04
    • 他のパッケージなら墜ちるところを緊急修理でゴリ押し&掻き乱せるから敵に粘着して行動を阻害する空のメイン盾(回避型)みたいな運用が多分現状だと合ってる気がする -- 2017-03-08 (水) 08:32:23
  • 自走対空砲を相手に出させたら実質勝ちって考えあんまり共感できなかったけど相手の自走砲を2台確認したときは流石に勝ちを確信した。対爆相手に割に合わない事を... -- 2017-03-05 (日) 15:00:46
    • オペの開始直後に攻撃側から2台ポンポンが出てきたりするからな… 当然お空優勢は向こうに取られたけど、当然陣地は一つも抜けてなかった。オペは兵器優勢握っても進めなきゃ勝てない、ってのが面白いよな(KONAMI) -- 2017-03-05 (日) 20:04:10
    • そうとう地上押せてる時は良いと思うけど、拮抗してる時に対空トラックはまずい -- 2017-03-06 (月) 10:43:18
      • 上に兵士乗っけて裏取りしてくるような強者もいるにはいるから。横から蹂躙されるのなかなか対応できんのよね -- 2017-03-06 (月) 10:58:03
      • 歩兵の対空能力が貧弱な以上、対空トラックを出して、その分の対戦車能力を突撃兵や爆撃機が担うっていうのが、選択肢としてはベストなんだよね。対空トラックが複数でてるような状況はさすがに論外だけど、対空トラックが対空対地でしっかり仕事してるのに負けるっていうパターンは大抵、K弾すら持ってない芋偵察が大量に沸いてたり、制空権はとってても航空戦力がしっかり仕事できてないことに問題があるんだと思う。 -- 2017-03-06 (月) 18:58:43
  • 対空砲をnerfしてこれをnerfしないとかサイコロはよほど兵器無双過疎ゲーにしたいようだな -- 2017-03-05 (日) 16:52:12
    • BF4の時もMBTや戦闘艇には苦労したなぁ(遠い目) -- 2017-03-05 (日) 19:58:50
      • 初期の戦闘船は凶悪だったが戦車は突撃以外は対抗策が豊富だったから辛く感じなかった。 -- 2017-03-06 (月) 12:47:28
    • サイコロ「我々は航空機原理主義者です。航空機様を脅かすモノなどあってはならないのです」 -- 2017-03-06 (月) 00:30:19
      • 4は同じ強さのMAAと攻撃機が戦えば確実にMAAが勝つし、1でも対空トラックは敵爆撃機を見逃さない限り対空では無敵だけどな -- 2017-03-06 (月) 02:10:32
      • MAAはJDAMの高高度水平爆撃で倒してたなぁ懐かしい 思うに1でも対空砲はQF1じゃなくて普通の連装機銃でよかったんじゃないのかね -- 2017-03-06 (月) 12:05:38
      • なぜ前作(4)はあんなクソみたいな戦闘機だったんだろう -- 2017-03-08 (水) 12:05:35
      • 4はヘリコプターがいたから戦闘機の需要もあった。攻撃機に比べると暇だけど -- 2017-03-08 (水) 16:41:22
      • bf3の後だったし空のお仕事も多かったから対地まで持ってたら強すぎた…って判断したのではなかろうか -- 2017-03-08 (水) 23:11:13
  • 戦闘機ってだけで全部機動性同じなのを調整すれば良いのでは?DF専用機の機動性上げて塹壕機を攻撃機よりちょっと上ぐらいの機動性にする、コレなら差別化できるはず。それか機銃の威力に大きく差をつけるか。敵の塹壕機を自分の戦闘機で落とそうとしても大して性能変わらないから決着つかん。 -- 2017-03-06 (月) 19:58:40
    • サイコロ「めんどくせ。飛行機全部最強でいいだろプゲラ」 -- 2017-03-06 (月) 20:58:46
    • 正直塹壕戦闘機の機銃はもうちょい弱くしていいと思うんだけどなー。DF戦闘機でできることはだいたい塹壕戦闘機でもできるから、DFパッケージを選ぶメリットが少ないように感じる。 -- 2017-03-09 (木) 04:04:02
  • ダートの代わりにBF4の司令官が落とせた兵科変更可能な箱を落とせるようにしよう。 -- 2017-03-06 (月) 23:17:41
    • ダートで歩兵狩るのもう飽きたし弾薬パックと医療パック投下できる方が楽しそう -- 2017-03-08 (水) 11:56:38
    • 味方の芋の上に落とせばええんやな! -- 2017-03-08 (水) 14:34:34
    • ガジェットを一つ他兵科のガジェットと交換できる箱にしても面白いかもしれない。 -- 木主? 2017-03-09 (木) 01:00:14
  • ゲーム開始直後の航空機スポーンで無武装爆撃機で出撃するバグが前より増えたの俺だけ?
    PC版だけどCSでこのバグが発生しないなら、しばらくは修正されないのかな -- 2017-03-07 (火) 01:13:43
    • 戦闘機選択してるのに無武装爆撃機ででるバグね、たまに他のもあるけど結局無武装 -- 2017-03-07 (火) 01:15:30
      • 戦闘機関連はいまのところなったことないけど、戦車で出撃したのに中身は騎兵っていうのは未だにちょいちょいなってる気がするな・・・ -- 2017-03-07 (火) 01:29:47
  • ダート無双してると敵チームから恨まれそうだがファンメきた人おる? -- 2017-03-07 (火) 05:46:40
    • 4のころは攻撃機無双でちょくちょく来たけど1になってからは来ないな -- 2017-03-07 (火) 12:34:48
    • ダートに限らずPC版で無双してるとチャットでチート認定されるぞ、ランカーが何回もチーター認定されてるの見た。 -- 2017-03-07 (火) 12:55:04
    • 敵からはきたことない。攻撃機放置で味方からはよく来るけど -- 2017-03-08 (水) 01:25:06
  • 出撃時からダート乗ってたわけだが何故か偵察兵のランク上がった。フレアは偵察兵扱いなのか? -- 2017-03-07 (火) 07:27:30
    • バグで兵科がパイロットじゃなくて偵察兵になってた所為だろうな -- 2017-03-07 (火) 15:36:46
  • サイコロってやけに航空機ageだけど何で?今作から始めたから今一分からないです。BFに詳しい方教えて下さい -- 2017-03-07 (火) 23:33:37
    • Bfは乗り物ゲーだからね。強くするのは当たり前 -- 2017-03-08 (水) 01:27:02
      • 悪い伝統をいつまでも続けるべきだと。あんたは老害を叩くなよ -- 2017-03-09 (木) 04:40:44
      • 悪い伝統() -- 2017-03-09 (木) 12:39:08
  • 制空戦闘病み付きになりソース……この前塹壕戦闘機狩りまくってたらどっかのクランの巣を突いてしまったようで上は戦闘機2機下はトラック一機とLMGの怒涛のヘイト祭りですっげぇキツかった ただ徒党を組んでさえたった一機の戦闘機も落とせないとかちょっとガバガバすぎんよ -- 2017-03-08 (水) 07:39:11
    • 敵チームェ…チンパントリオにビークル3枠も独占されたのか。気の毒に。 -- 2017-03-08 (水) 09:04:10
    • 先週土日のオペは熱かった。敵も味方も航空機が対空意識高くて、落とし落とされが続いてた(PS4)。平日になると一気にレベルが落ちてしょんぼり。ダートマンのケツに着いて数発撃ったらすぐパラシュート…張り合いがないぜ… -- 2017-03-08 (水) 22:56:17
  • ドッグファイト目当てでわざわざDFパックで挑んでもみーんなすぐ墜ちる。 -- 2017-03-08 (水) 11:36:28
  • 戦闘機は戦闘機の相手だけして欲しい。敵味方飛行機共、談合でもしてんのってくらい互いをスルーしてて草。更に笑えるのが最終スコア表彰の内4人がダート野郎だった事。エアシュー実装されたら出てくるなよ。好きなだけダートしてるがいい -- 2017-03-08 (水) 14:17:45
    • トップパイロットで表彰されるより敵ビークル破壊で表彰されて尚且つキルが多いやつが本物だと思う。同レベル帯が相手にいたら戦績は無残なことになるのが普通だけども -- 2017-03-08 (水) 15:19:43
      • それでも立派だと思うよ。トップパイロットとか対歩兵に逃げたブービー賞 -- 2017-03-08 (水) 15:43:32
      • 実際の所、ずっと戦闘機に乗ってて、キルやスコアを取りまくってる奴より、それでも真ん中位のスコアの奴の方が戦闘機としての役目は果たしてるのが多いと思う。それでいてビークル破壊数がトップなら本物。 -- 2017-03-08 (水) 15:54:29
      • 戦車倒すよりより航空機落とす方がはるかに楽だから対塹壕に乗ってプレイすれば相手に上手い奴がいない限り普通に破壊数トップになるはずだけど…戦闘機の役目を果たさない普通じゃないパイロットが多いからな -- 2017-03-08 (水) 16:45:11
      • ずっとスコア取るためにはドッグファイトに勝たないといけないし、対空砲も回避しなければならない。だからトップパイロットが弱いってのはありえないよ -- 2017-03-09 (木) 10:49:57
      • ドッグファイト勝ち続けてる時点でビークル破壊で表彰されるって話やで。トップパイロットはDF無視の対地のみでもとれるって時点でビークル破壊≧トップパイロットは間違いないと思う。 -- 2017-03-09 (木) 11:40:17
      • トップパイロット(笑) -- 2017-03-11 (土) 08:15:39
    • 戦闘機乗りにスコア表彰取られるってその部屋よっぽどだぞ -- 2017-03-09 (木) 08:17:13
      • 何で歩兵のせいにしてんの?普通に談合試合してる味方のハエのせいだろ。場所ファオで歩兵が対空出来るっていうんならやり方教えて -- 木主? 2017-03-09 (木) 09:05:14
    • 敵味方全員塹壕戦闘機はあるある。やけに空爆多いな、味方何してんだ!と上を向けば仲良く遊覧飛行する蝿が四匹。はあっ…て変な声出たよ -- 2017-03-11 (土) 00:25:31
  • 最近使い始めたけどこれってケツ付かれたらどやって振りきるの?俺は自陣近くの対空砲近くまでいって味方に落としてもらってるんやけど。 -- 2017-03-08 (水) 21:11:32
    • 頑張る、としか言いようがないかな。味方に対空砲(固定or自走)がいると分かってるなら蛇行しながらそれで問題ないけど、相手がドッグファイトしに入ってきた角度によるとしか言いようがないね。仮にぐるぐるで毎回10近く削られるなら負け確だし、お互い攻撃できない角度なら、視界に入っては消えの繰り返しの筈だから、旋回を工夫したりして何とか後ろを取り返すしかない。あとヘッドホンでプレイすること。常に後ろを取られないよう、警戒して挑もう -- 2017-03-08 (水) 23:32:27
  • ロケット花火の瞬間火力の高さはクセになる。LMGや対空砲でじわじわ削ってたのがバカらしくなる速さ -- 2017-03-09 (木) 00:04:09
  • パイロットだけリペアツール剥奪したらこの状況変わるんじゃね? -- 2017-03-09 (木) 15:28:10
    • それいいな。それなら緊急修理のあるDFの差別化も図れるしダート野郎も迂闊に歩兵狩り出来なくなる -- 2017-03-09 (木) 15:58:04
    • それすると代わりに航空機自体に自動修復機能を追加しかねないな。それにそもそもの対空意識を高めないと元の木阿弥になる可能性もある。素直にダートの威力が低下すればだいたい解決しそうなものだが… -- 2017-03-09 (木) 16:21:18
      • 歩兵のダメージも蓄積するようになったらもっと地上から狙うようになる人が増えるという事が言いたかった。ちょっと地上から弾当てただけじゃすぐ修理されるから、それが無ければみんな少しはちょっかい掛けてやろうという気になると思うんだよね -- 木主? 2017-03-09 (木) 21:55:07
    • 再装填時間を1分くらいにするだけで、お手軽ダート歩兵狩頻度が減るから改善されると思うんだけどな -- 2017-03-09 (木) 18:27:19
      • ここに書いても何の提案にもならないから、誰か公式フォーラムに提案してほしいわ -- 2017-03-09 (木) 18:28:45
  • ダート爆弾がありえないほど強いな。ほんとに何とかしてくれ -- 2017-03-10 (金) 00:39:49
  • 次のアプデで間違いなく前作までのヘリへのヘイトを越える 対空砲nerfするならダート爆弾もnerfしろよ -- 2017-03-10 (金) 02:03:44
  • FAO要塞で全く対空しない戦犯敵パイロット君のおかげで平和に爆撃できたわ。戦闘機を選んで乗った以上、対空は最低義務やぞ。君がキルした歩兵は長くても十数秒で戻ってくるが、私が壊したビークルは数分は出てこんのやで。 -- 2017-03-10 (金) 03:44:05
    • 1機しか出ないFAOで爆撃機で上がる方もどうかと思うけどな -- 2017-03-10 (金) 11:34:10
      • 2~3人で乗って敵に後部機銃付きの爆撃機を落とせるほど強い飛行機乗りがいなければ爆撃機も悪くないよ。つまり基本的には戦闘機の方が望ましいってことだけど -- 2017-03-10 (金) 11:53:19
      • むしろ一機しかないからこそ爆撃機って選択もアリだと思う。塹壕戦闘機一機だけなら爆撃機でも十分生き残れるしわざわざ狙ってくる人も少ないわけだし。生き残れる環境があるなら歩兵も兵器も一掃できる爆撃機の方が断然いい。 -- 2017-03-10 (金) 12:00:18
      • ダート戦闘機で2番席居る爆撃機を落とすには、遠距離から数回射撃しなくちゃいけないから、確かに手間かかるんだよね。スコア的には部位破壊・無効化・全破壊・マルチキルでマズくはないけど、時間かかる -- 2017-03-10 (金) 17:39:48
    • 爆撃機放置して、120キルしたから逆もまた然りだと思うよ -- 2017-03-12 (日) 01:08:31
      • 流石にそれは対爆に乗り換えて潰しに行くレベル。ただ、300時間やってそんな化け物は一回しか見たことないから無視してる。 -- 木主? 2017-03-13 (月) 00:48:02
  • ダート爆弾の名称を戦術高エネルギーレーザーに変更してほしいわ。あんなの絶対爆弾じゃない。 -- 2017-03-10 (金) 20:46:46
    • クソサイコロ「史実そのままの爆弾だとあんまり強くないンゴ。最っ強の戦闘機様にはレーザービームくらい搭載してもバチは当たらないンゴ」 -- 2017-03-11 (土) 00:29:53
      • その内未来から核兵器輸入してきそうだ -- 2017-03-12 (日) 00:45:48
      • それを言ったら戦闘機の機銃は胴ヒット三発取らないと歩兵を倒せないくらい史実と比べて弱体化してるが。そもそも史実通りの強さの兵器なんてbfには出てこんけどな -- 2017-03-12 (日) 13:35:20
      • 機銃で歩兵狩る奴いないし別によくね? -- 2017-03-12 (日) 14:30:23
      • 威力が低いからいないんだよwww -- 2017-03-12 (日) 21:02:41
  • シナイなら芋とかを機銃でキルできる…はず。 -- 2017-03-10 (金) 21:59:37
  • なんかの動画でダート主が歩兵狩り動画ばっかり上げてて草生えたわ。どもりまくりながらダートのコツ解説してんだけどその隣を爆撃機が元気に飛び回ってて更に草。 -- 2017-03-11 (土) 00:06:40
    • ようつべかな? -- 2017-03-11 (土) 15:41:26
    • ダートにコツとかあるのかwダートだけなら猿でも使えるぞ -- 2017-03-13 (月) 12:07:28
  • 塹壕戦闘機がこのゲームつまらなくしてるな、ほんと早く修正しておくれ。対歩兵能力もあるのに空戦も普通にやれてしまうところが糞すぎるわ。 -- 2017-03-11 (土) 00:52:39
    • DIEス「オンカッカ!オンカッカ!ファビョーン!」 -- 2017-03-11 (土) 00:56:36
    • サイコロ「ダッテメースッゾオラー!」 -- 2017-03-11 (土) 12:50:37
  • 敵戦闘機2機に連携意識があると勝てん。 -- 2017-03-11 (土) 07:25:19
    • 勝てなくていいDF戦闘機で回復しながら可能な限り時間をドブに捨てさせる、こっちの時間とスコアもドブ -- 2017-03-11 (土) 13:54:56
  • 正直対歩兵能力より対ビークル能力が欲しいからダートの代わりに魚雷積んで欲しいわ -- 2017-03-11 (土) 08:07:34
    • ロケット花火で我慢して -- 2017-03-11 (土) 12:46:40
    • 対地上ビークルが出来たら本格的に攻撃機以上が要らなくなるからな、しかし歩兵専は対ビークルができない欠点を分かってくれない -- 2017-03-11 (土) 13:58:40
      • それは欲張りすぎじゃ、そもそも他の戦闘機とも互角に戦えて対歩兵能力も高いって時点でおかしいことに気づけ -- 2017-03-11 (土) 16:27:39
      • 4のステルス機の誘導ミサイルみたいに制空権取ったら地上の戦車にちょっかい出して敵の制圧力を落とし、あわよくば撃破みたいな役回りの方が戦略的にいいと思うんだよなぁ やろうと思えば機銃で歩兵も狙えるのも4と同じだし、流石に一本の魚雷だけじゃ攻撃機とか爆撃機の役割も食われないだろうし -- 2017-03-11 (土) 17:51:11
      • まぁダートじゃなく対ビークル爆弾を持ってたらヘイト的に平和だったのは間違いない -- 2017-03-11 (土) 18:17:06
      • 4 のステルス機が何も言われなかったのは結局それ単体ではちょっかい程度にしかならなかったからだろ 戦闘機には対爆のロケットで十分 -- 2017-03-11 (土) 19:26:35
      • ビークル相手にちょっかい程度にしかならんのもあるが、やっぱり歩兵を狩るのがダートと比べると全然きついだろ。ここが大きく違う。 -- 2017-03-11 (土) 20:07:22
      • 4の初期の頃ミサイル2発撃てたからレーザーペイント要員と組んで暴れてたのは内緒 -- 2017-03-12 (日) 08:13:53
      • それ上手く当たったら一撃やんけ -- 2017-03-12 (日) 13:28:25
      • ↑↑だから"単体では"って書いたのは内緒 -- 2017-03-13 (月) 19:02:40
  • 対爆で敵塹壕をひたすら追いかける毎日。「お互い得しないので空中戦やめませんか」みたいなメッセージよこしてくる馬鹿が結構いるから止められない。 -- 2017-03-11 (土) 20:31:45
    • 対空ありがとう -- 2017-03-11 (土) 20:37:18
    • そんな奴いるのか…。談合なんかやったらただでさえ風当たりのきつい戦闘機がさらに酷いことになりそう -- 2017-03-11 (土) 23:18:15
      • オペレーションは特に多いよ、歩兵狩りしやすいからだと思うけど。ドッグファイトに持ち込むとサーバーから抜けるやつも少なくない。 -- 2017-03-12 (日) 01:26:15
    • ガンガン落としてそういう輩を駆逐してくれ。君の働きこそ在るべき戦闘機の姿だ -- 2017-03-11 (土) 23:33:06
    • 塹壕戦闘機にファンメ飛ばしてくる奴言えねーじゃねぇか。むしろ明確な悪質行為を誘ってくる分こっちのほうがたちが悪い -- 2017-03-12 (日) 01:46:30
  • 最近BF1を始めた自分でもダート爆弾で簡単にキル稼げてびっくり。敵に空戦しない塹壕戦闘機がいたのでドッグファイト仕掛けて楽々撃墜。脱出したパイロットもおいしく頂いた後、その人から「空戦やめろ」とメッセージがきた...『戦闘機』とは一体...乗り物破壊のスコアうまいのになんで空戦しない人多いんだろう。 -- 2017-03-11 (土) 21:41:51
    • 坊やだからさ。 -- 2017-03-12 (日) 00:43:41
    • ダートだけおじさんの華麗な特徴。華麗に航空チケット獲得。華麗にダートへ武器変更。華麗なVの字飛行。戦闘機にケツ取られても華麗に対歩兵爆撃。回避のため少しの旋回で振り切ったと華麗に判断し何故か直線軌道。華麗に機銃やスポットフレア、ヨー操作、フリールックを封印し縛りプレイで敵と味方を翻弄する。敵機に落とされたら華麗にフェアファイトを申し込む(戦うとは言っていない) -- 2017-03-12 (日) 16:37:45
  • ヨウツベとか見てると視野角MAXじゃない人が多くてびっくりしてる、今作レーダーないからMAXじゃないだけで特に不利だと思う 攻撃機や爆撃機は好みなんだろうけども。 -- 2017-03-11 (土) 23:08:54
    • 自分はFoV最大、航空時マップズーム倍率500%、マップサイズ165%でやってるけど、木主もそんな感じ?高FoVは確かに目標が米粒にしか見えないからそれを嫌って多少低くする人もいるかもねぇ -- 2017-03-12 (日) 23:23:16
    • FOVをあんまり上げ過ぎると今度は遠くの敵が見つけにくくなる -- 2017-03-13 (月) 15:47:43
  • 航空機バグ多くないですか?戦闘機で出撃しても、航空機とか爆撃機になって攻撃不能 -- 2017-03-12 (日) 00:20:56
    • 攻撃機でした -- 2017-03-12 (日) 00:28:44
    • 武装のない航空機でスポーンするバグありますね、しかもこの前のupデから頻度が増してる、今日二回連続でなったし -- 2017-03-12 (日) 01:40:15
  • やっぱ談合ってあるんだな。何回も戦闘機にやられてなんでこんな野放しなんだこっちの戦闘機初心者なのか?と思ってスコア見るときっちりキルだけとってるということがよくある。 -- 2017-03-12 (日) 01:42:16
    • 戦って制空権取られてそれだったら文句言わないけど戦ってないんだよな。キルしか頭にない人が多すぎる。私は敵航空機をしっかり墜としてから対地ダートしてるので味方だったら安心してくれ。 -- 2017-03-12 (日) 09:31:44
      • 対空しない雑魚カスが敵なら空戦で一方的に落とすだけだが味方だとどうしようも無いのがな。芋トラックしかり一番席無能ビヒモスしかり役に立たないどころか足を引っ張る味方を始末する手段が無いものか -- 2017-03-12 (日) 13:38:57
  • ダートは迫撃砲の空中炸裂ぐらいの威力にしてほしい   -- 2017-03-12 (日) 16:29:28
    • 威力よりもどっちかというと範囲のほうが問題あるような気もする。ロケットは炸裂範囲が狭い上に、狙い合わせて全弾発射するってなると、対象からかなりの距離的余裕がないと攻撃できない。一方でダートは、地形さえ頭に叩き込んであれば濃霧で地上が殆ど見えないような状態でも、点滅してる拠点の敵が隠れそうな位置に適当に落とすだけでもキルがとれる。しかも、一瞬でも攻撃機会があれば爆弾ばら撒けるから、正確にターゲット狙う必要もないし、空戦しながらでも進路上に敵がいれば爆弾をプレゼントできちゃうんだよね。 -- 2017-03-12 (日) 21:35:13
  • 戦闘機の入門には対爆がオススメだと思うんだけど、そのまま対爆乗り続けてるひと結構多くない?対爆で敵落とせるようになったら塹壕でも普通に勝てるから、慣れたらさっさと乗り換えたほうがいいよ。歩兵への貢献度があからさまに上がって、飛んでるのが倍楽しくなるから。 -- 2017-03-12 (日) 21:46:11
    • どうだろうねぇ、なんだかんだで攻撃機と爆撃機の相手は二番席に優秀な人いるとキツイから、瞬殺してくれる対爆先生は1人いると強烈ではあるんだよね。最近ダートで乗員キル得意になってきたから、塹壕でも機銃である程度ダメージ与えてトドメにダートで結構素早く倒せるようになってきたけど、もし爆撃機や対戦車攻撃機のパイロットが戦車蹂躙できるエースだったら対爆で瞬殺した方が貢献度は高いかもしれない…。あと固定対空砲潰せるメリットも大きいかもね。ドッグファイトしてる時非常に鬱陶しいし -- 2017-03-12 (日) 22:11:24
      • 対空砲ってダートでも潰せなかったっけ?ロケットはロケットで潰しやすさあるけど、ダートもダートで照準合わせないでいい分、低空侵入からのダートばら撒きで中身だけ爆殺しやすいから、どっちも一長一短かなーって思ってる。 -- 2017-03-13 (月) 21:55:09
    • DFする分には、どのパッケージでも関係ないかもwいかに上手に相手のケツに付くかだから -- 2017-03-13 (月) 19:04:29
      • ハードにもよるかもしれんけど、コンシューマーはあんまちょこまか逃げられるとエイム合わせるの面倒だから、瞬殺できないにしてもロケットで先制して翼壊しておけば、撃ち落すのがかなり楽になる。ロケット当てて弱らせてから機銃で落とすっていう戦い方をしてると、ロケットを当てやすいように敵の真後ろをとってから攻撃開始するクセがつく。対爆なら対地するより重爆や攻撃機狩ったほうがポイント稼ぎやすいから自然と対空のノウハウも身についていくし、対象がなんであれ、航空機を落とすっていう行動が、パイロットとしての自信や自覚に直結していく。そういう点で、最初は塹壕より対爆がオススメよ。 -- 2017-03-13 (月) 21:47:03
  • 航空機練習しようにも足引っ張るかもやし先人が強すぎてすぐ落とされるし全く練習する気にならんわ -- 2017-03-13 (月) 18:46:32
    • 有利ジョインしちゃえばいいよ。厳しい環境で練習すればその分上手くなるなんてことは全くなくて、素直に強い人と一緒に飛んでたほうが、よっぽどスキルが身につく。動画とかでノウハウだけ見てても飛行機飛ばす感覚を身につけないとどうにもならんし、最初のうちは上手い人にくっついて、優位な状況下でとにかく敵機を追い掛け回せばいいよ。 -- 2017-03-13 (月) 21:59:54
      • たまに自分以外航空機に乗らない場面に遭遇して辛い目に会ったりするから、気負いせず積極的にやろう。3人に勝てるわけないだろ! -- 2017-03-14 (火) 14:28:38
  • うし、今日から更に歩兵狩りがはかどるな。でもやっぱビークルが強いのがBFだし熟練した戦闘機パイロットはこんぐらい強くてもしょうがないだろ。欲を言えば塹壕の兵器ダメージ向上も来ると最高なんだがなあ。 -- 2017-03-14 (火) 03:04:45
    • それで煽ってるつもりか? -- 2017-03-14 (火) 03:40:02
    • こういうこと言う奴は初心者から中級者に成長したつもりの雑魚。黒歴史だね -- 2017-03-14 (火) 04:59:32
    • こういうこと言う奴は初心者から中級者に成長したつもりの雑魚。黒歴史だね -- 2017-03-14 (火) 04:59:41
    • 朝釣り乙。早朝から大変ですなぁ -- 2017-03-14 (火) 06:59:04
    • そうやって一々反応するから煽りが無くならないんだよ -- 2017-03-14 (火) 11:33:49
    • 熟練したパイロット(まったく敵機を撃たず自分が撃たれると談合をもちかける裏切り者) -- 2017-03-14 (火) 21:09:44
  • ドッグファイトで左右どちらかの羽を破壊すると中級者程度の奴ならまともに旋回できなくなって楽に倒せる。本当は尻尾のがいいけど左右の羽より破壊しにくい。上級者が相手の時はそもそも部位破壊を狙う余裕もない -- 2017-03-14 (火) 05:09:03
  • エアシュー実装後は、本当に空戦巧い人はみんなエアシューこもって、コンクエもオペもダート猿ばっかりになる予感 -- 2017-03-14 (火) 12:34:42
    • んなわけねーだろ空の掃除したらじっくり歩兵ねぶるに決まってんだろ夢みんな。 -- 2017-03-14 (火) 18:38:53
    • bf4の末期のエアシューは初心者ばっかりだったよ。たぶん上手い人はみんなコンクエに来てた -- 2017-03-14 (火) 19:31:16
      • 虹色の雲を引くエースが初心者狩ってたよ… -- 2017-03-15 (水) 09:45:18
  • ダートってエリート兵も一撃なのか、そら嫌われるわな -- 2017-03-14 (火) 22:23:45
  • マジで対空砲弱体化しやがった -- 2017-03-15 (水) 16:12:31
  • 今日はじめて戦闘機のチートに遭遇した、機銃が一発15くらい食らって速攻で翼無力化される、K弾食らった時の衝撃で画面が揺れる 抜けて観戦したら戦闘機ダメージスコアが14ずつ増えていって笑った エイムは下手だったから目立ってなかったけどすぐ溶けるわあんなの・・・ -- 2017-03-15 (水) 18:24:33
    • 自分も会いました。機体無し、音無し、人間だけが座ったまま飛んでました -- 2017-03-15 (水) 19:17:34
      • 想像したらワロタ -- 2017-03-15 (水) 19:22:30
      • ペテ公想像しちまったよ -- 2017-03-15 (水) 21:13:14
  • 航空機と歩兵が対等に戦えるとか思ってるにわかだらけだな。戦争なんだから航空機が歩兵を蹂躙出来るのは当たり前だろ。何でも公平にっていうなら、戦争がテーマのbfやらずに別のゲーム行けば良いのにな。 -- 2017-03-16 (木) 17:15:32
    • わかる。それに相手側も条件は一緒なんだから対抗する術は十分にあるわけだし、それが出来ないのであればスキル不足。別に航空機に限らずスキルの低いチームが押されるのは当たり前。 -- 2017-03-16 (木) 17:43:50
    • あえて言うけどBFシリーズには歩兵より戦車、戦車より航空機、航空機より歩兵っていうジャンケン的な要素があるよ -- 2017-03-16 (木) 19:18:57
      • 航空機より歩兵は無くね? -- 2017-03-16 (木) 19:29:21
      • ゲームバランス的にね?少なくとも4まではそういう基礎があったみたい -- 2017-03-16 (木) 20:05:13
      • 4までは1分隊で簡単に落とせたんだよ、せめてロケットガンで一撃なら許せた -- 2017-03-16 (木) 20:11:55
    • じゃあ戦争だから対空砲が航空機当てたら一瞬で落ちるのが普通だろ。もしリアルを追及するなら当たったら逃げることもできねぇぞ。都合のいいときだけリアルを持ち出すなこれはゲームだ大事なのはバランスだ。 -- 2017-03-17 (金) 16:03:35
      • ほんこれ、そんなこと言ったらゲーム成立しねえよ。戦闘機で0デス何十キルもしてる奴らは誰からもすごいと思われてないのに誇らしげにしてるよね。そんな奴らが本気でリアルだから仕方ないみたいな風に考えてるのかと思うと笑えて来るわ。 -- 2017-03-18 (土) 02:23:27
  • 制空権確保が容易な場合は塹壕(9割これ)。敵に2機以上ドッグファイト意識が高く且つ自分よりスキル上と判断した場合はDF専(少しでも延命し対歩兵させない)。モンテ等で爆撃攻撃多い時は対爆。 -- 2017-03-16 (木) 17:58:48
    • モンテだとMAP狭すぎて使えないけど、DF専用は緊急修理の他にズームしたときの倍率が高いのも強みだと思う、爆撃機の後部機銃に人がいても遠距離から一方的に落とせる。 対爆と比較してどっちが良いかはわからないけども -- 2017-03-16 (木) 22:05:26
      • 爆撃機落とすなら普通に対爆のほうがいいよ。DFなら反撃受けにくいって言っても、撃墜するのにかかる時間が全く変わってくる。 -- 2017-03-16 (木) 22:32:52
      • モンテは次々航空機出てくるから対爆で瞬殺しないと背後取られる。 -- 2017-03-16 (木) 23:58:28
  • ドッグファイトパッケージ使ってみたけど制空とったあとスポットしかやることなくて暇だな
    対空砲も潰せないし -- 2017-03-16 (木) 18:18:06
    • 機銃で敵兵を撃ち殺す練習しとくと、塹壕使った時とかもちょっと離れた敵兵1人とかをついでに殺せるようになって便利。cs版なら慣れれば当てられる -- 2017-03-16 (木) 23:50:49
  • 対塹壕戦闘機って強すぎない?戦車とかにはあまり効かないけど、敵の上手い人が開幕対塹壕戦闘機に乗って、味方が消されていくのが見ていられなくて戦闘機が通り過ぎるまで待機したり戦車リスポーンすることしかできぬ。() -- 2017-03-16 (木) 18:59:19
    • 何を今更。それでこのWikiどころかBF界隈で強すぎると騒がれてますよ。それをDICEは対空砲を弱体化させることで、さらに塹壕戦闘機が暴れる調整をしてさらに騒がれてるのですよ。 -- 2017-03-16 (木) 22:11:06
  • 対塹壕を使ってトップパイロット?バカ言え、対爆撃使いこそトップパイロットだ -- 2017-03-16 (木) 23:22:17
    • 敵にクソ上手い対爆が居ると拍手したくなるけど、敵にクソ上手い塹壕が居ると殺意しかわかない。そう考えるとやっぱり活躍度では塹壕トップだな。せめて対爆もう少しビークルへの火力が高ければ…爆撃機瞬殺はダートでのパイロット抜きでもできちゃうからなぁ -- 2017-03-16 (木) 23:45:52
    • チームに貢献したかどうかじゃなくてムカない方をエース扱いするんですねわかります -- 2017-03-17 (金) 02:40:17
      • 剥かない?ゆで卵の薄皮かな?(すっとぼけ) -- 2017-03-17 (金) 02:47:10
  • ダートがここまで騒がれるのはやはり航空機の操作が簡単になって人口が増えた=キルされる機会が増えたからってことなのかねぇ。個人的には航空機の地上蹂躙ポテンシャルは3も4も1もそんなに大差ないと思ってるんだが(個人的には3が一番強烈だった、1942は分からない)、313旋回システム廃止と対空ガジェット無し、あとは低速なのとダートの攻撃方法が機首同軸じゃなく投下型なおかげで激突のリスクが低く、今まで乗らなかった層がこぞって乗り始めた、あるいは生き残れるようになったって所だろうか。 -- 2017-03-17 (金) 00:09:03
    • 対空ガジェット廃止は大きいだろうね。あと3のジェット機は割と対地性能高かったけど、4のステルス戦闘機は今作のダート戦闘機みたいに一度に広範囲削ることもできないし装填も遅かった。3や4と比較して1のダート戦闘機の方がキルとりやすいと思うよ。 -- 2017-03-17 (金) 00:23:45
    • ダート自体が強いのもあるけど、これ一機でなんでもできちゃうのが問題。取り敢えずこれ選んどけば間違いはないから、空は塹壕まみれだし余計に印象に残る。DF強化して、対空では頭一つ抜けた性能にしてくれれば、ダート対策にもなるし、DFが飛ぶ分塹壕の比率も下がってバランス取れると思うんだが -- 2017-03-17 (金) 00:26:15
      • DFの強化だけじゃなくてダートの機動性と機銃の性能も落としてもいいと思うな。爆撃仕様にしてるんだし機動性ぐらいは戦闘機中1番低いでもいいかな -- 2017-03-17 (金) 02:05:57
  • こいつが飛んでないラッシュ鳩ドミネしか出来なくなった。もはやビークルアレルギー -- 2017-03-17 (金) 02:40:00
  • 砂漠でタクシーDFを鹵獲したんだが普通に対空戦最強だな。対地をする機会が少ないおかげで後ろに付かれることも少ないし機銃は狙いやすいわで対爆から乗り換えようか真剣に悩んだ。 -- 2017-03-17 (金) 02:40:03
    • 機銃は対塹壕と同じだから違いは尻に付かれたときの生存性だけだぞ? -- 2017-03-17 (金) 14:23:28
  • 戦闘機の天敵は戦闘機。使い始めてひと月の俺が戦闘機相手に9割以上勝てるんだからまだまだ敷居は低い。初めは挫折しかけたけどね。 -- 2017-03-17 (金) 07:43:23
    • 9割は言い過ぎかな。まあ体感的にはそんな感じ。 -- 2017-03-17 (金) 07:48:58
    • だからこそ自分を歩兵専と決めつけビークルに習熟する努力をせず唾を吐く人の意見は悲しい -- 2017-03-17 (金) 16:38:17
      • まあ、戦闘機で対処しろってのは分かるが、それでも塹壕がバランスブレイカーなのは間違いないがな。 -- 2017-03-17 (金) 19:40:45
      • 言ってることは正しい。空戦noob塹壕はnoobDFで十分止められる。塹壕の最大の問題は -- 2017-03-17 (金) 19:57:33
      • 途中で送っちゃったすまん。塹壕がここまでヘイト集めてんのは空戦で攻撃機爆撃機を狩れて、他の戦闘機にも対抗できて、対人相手なら十分以上の爆撃能力持ってるからじゃね?空でも陸でも海でも航空機にキルされたと思ったらいつでもダートじゃ腹も立つわ -- 2017-03-17 (金) 20:03:03
  • 余裕ぶって後ろの銃座に乗り移った敵に炸薬ロケットぶち込むの楽しすぎる -- 2017-03-17 (金) 15:52:49
  • 敵に戦闘機が二機も三機もいるのに爆撃機で出撃するア,ホは何なんだよ・・・ -- 2017-03-18 (土) 00:56:42
    • 爆撃なら相手にされないだろうと思ってるんじゃないの。 -- 2017-03-18 (土) 05:54:57
  • とりあえず塹壕君はダート爆弾が使いやす過ぎる問題もあるが戦闘機の中で1番空戦能力低くしてくれたらだいぶ変わると思う -- 2017-03-18 (土) 01:02:09
    • 塹壕タイプだけ攻撃手段を拳銃とレンガにすれば無問題だな -- 2017-03-18 (土) 01:25:36
    • ダートがどういうものかわからないが装甲薄っぺらいんだから誘爆してしまえ -- 2017-03-18 (土) 10:36:34
      • 元ネタもまんまダートよ Rankendartで検索 -- 2017-03-18 (土) 12:03:02
      • ちなみにどうでも良すぎることだけど対塹壕は自分の攻撃を食らうことがある。スポットフレアを炊いて30度くらい機首を下げると火だるまになる。まぁ30くらいしか食らわないしだから何だって話だけどねw -- 2017-03-18 (土) 20:41:40
  • BF1をクソゲーにしてる最たる原因 -- 2017-03-18 (土) 06:26:36
    • 新マップの評価が、航空機が出るか出ないかで決まってるからなぁ… -- 2017-03-18 (土) 11:37:57
  • こいつでキル稼ぎしてドヤ顔してる馬鹿がうざい攻撃機対空砲でも対処できないから無双できて当然なのに -- 2017-03-18 (土) 11:33:09
    • 無双できるのは基本的に敵側に対空意識高い奴が少ないからなんだけど。対空砲や対空トラック、戦闘機で粘着されれば無双なんか出来ないしそれでも無双する奴は本当にうまい奴なんだから仕方ない。 -- 2017-03-18 (土) 12:01:54
      • 本当にうまい戦車でも今作は無双は厳しいよ。DFはそれが出来てしまうのが問題。 -- 2017-03-18 (土) 14:35:58
      • 対空トラックに追われ、戦闘機に追われながら無双してる戦闘機なんか見たことないんだが。 -- 2017-03-18 (土) 17:03:13
      • 無双してる戦車も割とよく見るけど -- 2017-03-18 (土) 19:17:31
    • 貴方が対空トラックで追いかけまわすか、戦闘機で追いかけまわすかすれば無双はできなくなると思います。まともな乗り手が相手に二機以上居たならどうだかわかりませんが。 -- 2017-03-18 (土) 12:40:59
      • 味方が攻撃機と爆撃機乗り回してるせいで戦闘機に乗れません という事がよくある -- 2017-03-18 (土) 17:39:16
      • それは敵戦闘機じゃなくて味方に怒る場面では? -- 2017-03-18 (土) 19:21:29
      • 味方の攻撃爆撃が不自由なく飛べる環境ならそれはそれでいいんじゃない? -- 2017-03-19 (日) 05:50:06
  • そういえば、地上ビークルは緊急修理の一律下方修正きたけど、DF戦闘機はどうなってるんだろ。これでDF戦闘機の緊急修理も10しか回復しませんとかだったらDF君可哀想すぎるけど・・・ -- 2017-03-18 (土) 12:52:31
    • それはないな。間違いなく20以上は回復するし、一緒に翼も直せる -- 2017-03-18 (土) 19:17:03
  • 歩兵の対空能力が低すぎて三竦みになってないね。対空意識が無いって言われるが、あったとしても逃げる能力が高すぎてDFは落とせないわ。ダート爆弾の威力を迫撃砲と同様の65程度に下げて、フレアの範囲も狭めればバランス取れるんじゃないか。 -- 2017-03-18 (土) 14:33:13
    • 今まで竦みとかあったっけ?MAAぐらいしか脅威に思わなかったけど…歩兵でレーザー誘導とか組んでやる人少なかったし -- 2017-03-18 (土) 19:17:39
      • 大元の調整方針は竦みになるようなデザインですよ。
        BF4でもスティンガーとか誘導とかRPGとか、ヘリがウザいときはそこそこ機能してましたよ。 -- 2017-03-18 (土) 20:26:52
    • うーん威力下げてもねぇ、大抵落とすところは歩兵の激戦区だから多分食えちゃうんだよね。ちなみにダートの単発火力は20だから65だと上がっちゃうよ。20ダメージのを24個投下するのさ。木主の想像通りにするなら単発火力を6程度に下げれば解決するって感じ。 -- 2017-03-18 (土) 21:22:15
      • 多少食えるならいいんじゃないですかね。何も全く使えないレベルにしろと言ってる訳ではないです。
        キル稼ぎの為だけ使うにはイマイチだけど、地上の支援になるくらいがちょうどいいとかと。現状は地上を壊滅させてますからね。
        20->6ってのは適切なレベルでは。あと、ダート爆弾ばかりが注目されてますが、フレアもくっそ強いので、一緒にnerfして欲しいところ。 -- 2017-03-19 (日) 00:41:30
  • 本来対戦車戦したいから爆撃機使って、爆撃機落としながら対地攻撃したいから攻撃機を使用して、敵攻撃機が落とせないから対地諦めて戦闘機乗るはずがどうしてこうなった -- 2017-03-18 (土) 15:16:08
  • 軽量ルイスガンを15人ぐらいで持って行けば大丈夫大丈夫(白目 -- 2017-03-18 (土) 18:43:17
  • ドッグファイトは対戦闘機特化って書いてるけど実際のところどうなの?機銃の性能は同じなんだよね?機動力が違かったりするのかな -- 2017-03-18 (土) 19:07:51
    • お互い好戦的でスキル差があまり無いときに本領発揮するイメージ。 -- 2017-03-19 (日) 05:45:14
  • やべーな、敵に滅茶苦茶上手い対爆がいて、後ろ取られたらロケットで即死させられた。斉射一回で撃墜、辛うじて生き残っても結局は機銃数発でお陀仏。こっちは塹壕だったけど、ケツに回られたら手も足もでなかった。ロケット極めれば空中戦あんなに強いのかよ。 -- 2017-03-18 (土) 19:28:27
  • 航空機だけのモードまだ来ないかな。飛べはするんだけど対人スキルがないからすぐおとされて味方に悪いことしてる気分になるんだよね。これが出たらがっつり練習したい -- 2017-03-18 (土) 19:58:25
    • エアシューペリア?なら磨かれるのは集団戦闘能力でタイマンスキルはあんまり。0人鯖かコンクエやオペで戦闘を繰り返したほうが速いと思う -- 2017-03-18 (土) 22:08:06
  • ドッグファイトできない人多すぎ
    キル多いからどれだけ上手いんだろうと思ってちょっかいかけたら墜ちる墜ちる -- 2017-03-18 (土) 20:04:15
    • 対空捨てて塹壕で歩兵狩りしか考えてない奴が多いからねw強武器に群がる奴らと同じ。そいつら落としまくって乗らせないようにしたらダート論争も少しはマシになるだろうが… -- 2017-03-18 (土) 20:13:15
    • ダート優先で立ち回ってる戦闘機は本当雑魚ばっか。簡単に背後につける。 -- 2017-03-19 (日) 05:38:23
    • ドッグファイトの練習してるんだけど、敵の後ろ取ってもすぐに振り切られてしまう。どの陣営の戦闘機を相手にしても同じ。そんなに性能差ないはずなのに…。そんな俺にアドバイスください。 -- 2017-03-19 (日) 20:38:30
      • PS4版だけどよければ。まずは環境差を埋める。ビークル感度20以上、航空機感度200厳守。FOVは自分が視認できるぎりぎりまで上げる。んで人間がやるべきこと。とにかく飛行機の三原理(ヨー、ピッチ、ロール)を体に叩き込むこと。多分ドッグファイト苦手な人の多くはヨーをうまく使えてない。どうなるかは自分で覚えて欲しいから子細言わないけど、無人鯖で単純な切り返しをヨー操作ありと無しでやってみそ。 -- 2017-03-20 (月) 00:15:01
      • ありがとう! 参考にしてみる -- 2017-03-20 (月) 20:34:43
  • BF4みたく枠を固定にしてしまえば、強制的にドッグファイトが起きるんじゃ
    敵味方ともにキルしか考えない奴がいるからおかしなことになる -- 2017-03-18 (土) 20:16:23
  • 塹壕ばかりなのも何だか芸がないので最近は対爆をメインにしてるけども、敵飛行機のキルしやすさもいいんだが、対空砲に居座ってる敵とかこっちを見てない砂相手を遠くから狙い撃つのも楽しい。後は動体にも上手く当てられる様になりたいのう。…これが敵飛行機全部片づけた後のお仕事でいいのかな?てかそれしかなさそうだけども。 -- 2017-03-19 (日) 01:15:20
    • 正直対爆の対歩兵能力って敵兵がやたら密集でもしてない限り、塹壕・DFの機銃とどっこいどっこいだから、戦ってるビークルへの攻撃(芋ってるビークルにはいくら攻撃してもあんまり意味ない)か、敵拠点側の対空砲の破壊とかやるのがいちばん効果的だと思う。 -- 2017-03-19 (日) 12:50:40
  • ホント星何個もつけてるくせして制空権取らずに対地攻撃してるやつばっかやな
    対地攻撃しかしないなら攻撃機のほうがキルしやすいだろうに -- 2017-03-19 (日) 01:22:09
    • 味方が追われててもスルーだからな、下手でもケツからちまちま当てるだけで結構逃げてくのに。キル稼ぎたいだけのチンパンは地べた這ってろって思うわ。 -- 2017-03-19 (日) 01:52:18
    • ほんとそうね。まともにドッグファイトやったらまず負けないのは多分、普段対地ばかりでドッグファイトしてないのが多いからなんだろう。 -- 2017-03-19 (日) 02:13:55
    • 塹壕戦闘機一強はなんとかした方が良いけど、下手にダート弱体でバランス取ろうとすると、今までダートしてた奴がみんな攻撃機に流れて地獄絵図になるぞ。勿論使えない味方が永遠に攻撃機に乗り続けるって意味で。戦闘機は基本敵の戦闘機に狙われるから対地だけのやつは直ぐに死ぬけど、攻撃機とかだとあえて放置する敵も多いから今まで以上にイライラしそう -- 2017-03-19 (日) 13:01:46
      • 攻撃機は対空砲のおやつなんで歩兵からしてみればそっちの方が良いんだよなあ -- 2017-03-19 (日) 22:11:41
  • 塹壕乗りだけど初めから対空トラック出してくる奴がどれ程いるか。 そりゃ空から攻められるのは至極当然の結果。 -- 2017-03-19 (日) 05:24:45
    • そんなこと言って開幕トラック増やそうとしたって無駄だぞ -- 2017-03-19 (日) 18:12:45
  • 「歩兵狩りさせてよー」って逃げまくる戦闘機を狩るのは楽しい。ドッグファイトに自信有り気な戦闘機を狩って自信喪失させるのも楽しい。もちろん攻撃機爆撃機狩るのも楽しい。負けないって楽しいね! -- 2017-03-19 (日) 07:33:12
    • 歩兵狩りしてる塹壕乗り(笑)が追っかけられてても、味方もあんまフォローしないレベルになってきてるからなぁ… -- 2017-03-19 (日) 11:28:47
      • 大抵敵の爆撃機とか攻撃機を無視してる連中だからな。まさにインガオホー -- 2017-03-19 (日) 17:57:32
  • シナイとかモンテとかひっきりなしに飛行機飛ばせるマップならまだしも、飛行機が1〜2機しか飛ばせないマップだと片っ端から飛行機落としてると誰も出撃しなくなる。たまに初心者が攻撃機飛ばしてくるくらい。しょうがないからチンパンダートするしかないけど、地上歩兵に対地ばっかりしてないでドッグファイトしろカス!とか思われてるんだろうな -- 2017-03-19 (日) 12:44:50
    • 敵からどう思われるかはわからんけど、味方が怒るのは「友軍の戦闘機がいるのに敵の戦闘機に爆弾を落とされる」という事態に対してであって、敵の航空機が全くいない状態で敵を爆撃してたところで、恐らく何とも思われないんじゃないかな。少なくとも味方からは。 -- 2017-03-19 (日) 18:16:11
    • 地上で押されてたら降りて戦えよって思われることはあるかも。制空権掌握して爆撃機が好きに飛んでるような状況でも負けることがちょくちょくあるよね -- 2017-03-19 (日) 20:44:47
      • 制空権とってるから地上でやられるだけで済むけど、そこで制空権まで手放したら、敵のダートやフレアが降り注いで地獄絵図になるぞ。制空権は2人いれば完全に確保できるが、友軍が制空権確保してても押されるほど弱いチームに歩兵が2人加わったところでどのみち勝てないから、だったらせめて空を抑えさせておいたほうがマシよ。 -- 2017-03-19 (日) 22:05:40
      • noobならともかく普通の爆撃機は一度の攻撃で戦車を少なくとも50は減らせる超重要ビークルですし。戦闘機攻撃機も常に前線にスポットフレアを使えて、建造物が少ない拠点なら裏取り潰しもできるんだけど降りて戦う意味がわからない -- 2017-03-20 (月) 00:59:49
  • 塹壕はフレアがあるお陰で地上の味方の支援が出来るって言われるけども、他のタイプでも普通のスポットなら出来るんだよね。それでやってて思ったのが、飛行機全般に言えるけど、めっちゃ遠くからでもスポット範囲ガバガバなのな。敵が固まってるところにスポットすれば1回で10人くらい表示されるから、これフレアより有効じゃね?って思った。 -- 2017-03-19 (日) 19:38:16
    • 普通のスポットとの持続時間とかの差や視界外のスポットとかあるからフレアの方がいいとは思うぞ。自分で地上攻撃するなら通常スポットの方が使いやすいが -- 2017-03-19 (日) 20:05:11
    • 視認スポットとフレア両方やれる方がいいだろ。要り組んだ場所でのスポットフレアの重要性を知らないのか? -- 2017-03-19 (日) 21:52:29
      • そんなん分かっとるわ -- 木主? 2017-03-19 (日) 22:14:54
  • BF1の戦闘機はキルされて歩兵からするとウザい程度だかBF4の豆ヘリは戦局に影響出るレベル。戦闘機は旗にからめないけどヘリは旗拠点近辺を浮遊しつづけて歩兵排除できるから旗に近づけなくなる事もあるし、BF1の戦闘機は拠点取ってる間に 突撃兵以外何人か近づいてくる航空機に銃弾で浴びさせれば 爆撃機以外すぐ落ちるのに撃たない、対空意識低い奴が殆どなのが悪いのに文句言われてる感じ。ヘリと違って旗に長く居れないんだから寧ろ戦局に影響出るように塹壕の対戦車ダメージ上昇が有ってもいいかな。 -- 2017-03-19 (日) 22:35:39
    • 戦闘機で対戦車やるとしても塹壕君の仕事ではないです。対戦車は対爆君のお仕事です。対戦車したいなら対爆のロケット練習したら歩兵もやれて一石二鳥よ -- 2017-03-19 (日) 23:28:32
      • 地上車両の緊急修理が弱体化したおかげで、ロケットのダメージもなかなか侮れなくなったしね。 -- 2017-03-20 (月) 01:28:24
    • んじゃあんたは歩兵の時に戦闘機に毎度銃撃してるの?てか、爆撃機攻撃機ならまだしも、戦闘機を銃撃で落とそうなんてムリゲでしょ -- 2017-03-20 (月) 01:59:13
    • そもそも豆ヘリとかで拠点取ろうとした場合、上の方にその範囲がない場合が多く必然的に低空になるから、スティンガーどころか一撃で死ぬ可能性のあるATランチャー系から打たれる危険性もあったわけで・・・ 大体戦闘機で拠点取ろうとするやつシナイ砂漠でもない限り見ねぇ。 っていうか10人以上でもない限りそれに近づいたらダートの餌じゃねぇか。 -- 2017-03-20 (月) 03:07:21
    • 何人かって…LMGでしっかり当て切って20ダメだが戦闘機は小さいし早いし20も当てるのは難しい。そんなので一体何人の歩兵がいたら一回のダート狙いで落とし切れるんですかね? -- 2017-03-20 (月) 11:48:30
  • DLC後くらいから目視のスポットやりやすくなってる?前は照準合わせてやっとスポットできる感じだったのに、今は結構遠距離からでもスポットできて、範囲も拠点一帯くらいある気がする。少し久しぶりだから勘違いかもしれんが。 -- 2017-03-20 (月) 05:56:41
  • キル稼ぎしたいだけのゴミが乗ってる印象味方にいても役立たず -- 2017-03-20 (月) 11:49:50
  • ここで対空砲強化を叫ぶ奴、まず手持ちの主武器を空に向けて撃つことからやってみたら?それすらしないで書き込んでる奴が多すぎないか?自分も塹壕戦闘機乗りでも今回の弱体化はやり過ぎだと思うが、戦闘機乗ってて対空砲以外の地上からの攻撃をほとんど受けないんだが。看護兵や援護兵の主武器はかなり削れて20くらいダメージ与えるのも容易いし、20もダメ食らったら戦闘機は大抵リペアするのでかなりの時間戦線離脱させられるよ?それすらしないで味方の戦闘機と対空砲に任せきりで声だけデカい奴が多くないか? -- 2017-03-20 (月) 11:55:14
    • 修理して帰って来るからこそ、このヘイトの集まりようなんだよ。対空砲だったら相手が下手なら一人でも落とせただろ?それがまた弱体化されたらそりゃ文句も出るのは当たり前。 -- 2017-03-20 (月) 12:03:42
    • 歩兵は旗取りに忙しいんだよボケナス -- 2017-03-20 (月) 12:04:14
    • 対空砲でも撃墜できなくなって嫌がらせ程度のダメージ与えられないのに歩兵が戦闘機相手に撃つわけないだろもう少し考えろよこのゲーム戦闘機弱体化させないと人口どんどん減るよ
      ダイスはこいつみたいなの多いだろうし弱体化は絶望的か -- 2017-03-20 (月) 12:08:11
      • まだ効果が出てたはずの昔から言われてたことだけど実践されてなかったのは事実だし木主の言いたいことはわかる。1人2人じゃ嫌がらせ程度だがオペだけど意識が高いチームだと30以上与えてくることあったから無理ではないかな… -- 2017-03-20 (月) 12:17:01
      • ダメージ言うけどヒット&アウェイの動きしてんだからダート装填待ちついでに修理してまた仕掛ければいいだけの話だしなぁ。空なんだし修理時間を伸ばすか、もう少し固くして修理できなくするかとかでいいんじゃねえのかなもう -- 2017-03-20 (月) 15:58:42
      • 確かに装填待ち中に修理すれば済むが敵航空機がいたり湧いたりしたらその修理が中々出来ないってリスクはあるのよね。けど今は空戦しない雑魚が増えたから尚更酷く思えるようになったと思う。塹壕戦闘機の修正が来てキル稼ぎの雑魚がいなくなればまた効果は出るようにはなる。ヒットアンドアウェイって言っても普通は攻撃後最速で修正とかは現実的ではないから攻撃間隔を伸ばしたりの効果はある。 -- 2017-03-20 (月) 16:21:42
      • 歩兵からの攻撃が最低1発1ダメ入るなら撃つだけの価値はあるかもな。現状は距離取られると当てても1ダメ以下の小数点ダメだから撃つだけ無駄玉になる -- 2017-03-20 (月) 23:40:09
    • 歩兵をまともにプレイしたことないのかな?速度が早い戦闘機相手に普通の歩兵が20も削れるわけないだろ。気づいたときにとっさに撃って多くて3~4削れる程度。芋ってる援護兵がLMGでくっそ遅い爆撃機相手に弾撃ちまくってやっと20~25削れる。
      5人が頑張って計20与えても次戻ってくるときには修理で全快してるんだから歩兵が多少ダメージ与えたところで意味なんてほとんど無い。実際ダート戦闘機乗ってても歩兵の弾なんて豆鉄砲ですわ。やられる可能性があるのは対空砲と戦車と飛行機。まともなパイロットを落とすには、対空砲と飛行機と合わせて逃げられる前に一発で仕留める方法以外は無い。それに対空砲で追い払われて戦線離脱と言っても、せいぜい1分以内には復帰できるし、十分短い時間だと思うわ。 -- 2017-03-21 (火) 03:02:20
      • 枝はまともに戦闘機プレイしたことあるのか…?突撃兵だと確かに飛行機には無力だが、援護・看護・偵察は早い戦闘機といえど一航過で10〜20はダメ与えられるでしょ。特にK弾なんかは一撃で翼壊れることもあるしかなりウザい。実際戦闘機も20〜30ダメ喰らうか翼壊れたら修理優先するでしょ。修理してる間は直線飛行で空中戦できないし、味方の戦闘機がケツ取れる可能性も高まる。それにコンクエなら試合時間が25分くらいなんだから30秒とか1分離脱させるのはメチャクチャ大きいし、戦闘機乗り側としてもスコア稼げないから嫌になる。撃墜できるかできないかだけの二択で戦争してるんじゃないんだから、こういう草の根的な活動から始めていかないのは対空砲とか戦闘機のバフデバフ以前の話でしょ。 -- 2017-03-22 (水) 09:55:08
      • 戦闘機乗りだけどK弾はうざい。15くらい食らうんじゃなかったかな、スナイパーなら通常弾でも一撃で9くらい食らうし、羽が破壊されたら必ず修理しなきゃいけないから、その時に相手の戦闘機が出てこないかヒヤヒヤしてる。でも滅多に撃って来る人いないんだよなぁ。戦闘機は確かに強すぎるけど、K弾をもっと撃てばいいんじゃないかなぁと思う。 -- 2017-03-22 (水) 16:19:34
      • 戦闘機乗りだけど対地中の銃弾とか申し訳ないけどほぼ影響ないぞ。離脱中に周り確認しながら修理するし、まともなパイロットなら敵機飛んでる状態で対地しない。歩兵で何かしたいなら、こまめにスポット、ドッグファイト中に対空砲で援護、対空砲にはりつく、あたりじゃないかな。K弾は装填に時間かかって咄嗟に撃てないから微妙なんだよ。警戒してる状態じゃないと、一番有効な対地直前の状態に撃てない。正直今のバランスは悪いと思うから、銃弾からのダメアップか、ダートのクールダウンの増加はすべきだと思う。 -- 2017-03-22 (水) 19:42:26
    • 別に歩兵による対空射撃で落とす必要はないんだよな。ダメージを与えて妨害するだけでいい。 -- 2017-03-21 (火) 05:41:15
    • 銃で撃てという人たちは本当に戦闘機押さえ込めるか動画であげてくれよもちろんいいとこどりじゃなくて通しでパーティー組んじゃだめだからな -- 2017-03-21 (火) 18:30:54
      • 貴様がやれ。ガタガタ言うな。 -- 2017-03-22 (水) 21:33:06
  • 歩兵の戦闘機への文句はそっくりそのまま戦闘機から自走砲トラックへのそれにもなりそうだけど、人口と枠の問題で戦闘機が全て悪くなってる。戦車枠とトラック枠別にしてもいいんじゃないかなーとは思う。そうなったらまた対空砲弱体化されるだろうけどねw -- 2017-03-20 (月) 12:36:30
    • いや戦闘機は悪くねぇよ?塹壕戦闘機がゴミなんだよ -- 2017-03-20 (月) 15:20:56
      • いっそのこと塹壕戦闘機なくせばいいのではないかなと。それで都合悪いのであれば、戦闘機類は両陣営1ゲーム中、各一機ずつという妥協案で。 -- 2017-03-20 (月) 20:41:38
  • やっぱ味方が攻撃機爆撃機だったら、その分相手のも残したほうがいいな。戦闘機3機に追い回されて、キルもスコアも全然取れなくてつまらんかった -- 2017-03-20 (月) 15:59:41
    • みんなに嫌われるnoob塹壕戦闘機の見本だな。これから航空機に乗る人は彼を反面教師にしてください -- 2017-03-20 (月) 16:33:59
      • 百時間単位で空飛んでドッグファイトしまくってても、3対1じゃどうにもできんけどな・・・ 枠が固定じゃないから、初動で敵が戦闘機3で味方が爆撃とか攻撃出すと完全に詰む。 -- 2017-03-20 (月) 17:01:47
      • 仮にコンクエのクラン戦ができるようになったとして枠3つ戦闘機3になるのが現状のバランス。爆撃機のエースはすごい戦車壊すけど、腕に大差ない戦闘機-1じゃあそこまでいけないだろうし、戦闘機でも対地支援十分できちゃうっていう。 -- 2017-03-20 (月) 17:13:58
      • 流石にクラン戦とかまでいくと対戦車出来る爆撃機一機は入れると思うぞ。連携取れるなら前方機銃で対歩兵も凄いし -- 2017-03-20 (月) 19:51:51
  • 戦闘機乗りだけど、乗ってたらキルなんか簡単に稼げるから、どれだけ稼いでも俺つえええとか思った事ないな。戦闘機叩いてる人等の多くが簡単にポイント稼げてずるいとか、自分のスコア稼ぎの邪魔とか思ってるのが透けて見えるけど、そういう観点から叩くのも大概ずれてると思うわ。このゲームの趣旨は、チームプレイとか戦争なのにな。個人スコアに固執するならなんでスポーツ系やらないんだろうって思う。 -- 2017-03-20 (月) 21:56:52
    • 塹壕戦闘機の異常な対地性能が嫌われてる理由でしょ。 -- 2017-03-24 (金) 00:51:10
  • 戦闘機で後ろ向くやり方がわからん。 -- 2017-03-20 (月) 22:04:09
    • ps4なら機銃選択して(塹壕はダート選択してると無理っぽい)、L3押し込みながらR3動かすと後ろに向ける。ただし主観モードじゃないとだめ。 -- 2017-03-20 (月) 23:21:42
  • 色々と戦闘機絡みで荒れてる木が多い中思ったんだが、塹壕のフレアと対爆の加速を交換するとかどうだろうかななんて思ったりしてた。フレアとダートが便利すぎて採用率高そうなのも理由の一つではあるんだが、攻撃機のパッケの一つと武装が丸被りってのも何だかなと思ったんだ…。 -- 2017-03-20 (月) 23:30:23
    • DFが上手い奴に塹壕乗られると手がつけられなくなるからNGだな もっとも空戦が強い塹壕乗りなんて今まで1回しか遭遇しなかったが -- 2017-03-20 (月) 23:36:38
    • ps4で総撃墜数1500くらいの塹壕戦闘機乗りだけど、自分が手も足も出ないレベルで空戦上手い塹壕戦闘機使いは少なくとも2人は居るし、同格(勝率五分五分)レベルなら5人以上は居る。けど自分と同格以上の対爆、DF使いは全く見たことがない(DFは塹壕と見分けつきにくいけど)。塹壕の母数が多すぎるのとヘイトで目が曇ってる人多くない? -- 2017-03-21 (火) 00:06:51
      • 自分のように有象無象のダート使い達と一緒にされたくないが為に対爆で対地やってる奴も少しはいると思うぞ ダートに比べりゃ対歩兵能力は若干落ちるだろうが、粘着されて2機以上の戦闘機相手に勝たなきゃいけなくなった時にやっぱりロケットとブーストは強い 個人的には対爆が対地も対空も出来る汎用タイプだと思うから好き -- 2017-03-21 (火) 13:42:22
      • 例え同じ色の塹壕戦闘機が複数混じってても、その人が初心者かエースかなんてまともな戦闘機乗りならちゃんと分かってくれるよ。ドッグファイトするまでもなく、ダートの撃ち方と飛び方見てるだけでさっき俺を墜したのはこいつだ!ってなる。てか分からないと初心者の後ろとってる間に上手い奴にケツ取られて瞬殺されるから必須技能 -- 2017-03-21 (火) 17:04:19
    • 一応塹壕は対歩兵仕様だからガジェットはそのままでいいかな。爆弾積んでるんだし、塹壕<対爆<DFの順で空戦能力の差を付けたらいいとは思うな。DFの利点が少なすぎて悲しいよ… -- 2017-03-21 (火) 00:15:07
    • DFさん本当に強化してあげてください。緊急修理が枷になってるなら無くしても良いから、機動力上げて…… -- 2017-03-21 (火) 00:27:46
    • 塹壕ガジェットを自己強化の加速にしてどうするんだよ対歩兵できる空戦最強と盛りすぎだろ -- 2017-03-21 (火) 13:29:23
    • 交換ってのはみんなが言うようにあれだけど、塹壕からフレアとりあげられたら自分は悩むな。もしDFに加速とフレアとかになったら航空機が3機以上出るマップなら状況によっては選択肢としていれるかも。現状腕に自信ある人は塹壕以外に乗る利点がほぼないバランスだもの。 -- 2017-03-22 (水) 23:21:48
  • こいつ今までにないぐらい旋回がきれいで回るのがやたらは速い!エースか!?→当たり前か・・・チーターだもんな(めちゃくちゃ威力の高い機銃で二秒も持たず撃沈) って流れが最近また増えた気がする。 旋回率弄るのホントやめちくり~ -- 2017-03-21 (火) 00:04:02
    • この前も「チーターに全員の回線切断された!」とか言ってる奴がいたが、流石にそれはないだろ。チーターが憎くても嘘はだめ。旋回率なんて数値はない。WHやAimbot、武器変更、ダメージ、体力、弾数の増加等数値が存在する部分のチートはあるけどチーターも数値の存在しない部分はいじれない。もしそんなのがあるなら超高機動爆撃機や超高機動重戦車がいてもおかしくないはずだが。 -- 2017-03-22 (水) 16:28:12
      • うーん・・・そいつだけ旋回がうまかったのは、機銃火力が高いのに気がついて死んだ後、真っ赤になってもう一度挑んだから普段と違う動きになってたとか? まあ機銃の火力バカ上げされた時点でどうしようもないんだがな。 でも速度は弄くれるよな? こないだ重戦車乗ったら火炎放射器仕様の座席数なのに6人乗れて、後部銃座だけ発砲可能なやつがいたぐらいだから、武装を弄る事はできるみたいだからスピードアップを付けてたとか? うーんやたらクイックだったのは何だったんだろ? わかんねぇや今となっちゃ -- 2017-03-22 (水) 20:00:20
      • ひとつ反論するとすればチーターには派手なやつとやられるまでわかりにくいタイプ両方居るがわかりにくいタイプの方が多い。 後もう一つ言うとすれば旋回率、またはそれに近い数値はあるんじゃないか?じゃないと破損や損傷した時の旋回率のマイナス補正が説明つかん。 -- 2017-03-22 (水) 20:08:42
      • 物理エンジン上の3Dモデルだから多分ダイスが個別に数値を設定してるわけじゃない。ダイスが3Dモデルを作った後、そのモデルの物理的特性に基づいて物理エンジンが速さや旋回率を決める。だから後付けの武装はいじれて、基本のビークル自体の特性はいじれないんだと思う。(俺も経験則でしかないが) 旋回はともかくスピードアップだけなら技術的には有り得るけど俺は見たことないなぁ。
        話はそれるが同じ理由からDF専用機とダートの機動力に差をつけろという要望は叶えられることはないだろうな。新たにモデルを作れば話は別だが。 -- 2017-03-23 (木) 03:02:17
      • 航空機あんまり乗らないからよくわからんが3Dモデルから旋回半径とかの数値を決定してるんだったら機種ごとに性能差があるの? -- 2017-03-23 (木) 17:41:43
      • 機種ごとに差があることはあり得る。形が違えば物理エンジンが旋回性能等に差を付ける。だからダイスに機種ごとの差を修正しろって言っても一向に直さないし直せないんだと思う。人工的な数値を入れてしまうと明らかに物理的に不自然な挙動をするからね。だから形の同じ戦闘機は同じ挙動をするはずだよ。 -- 2017-03-23 (木) 18:56:28
      • じゃあ三葉機が旋回がいいと思われてたのは間違いなかったのか? でも前に見た時に旋回自体は変わらないって見たし、そもそも4のときに旋回がやたらいいSU-50をnerfし他をbuffして変わらなくするってことをやったからやっぱりあるんじゃないか? WT見たいな空戦用にチューンまたは作られたエンジンじゃないだろうしさ。 しかもあれだって数値でいくらか調整掛けたりしてるしな。  -- 2017-03-23 (木) 19:15:00
      • 「三葉機の旋回がいいというのは可能性としてはある」としか言えない。誰も検証してないしちゃんとした証拠もない。旋回が良かったのはF-35じゃなかったっけ?あれも機体が小さかったからな。上にも書いてるけどダイスにとって3Dモデルの挙動を勝手にいじることは可能ではある(変になるからしないだけ)から、もし本当にやったなら物理的不自然にならない程度にいじったんだろう。変わってないと言われてたが。例えば尾翼が破壊された時旋回しにくくなるのは「尾翼に穴が空いて空気抵抗が小さくなった」と物理エンジンが判断するから。「破壊されたら旋回率を100から70にする」みたいな話じゃない。 -- 2017-03-23 (木) 19:32:08
      • いや違う SU-50だ。 昔はSU-50がめちゃくちゃ旋回が良かったんで強かったんだが、ある時SU-50がnerf 中国のやつとF-35がbuffされた結果平均化されて、面積の小さいF-35が一番強くなったってわけだ。 あと本当に演算しっかりやっているのか? やってるなら普通グラフィックで爆弾をつけたり、ロケットを装備したりで差をもっと簡単につけられると思うんだが・・・  -- 2017-03-23 (木) 19:42:26
      • 勘違いだったか。まあ俺もダイスの人間じゃないから実際どうやってるのかはわからないけど、普通は物理エンジンの数値をいじったりはできない。3Dモデルの装甲表面の素材を変えて空気抵抗を大きくしたとかならありえるな。結論としてはチーターも3Dモデルや物理エンジン自体をいじることはできない。(もしありえるなら勝手に新たな戦車やスキンをチーターが生み出してもおかしくない)申し訳ないが、最後がどういう意味かわからない。演算とグラフィックはなんの関係もないと思う。 -- 2017-03-23 (木) 20:03:26
      • 本当にまともな演算をしてるなら3Dモデルをいじっちまえばいいってことだよ。 戦車で機銃数の変更とか屋根をつけたりできるんだし、同じ装備の選択方式の戦闘機もできるだろ? だったらダート仕様なら腹にダート爆弾分のモデルを用意して空気抵抗と重量アップで遠心力の掛かる旋回を鈍くできるし速度も落とせる。 ロケットもロケット装備分鈍くしたりできると思うんだが・・・  こうすればDF仕様と旋回の差別化が可能じゃないのか? それともダイスはそれすらしないものぐさなのか・・・? まあ対爆ではロケットがつくが、旋回が変わってるような気がしないんだが・・・ -- 2017-03-23 (木) 20:19:37
      • その案で可能ではあるけど、ダイスがそんなめんどくさいことするわけないんだよなあ…どれも同じモデルなのは単に面倒だからでしょ。 -- 2017-03-24 (金) 00:30:39
      • プログラミング詳しくないからわからんがあくまで当たり判定だけの話じゃないの?DICEがないと断言してるなら申し訳ないけど旋回半径とかの設定あってもおかしくないんじゃないかね? -- 2017-03-24 (金) 04:21:54
  • bf4のヘリで60キルと言ったら選ばれし者にしかできないレベルだったけど今作のダート戦闘機は上級者なら簡単に、中級者でも相手の妨害が無ければ60キルできるな -- 2017-03-21 (火) 01:40:29
  • DF専用は防空レーダーか対航空機スポット持続2倍とかにしてくれたら満足です。塹壕もフレア1つでダート弱体化くらいならまだ使うだろうし。 -- 2017-03-21 (火) 10:25:00
  • 塹壕ガー塹壕ガーって騒ぎすぎ。ガチャ武器でも課金武器でもないだろ。やられんのが嫌ならドッグファイト仕掛けて落とせばいい話なんだよなぁ -- 2017-03-21 (火) 12:29:46
    • by塹壕戦闘機好きの匿名希望さん -- 2017-03-21 (火) 15:04:16
    • 64人全員が塹壕に乗れるなら文句ねぇな 同じ試合で乗れるならば -- 2017-03-21 (火) 15:36:15
  • 爆弾積んでるんだから、運動性能を戦闘機DF<戦闘機塹壕・対爆<攻撃機対船<攻撃機歩兵支援・対戦車<爆撃機にすれば妥当なんだよなぁ。 -- 2017-03-21 (火) 15:31:57
    • 爆撃機ぶっ壊れで草生える -- 2017-03-21 (火) 16:06:59
      • 訂正www、全部<←じゃなくて>←これだったwww -- 2017-03-21 (火) 21:02:33
    • 超高機動爆撃機とかなにそれ使って見たい。ベヒモスで出しても良いのよ? -- 2017-03-21 (火) 17:10:42
    • 訂正、戦闘機DF>戦闘機塹壕・対爆>攻撃機対船>攻撃機歩兵支援・対戦車>爆撃機 -- 2017-03-21 (火) 21:06:17
  • 戦闘機の新しいスキンのラ・トリプル=アンタントってどういう意味? -- 2017-03-22 (水) 04:05:14
    • 三国協商(フランス イギリス ロシア) -- 2017-03-22 (水) 12:27:30
  • 対爆機銃の対歩兵ダメージは20くらい HSだと30くらいか -- 2017-03-22 (水) 15:00:10
    • 塹壕戦闘機の機銃を対地特価にすればいいんじゃないと思ってきた(むろんダートは削除で)、機銃掃射でキルされたなら歩兵側も納得だろうし -- 2017-03-22 (水) 15:54:23
      • ダート削除はない、一応存在した兵器なんだから。もち弱体化は必要だけど。 -- 2017-03-22 (水) 16:15:36
    • 塹壕とDFの機銃が胴体12~18だった -- 2017-03-22 (水) 17:00:59
      • カスやんけ…ダートはもう飽きたから削除して機銃強化してくれよ -- 2017-03-22 (水) 22:13:58
  • 歩兵の時に飛行機飛んで来る音がほぼ聞こえない事が自分としては一番の不満なんだけど、コメントログとか見てもそういうの無いっぽくてビックリした。何か設定弄ったらダート食らう前に少し余裕持って退避出来るくらいの聞こえ方に出来るの?撃ち合いの最中とか、いきなりダート食らって死んだ瞬間までエンジン音全然聞こえないからなんとかしたいんだけど… -- 2017-03-22 (水) 20:36:24
    • そんな設定はないよ。だからみんな激怒になってるやで。できることはミニマップや全体マップ見て、ダート撃たれそうな軌道の場合は射線から逃げるとか。戦闘機がスポットされてる前提だけど。後は自分がスポットされてそうな場合はダート撃たれても大丈夫なところに一旦隠れるとか。 -- 2017-03-23 (木) 17:41:08
      • そういう設定はやっぱり無いのね…ありがとうございます。もう少し周りに注意配って立ち回り意識する事にします… -- 2017-03-23 (木) 17:57:02
  • これに乗ってるやつは例外なく卑怯者のゴミ -- 2017-03-22 (水) 22:20:52
    • 釣り針デカすぎ -- 2017-03-23 (木) 03:04:37
    • へぇっ?! そうなのー?(笑う) -- 2017-03-23 (木) 11:06:13
    • 「例外なく」ちょっと盛りすぎてんよー(指摘) -- 2017-03-23 (木) 14:20:20
  • 戦闘機で1300kしてるはずなのにビークルトップでは500kのA7Vがトップって出てくるんだがなぜだ -- 2017-03-23 (木) 16:03:03
    • 戦車は国が変わってもカテゴリーごとで固定だけど航空機は国によって違う航空機に搭乗してることになってるからでは?戦闘機全体では1300あってもDRとかアルバトロスなどの単体キルは500未満ってこと -- 2017-03-23 (木) 16:20:22
      • なるほどそういうことか情報ありがとうございます -- ? 2017-03-23 (木) 19:53:02
  • WW1の時のエースパイロットって誰がいたの? -- 2017-03-23 (木) 23:00:55
    • レッドバロンことマンフレート・フォン・リヒトホーフェン なお悲しいことに生き延びられずルイス軽機関銃かヴィッカース重機関銃(こっちのほうが有力)で死亡 -- 2017-03-23 (木) 23:29:00
    • エルンスト・ウーデット (62機撃墜)こちらは大戦を生き延びた。が、WW2 BoBの敗北で失脚。自殺した。 -- 2017-03-24 (金) 00:31:07
  • WW2バージョンだと日本がゼロ戦・米がF6F・英がスピットファイア・独がメッサーかな? -- 2017-03-23 (木) 23:34:03
    • DLCでme262使いたいなwロシアはYakとかLaになるのかね? -- 2017-03-24 (金) 00:59:14
    • 1942だと日本が零戦、米がF4UとP-51、独がBF109、英がスピット、ソがYak-9 -- 2017-03-24 (金) 13:07:43
  • ドッグファイトが苦手な人にアドバイス。まずビークルのFOV(視野角)を最大にして下さい。ドッグファイトで重要なのは減速です。加速なんて最初の距離をつめる時ぐらいしか使いません。敵に近づくことより、敵を絶対に画面内に入れ続ける事が何より大事です。減速を多用して、敵を見逃さないように維持し続けてください。あとはファーストコンタクトで敵に気づかれてない時に、いかに削れるかです -- 2017-03-24 (金) 00:13:10
    • FOVを上げると距離感が狂い、衝突も増えるので注意ね。飛行機の性能とか変わらないけど、見た目の挙動が変わるから -- 2017-03-24 (金) 02:06:36
    • 参考までに戦闘機☆75だけど、木主のアドバイスに「追われたらどうするか」を少し補足してみる。追われている時は減速したらダメ、オーバーシュートを狙ってるんだろうけど、ある程度うまい相手だと同じように減速されてむしろ機銃がよく当たるようになる。一番は味方の対空砲の周りをぐるぐる回る事だけど、それも期待出来ないなら地面スレスレを低空飛行すると良い。稀に相手が地面とか木に激突してくれる事があるし、激突しないように追うのに精一杯で機銃撃ってる暇がない。後はとにかく機体を横方向に回したりくねくね飛んだりまっすぐ飛ばないことだけが重要。 -- 2017-03-24 (金) 03:17:34
      • 参考になります -- 2017-03-23 (木) 10:59:36
      • 自分も戦闘機乗ってるけどたしかに低空は撃ちにくいのは撃ちにくいですね。でも自分も低空で追わなければいけないということはないので過信は禁物ですね -- 2017-03-24 (金) 10:13:59
      • どうせオーバーシュート狙うなら、着陸するくらいの勢いでやったほうがいいね。特に山とか、傾斜や塹壕の多いMAPでは、着陸すると追いかけてた相手は傾斜に翼擦ったり塹壕にハマって大破することもある。着陸するまで減速しちゃえば機首を下向きにできなくなるから、機銃も当たらなくなる。逆に相手にこれをされたら、そのままオーバーシュートしてダート落とすか、一度上昇して位置エネルギーを回復すればいい。あと、地上スレスレにいるとなかなか友軍から発見してもらえないことがあるから、回避しつつ逃げたり援護がほしいなら、ひたすらロール機動しながら逃げるといい。ケツにつかれてつ時、ついてきてる敵機のケツにも友軍機がついてるときなんかも、ロールしながら直線に逃げれば、自分だけ銃弾の被弾率を大きく抑えつつ、敵機には直線移動を強要できて、友軍が撃ち落しやすくなる。 -- 2017-03-24 (金) 23:50:40
      • それ実際にやった事あるのかな?正直それやられても普通に撃ち落とせると思う。着陸する勢いでやっても、減速する間に機銃くらって無効化からの即墜落がオチだと思う。ロールで逃げるのは同意。それするだけで全然被弾率が違う。基本は「味方の対空砲の周りで味方に見えるように旋回すること」だけど、追われて対空砲に向かう時とか対空砲が壊れてる場合は「低空飛行したりクルクル回ったりしてクラッシュを狙う」ことが重要かな。自力でケツを取り返すのは旋回をやめることだけどある意味賭けだから、初心者のうちは対空砲とか味方の戦闘機の助けが得られるのを待つ方が重要だね。 -- 枝主? 2017-03-25 (土) 03:31:34
      • 自分ではやらないけど、少なくとも中途半端に加減速するよりは、着陸しちゃったほうが効果は高いよ。実際に着陸されて、機銃で深追いしたせいで地面に接触したり、敵の後部機銃や地上戦力に撃ち落されたことが、数回ほどある。元々大きなダメージ喰らってない限りはまともに機銃掃射されても一掃射じゃ落とされないし、距離が近くなればなるほど、通常のDFとは異なる距離感や、減速に伴う機首のぐらつきで、機銃を当てることが困難になる。減速してるからと強引に機銃を当てようとするほど、墜落の危険性が高まる。ただ、ダート当てれば問題ない話であって、それを学習してしまえば、下手に逃げ回られるよりむしろ撃墜しやすくなるけどね。 ほぼ停止状態になっちゃう手前、オーバーシュートさせても追いかけられないし、敵の自滅や衝突による道連れ、ないし敵に自分を見失わせることが、主な目的になると思う。 -- 2017-03-26 (日) 03:29:47
      • 無人鯖で着陸したことあれば分かるんだけど、今作はどんだけ減速しても着陸する時にダメージ受けるから(上手い人ならダメージ受けないのかもしれないけど)俺もできないし、ましてや初心者は着陸は出来ないだろうなぁ。ちなみに一掃射(オーバーヒートまでの全弾)をすべて当てると戦闘機と攻撃機なら破壊又は無力化まで持ってける、爆撃機でも60程度は入る。ある程度うまいパイロットなら減速した目標に全弾当てられるから自分も死ぬことが前提な危険な賭けだと思う。単なる減速よりはマシとは思うけどね。 -- 枝主? 2017-03-26 (日) 16:42:45
    • 「画面内に相手機を入れ続ける」 これ本当に大事。 -- 2017-03-24 (金) 11:23:21
    • 旋回率が妙に良い性能高い奴居るけど、そんなチートあるのかな?あるんだったら、何て通報したら良いのだろうか -- 2017-03-24 (金) 12:50:28
      • もし飛行機感度変えてないならmax200%にしてみてくださいdfに強くなれます -- 2017-03-25 (土) 23:52:37
    • BF1のドッグファイトは五分の状況で味方からスポットいれてもらえてるかで一気に優劣つくからなーレーダーあったほうが絶対DF自体はおもしろい。視界に入れ続けるってのはケツとった以降の話だけど重要 逆にケツとられそうな時はピッチアップを絶やさない事。 -- 2017-03-24 (金) 14:47:30
      • それは思うわ対空にしてもDFにしてもスポットあるだけでだいぶ違う
        地上に爆撃しようとする航空機にLMGで航空機ぶっぱしても20ほど入るし、DF中にK弾かまされるだけでかなり辛くなるのにそんな事滅多にされない。文句を言う前に少し対空意識を身につけたほうがいいと思うわ。むろん塹壕になんらかの調整が必要だとは思うけど -- 2017-03-24 (金) 21:00:17
    • 求めてないのに勝手にアドバイスし始めるとか気持ち悪い -- 2017-03-24 (金) 15:42:50
      • 釣り針デカすぎ -- 2017-03-24 (金) 20:26:55
      • 座談会来ない? -- 2017-03-25 (土) 18:05:02
    • この文面で良ければ枝2のも含めて説明文にドックファイトのコツで追記するけどいい? -- 2017-03-24 (金) 22:13:14
      • 初心者講座の方がいいんじゃない?というか初心者講座のページに航空機の解説作った方がいいと思うんだけど。 -- 2017-03-25 (土) 03:11:57
      • 初心者講座ってあんまり見てる人いなさそうなんだよね。こっちのが見てる人は多いはず。それか初心者講座にコツを書いて、こっちに誘導リンクを貼るといいかもしれない -- 2017-03-25 (土) 10:45:13
    • 相手とのDF中にヨーも混ぜて常時旋回してるにも関わらずケツを取り返されるんだけど何が悪いのか…教えていただきたい -- 2017-03-24 (金) 22:21:00
      • ケツを取り返されるってことは相手を見失ってるんだよね?木主の言う通り相手を見失わないのが重要なんだけど、ケツとった後完全に相手を見失った時はすぐに旋回から外れるのも手。相手もこちらを見失ってることが多いから、相手は誰もいないのにぐるぐる旋回し続けて、自分はもっと有利な角度でケツを取れることがある。 -- 2017-03-25 (土) 03:43:08
      • あんまり敵に近づき過ぎない方がいいよ。近づき過ぎると旋回がズレる。同じように旋回すれば良い訳ではなく、同じ位置で同じように旋回しないと、見失い易いし裏取られることがある。 -- 2017-03-25 (土) 10:42:45
      • 枝主だけどアドバイスサンクス。なるほどとにかく視界を途切れさせないことが大事なのか…頑張ってみよう -- 2017-03-25 (土) 20:31:15
  • 三葉アアァァァアア!! -- 2017-03-24 (金) 12:40:35
  • 機 -- 2017-03-24 (金) 12:43:30
  • ダート乗ってるやつ歩兵相手にキル稼ぎしかしないク○ばかりだから敵味方問わずいらない -- 2017-03-24 (金) 12:59:43
    • 釣り針デカすぎ -- 2017-03-24 (金) 13:19:00
    • 木主じゃないけど事実だよ。敵航空機相手しないし、歩兵ばっかやってる人に限って敵戦闘機にすぐやられる -- 2017-03-24 (金) 23:52:18
      • 敵にすぐやられるならそのダートマンも数キルしかできないんだし別にいいじゃん。ちゃんと対空した後ダートしてる「味方に貢献する」戦闘機の方がヘイト集めてると思うんですけど。 -- 2017-03-25 (土) 03:02:40
    • 座談会来ない? -- 2017-03-25 (土) 18:01:46
  • ダート戦闘機が近づいたらサイレンがなる仕様とかがあったら許す -- 2017-03-24 (金) 14:07:50
  • Dr1は三葉機と言われてるけど実は主脚の部分にもう一枚翼があるのは内緒だ! -- 2017-03-24 (金) 14:24:22
    • あ、あれもそうなんだ -- 2017-03-24 (金) 16:36:28
  • ダートバカって敵戦闘機がいるのにガンスルーしてダート撃ってるよね。敵に後ろにつかれて撃たれてやっと気づく。攻撃機の俺が戦闘機落としてるのに、ダートバカは戦闘機なのに一機も落とさず瞬殺されてる -- 2017-03-24 (金) 23:48:59
  • ダート強いんだから攻撃機も爆撃機もダートを戦闘機より沢山積ませてほしい。 -- 2017-03-25 (土) 14:16:59
    • 完全クソゲー化して過疎る未来しか見えない。ダートだけ弱体化で全ては丸く収まるのに。 -- 2017-03-25 (土) 14:41:01
    • 201X年!BFはダートの炎に包まれた!ry -- 2017-03-25 (土) 14:46:26
  • ダートの使用回数に制限かけて使い切ったら普通の戦闘機みたいな仕様にすればよいのでは? -- 2017-03-25 (土) 14:59:33
  • パイロットの兵科レベルってどうやって効率よくあげるのか教えてください… -- 2017-03-25 (土) 20:21:52
    • 嫌われてる原因だけど、スポットマークが大量に出てるところにダートぶっ放す。コレだけ。別口なら爆撃機でタクシー重戦車を瞬殺。マルチキルが多くなればなるほどボーナス増えるから一瞬でランクアップする。軽く4桁越えるからね。ダートで主なのはジャイアンツシャドウのCD拠点とか、オペレーションの特定セクター(サンカンタン1、2、4セクター、モンテ1、2、5、6セクター、スエズ全セクター、ボールルーム2、4セクター)。ファンメ貰わないように空対空は怠らないようにね。 -- 2017-03-26 (日) 10:16:23
      • 嫌われるんですね…凄い詳しくご丁寧に教えて頂きありがとうございます!!エスコンやっていたので操縦とかは好きなのですが、兵科がなかなか上がらず調べても調べてもでなかったので困っていましたが助かりました!! -- 2017-03-27 (月) 14:36:26
      • ダートマンをオペに呼ぶのはやめてくれよ…コンクエしてて -- 2017-03-27 (月) 22:31:49
  • 歩兵しか見てないダートバカと制空権取られてるのに出る馬鹿撃機 -- 2017-03-26 (日) 00:00:07
  • 対爆も塹壕も乗る戦闘機乗りだけど、ロケットとダートのリロード速度は逆転してもいいよね。ダートがあんなに使い勝手いいのはリロード早いのも大きいし。 -- 2017-03-26 (日) 02:06:34
  • ダートでパイロットをキル出来る事についてどう思いますか? -- 2017-03-26 (日) 10:33:07
  • ダートのせいで明らかに人口減ってるよねダート野郎は森とか歩兵が主力の場所だと糞雑魚なのは確か -- 2017-03-26 (日) 10:36:08
    • ダート使いは先の事なんて考えてないんだろうね。 -- 2017-03-26 (日) 10:38:01
    • 塹壕戦闘機で数万キルしてるやつでも歩兵で一番キルしてる武器で三ケタ、KPM1前後とか多いからな。ビークルも歩兵も上手いのは稀だわ。 -- 2017-03-26 (日) 10:41:35
      • 地獄の制圧オペで二冠(前ラウンドは戦闘機。森は当然歩兵)取った自分。全員そういうプレイヤーだと決めつけるのは良くないよ。 -- 2017-03-26 (日) 11:46:52
      • 「稀」とは言ってるが「全員歩兵は糞」とか言ってなくね? -- 2017-03-26 (日) 12:06:48
      • お、戦闘機カスのご自慢が始まりましたぞ。皆の者お聞きしようじゃないか。 -- 2017-03-26 (日) 23:53:24
    • >地獄の制圧オペで二冠(前ラウンドは戦闘機。森は当然歩兵)取った自分。自分(ドヤッ)きもすぎ -- 2017-03-26 (日) 15:00:22
      • ほんとそれ。戦闘機乗ってキル稼いでる奴にロクな人間はいない。 -- 2017-03-26 (日) 23:54:08
    • 歩兵マップでスコアトップ取ってすまんな -- 2017-03-26 (日) 15:48:53
    • わざわざ自分を棚に上げるの気持ち悪いんだよなぁタダ両方上手い人がいるって言えばいいのに無防備の歩兵相手にキル稼ぎしてるだけはある -- 2017-03-26 (日) 16:58:55
    • 戦闘機強い人は高ランクばっかだから、その辺の野良よりは強いよ -- 2017-03-26 (日) 18:32:49
    • ダート批判マンって「キモい」とか「雑魚」とか「うざい」とか感情的な批判しかできないよね。そのくせ具体例と数値出して批判されたら相手にだけ「ドヤァ」とか擬音つけちゃう。 -- 2017-03-26 (日) 19:29:09
      • 君、戦闘機ダートキチ? -- 2017-03-26 (日) 23:55:02
      • 自分が具体例とか笑うぜ -- 2017-03-27 (月) 10:37:19
      • それ逆じゃね?ダート信者はまともに反論出来ないから人格批判しかしない。 -- 2017-03-27 (月) 11:48:27
      • ってこのコメまんまだったわw -- 2017-03-27 (月) 11:48:59
  • bf1の戦闘機乗りに1943の戦闘機やらせてみたい操作も難しいから多分泣くbf1は操作簡単すぎるのも問題 -- 2017-03-26 (日) 10:56:16
    • シリーズ重ねる毎にかんたんになってる感じ? -- 2017-03-26 (日) 11:12:05
    • 1は競技性が無さすぎるなケツを取った子一等賞だ、せめて最適旋回速度は残せ -- 2017-03-26 (日) 12:34:55
      • 最適速度あった方がグルグルゲーになってつまらない。加速減速の使い分けが出来る方がまだマシ。ケツ取った子有利は前からだし -- 2017-03-26 (日) 12:46:54
      • 不評だったから適正速度無くなったんだろ? -- 2017-03-26 (日) 17:02:49
      • 上手い奴は撒くけどね -- 2017-03-26 (日) 19:01:53
    • 1943?1942の方の間違いか?1943は簡単操作かつかなり素直に飛んだと思うけど -- 2017-03-26 (日) 20:08:55
      • おまけにコックピット視点なら方向レーダー付き -- 2017-03-26 (日) 22:06:28
  • ダート〇スほんとタヒんでほしいチーターに次ぐ萎え要素だしこのままじゃアクティブ減少が加速するだけだわ -- 2017-03-26 (日) 19:23:44
    • 実際それだよな、塹壕からダート無くすだけで航空機のバランスはだいぶよくなるだろうに -- 2017-03-26 (日) 19:57:53
      • ダートを無くすのではなくて弱くするとか塹壕の機動性を落とせば他の戦闘機パックの餌になる -- 2017-03-26 (日) 22:17:35
      • ビークル万歳のサイコロがそんなことするはずないんだよなぁ・・・。対空砲弱体化続けてる時点でお察し。自分たちでアクティブ数減らしてるようなものだから救いようがないよ。 -- 2017-03-26 (日) 23:56:50
      • 流石にそろそろ修正来るんじゃないの?CTEで暴れ回るのが1番手取り早いと思うが…正直塹壕は使ってる側もつまらんしな…DFで機銃掃射のが楽しいしw -- 2017-03-27 (月) 00:21:55
  • 最悪戦闘機だけ出来れば攻撃機もロケットガンで確実に落とせるようにして欲しい -- 2017-03-26 (日) 21:07:32
    • これ、BF4までは落ちてたのになんで落とせなくしてるんだよ。対戦車グレネードなら一発だけど…… -- 2017-03-27 (月) 15:14:18
    • ロケットガンは正面にぶち込んで45ダメージだったな。直後にダートくらって死んで相手は飛び去った -- 2017-03-27 (月) 21:18:20
  • レーダー兵器、広範囲爆撃、地上からの対策ほぼ無し、空同士の戦いは妨害合戦、これって司令官じゃね -- 2017-03-26 (日) 23:23:13
  • 最近またダートヘイト喚き野郎が目につくようになってきたが新参が補給されてきたか?ダートが問題なのはそうだがもう色々結論が出尽くした後でそういう投稿は不快なだけだからやめて欲しい -- 2017-03-27 (月) 17:11:46
    • とダート専ゴミ野郎がいっております -- 2017-03-28 (火) 06:58:38
      • そういう私怨だけの根拠のないレッテル貼りや人格否定がwiki全体のモラルの低下を招くって言ってんだろうが とりあえず通報しておいた -- 2017-03-28 (火) 13:55:11
      • 上級者は避けたりしてるし、事実対策してるから喚かないね、新兵歩兵共のヘイトや意見聞いて修正してたら航空機やってられなくなるわ。 -- 2017-03-29 (水) 19:42:18
      • 野郎だの言うのはモラル低下を招かないんですかね… -- 2017-03-30 (木) 08:17:19
  • ダイスの修正あてにするくらいなら戦闘機練習したほうが早いと思うぞ -- 2017-03-27 (月) 17:54:00
    • 練習してない雑魚でもバンバンキル取れるんだよなぁ(実体験) -- 2017-03-27 (月) 21:10:13
      • たぶん対空戦闘の話では? -- 2017-03-27 (月) 22:42:14
    • 実際に練習してもセンスなさすぎて勝てないって奴はいるだろうけど、でも乗る前から「練習してもどうせ勝てない」って諦めてる奴のほうが、よっぽど多い気がする。「戦闘機に乗る奴は糞だから俺は同類にならない」みたいな下らん言い訳を自分のなかでしながらね。 今回の戦闘機は操作めちゃくちゃ簡単だし、あとはどう飛べばいいか考える脳味噌あれば、歩兵から敵機まで心行くまで狩りまくってBF1を最高にエンジョイできるというのに、そのチャンスを自ら拒むなんとも勿体無い人が、なんと多いことか。 -- 2017-03-28 (火) 03:52:22
      • ほんまこれ 対人ゲーなんて最強のもの使って無双するのが醍醐味。ゲームバランスにずっと文句言ってる奴ってほとんどナンセンスプレイヤーだわ -- 2017-03-29 (水) 10:52:40
  • ずるい -- 2017-03-27 (Mon) 22:34:58
  • 旋回性能をドッグファイト>対爆撃>ダートにしてくれればなと思う。そうすりゃ各々の活躍場所や意義がバランス取れるだろうに。 -- 2017-03-28 (火) 01:19:47
    • この調整がベストだと思うのよね。ダート爆弾の性能がおかしいのもあるが、これで改善される。よほど腕に自信があるかキル稼ぎの無能のどちらかしか塹壕使わなくなるだろうし -- 2017-03-28 (火) 01:44:43
      • 初期の固定対空砲が超絶火力だった頃、好き好んで航空機乗る人は今より遥に少なかった。航空機の枠が開きっぱなしとかザラだったし、乗り捨てしても咎める人も少なかった。航空機飛ばしてもすぐ落とされるから、航空機乗るヒマがあったら歩兵や他のビークル乗ったほうが、遥にマシだったんだよね。今でも、片方の陣営にベテランパイロットが集まって制空権が完全に確保されると、不利側の陣営では航空機が放置されやすい。例えばDF戦闘機が機動性で優遇されて他の戦闘機を圧倒できるようになったとすれば、恐らくは航空機全般の使用率が大幅に低下するか、使われても爆撃機が片道の特攻爆撃で使われるくらいになると思う。DF戦闘機で制空権確保したところで、そのあとは延々と遊覧飛行しないといけなくなるからね。今、塹壕同士のドッグファイトが頻繁に起こるのも、ドッグファイトを制すれば対地攻撃ができるからであって、DF戦闘機が性能上で優位だとわかりきってるならドッグファイトなんかする必要がない(DF戦闘機に狙われたら戦闘機を捨てればいい)し、対地支援のできないDF戦闘機同士でドッグファイトなんて、不毛にもほどがあるので誰もやらない。対空砲をこれでもかと弱体化してるところからみて、開発としては、航空機がタクシーや特攻にしか使われなくなる、という事態になるような調整は、まずしてこないと思うよ。 -- 2017-03-28 (火) 03:34:56
      • 長い、3文字で -- 2017-03-28 (火) 08:20:01
      • 枝が本質ついてると思う。ただ、ダート戦闘機が天下取ってるのも事実なんだよな。ダート戦闘機で休戦しながら対地攻撃するとか酷い試合もちらほら -- 2017-03-28 (火) 08:30:37
      • 空大事 -- 2017-03-28 (火) 08:30:45
      • DF君は慣れれば機銃掃射で対地は一応できるよ。あと爆撃機は銃座着いて入れば硬さもあって片道で墜ちることは少なめな気もする。対爆に狙われなければだが -- 2017-03-28 (火) 09:30:29
      • 機銃掃射で歩兵キルできるひとは素直にすごいと思うわ。100時間ちかく乗ってるけど、機銃掃射じゃせいぜい丘の上とかにいるガチ芋掘るのが精一杯って感じだよ。ちなPS4 -- 2017-03-28 (火) 18:07:21
      • 機銃の対歩兵威力がゴミすぎて精度もそれほど良くないから、一度のアプローチで倒せる歩兵は運が良くない限り一人が限界だと思うわ -- 2017-03-28 (火) 19:30:05
      • DF専用機で制空権確保した後は機銃でペチペチやるだけってのも平和なんじゃないかな -- 2017-03-29 (水) 14:22:53
  • ダートより攻撃機の方が歩兵狩れるんだよなぁまぁダートの方が楽だけど -- 2017-03-28 (火) 04:18:17
    • いや、さすがにダートだね。旋回速度とリロード速度が違う -- 2017-03-28 (火) 09:01:36
      • 君の攻撃機には機関砲ついてないのかい? -- 2017-03-28 (火) 19:06:01
      • 機関砲考慮しても機動力が高い分往復回数が多いからダートのほうが狩れる。それに下向かなきゃならないから衝突しやすい。 -- 2017-03-29 (水) 03:10:53
      • ダートと違って固まってなくても機関砲でキル取れる利点があるんだけどね。衝突は下手くそなだけやろ… -- 2017-03-29 (水) 15:44:34
    • 1回の掃射でのアベレージは攻撃機のほうが大きいから歩兵はダートより狩れる、ただ何故かスポットの範囲が戦闘機より狭いしDFが致命的過ぎて使うメリットがない。別に爆撃じゃなくて機銃でマルチキルとれるのが攻撃機の強みだと思うけどね。 -- 2017-03-28 (火) 11:06:09
      • スポットの範囲はDLCくらいから何故か戦闘機が広くなってる。範囲広すぎて正直バグなんじゃないかと思うレベル。あと攻撃機のメリットは対空砲の破壊もある。よく乗る位置の対空砲を定期的に確認して壊しておけばかなり自由に飛べる -- 2017-03-29 (水) 11:34:43
      • 航空機最強は攻撃機の二人乗りだと思うただ2番席がまずいけど -- 2017-03-29 (水) 16:45:27
  • DF戦闘機に緊急修理、スピードブースト付けるだけでよくね?それならダート戦闘機は圧倒的にドッグファイト不利だしそれで勝てないならダート落とされても仕方ない -- 2017-03-28 (火) 09:14:59
    • 旋回性に差を着けないとそれほど決定的な要因にならんなあ -- 2017-03-28 (火) 19:26:29
    • 性能関係なくDF戦闘機は相手の飛行機に依存しすぎて乗りにくいからね。相手が弱いと暇、強すぎると全然キル取れないし、追い討ちかけるようにプレイヤーの質が上と下で離れすぎてるのがねえ -- 2017-03-30 (木) 15:28:49
  • シムゲーに慣れてるせいか対爆のロケット照準より上狙ってしまって外してしまう・・・結構素直に飛ぶよねアレ -- 2017-03-28 (火) 10:06:22
  • 一種の騎士道はどこにいったんだか -- 2017-03-28 (火) 19:08:39
    • 騎士道(対地してるやつに不意打ちしない) -- 2017-03-29 (水) 15:51:51
  • ドックファイトをする上でのコツを誰か教えて下さいお願いします何でもしますから -- 2017-03-29 (水) 18:33:47
    • FOV広げる -- 2017-03-29 (水) 19:41:24
    • 敵機の傾きから旋回方向を予測する -- 2017-03-30 (木) 10:00:18
  • DF機、緊急修理の備考解説が不正確な内容だったので、一旦削除しました(記入者) -- 2017-03-29 (水) 19:05:18
  • ダートは陸のビークルにロクなダメージ入れられないから味方にいてもキル稼ぎの馬鹿としかみられないし敵だったらうざいの一言 -- 2017-03-30 (木) 09:40:42
    • うざいことやったほうが勝つゲームでしょ -- 2017-03-30 (木) 09:57:08
    • 制空権確保は勿論、突出した敵の馬・地上車両・ボートを瞬殺して裏取りを防いだり、激戦区で敵の兵士を減らしたり、エリート兵を狩ったり、フレアで地上支援したりとぱっと思いつくだけでもこれだけ活躍できるけど木主はnoobなのかな?多分歩兵プレイが主なんだろうけど、フレアや裏取りの重要性とか理解できないキル稼ぎの馬鹿なんだろうな… -- 2017-03-30 (木) 11:16:51
    • ばか正直に爆撃機で出撃して対塹壕戦闘機に瞬殺されるnoobさんかな?制空権が確保できてるなら俺だってダートじゃなくて爆撃機に乗りたいんだけどnoobじゃわからないよねえ -- 2017-03-30 (木) 14:17:39
      • 爆撃機乗りだけど、間違っても味方の塹壕戦闘機を馬鹿なんて言えないわ。直掩は勿論、対空砲に絡まれてる時に何度助けてもらったことか。対空砲対策は対爆が一番なんだろうけど、案外きっちり対空砲潰してくれる対爆使いって少ないのよね…因みに自分も無理です -- 2017-03-30 (木) 14:33:00
  • FAOで戦闘機以外放置は鉄板だよね。 -- 2017-03-30 (木) 13:57:44
    • ああ、チンパンの中では鉄板だな。そんくだらないなことを考えてるチンパンnoobでも俺は容赦なく落とすけど -- 2017-03-30 (木) 14:14:29
      • 放置して120キルするチンパンですまんな。ちな相手の攻撃機は7キルだった模様 -- 2017-03-31 (金) 04:48:16
      • 素直に謝罪できるならチンパンから人間に進化できる希望は僅かにある -- 2017-03-31 (金) 18:02:28
    • チンパンnoobを容赦なく落とすって息巻いてる奴を戦闘機に乗せないためのやり方だから、正直やられるとうざいことこの上ないけど、対戦車攻撃機・爆撃機だけは放置しないでくれ。対地攻撃機は好きにしろ -- 2017-03-30 (木) 14:29:17
      • というか敵にいたら万々歳だけど味方にいたら一番困るタイプだな -- 2017-03-30 (木) 15:43:29
      • 対歩兵攻撃機なら戦車には関係ないからね -- 2017-03-30 (木) 15:51:51
      • 対歩兵攻撃機も放置してたらダート以上に歩兵狩れるんだけど… -- 2017-03-30 (木) 17:45:18
      • 攻撃機は速度的にギリ回避できる。が、ダートは機動が速すぎて目をつけられたら回避できねー -- 2017-03-30 (木) 17:55:41
      • 回避できるのは空を見てるときだけだろ? -- 2017-03-30 (木) 18:01:22
      • 攻撃機の爆弾って、ダートと違って一直線にしか落ちないし、攻撃機自体もノロマだから、避けるの簡単なんだよね。その気になれば対空砲で簡単に落とせるし、ロケットも当てやすいし、必要であれば地上からでも対抗策がある。ダートは戦闘機の機動力と散布範囲の広さもあって避けるのほぼ不可能だし、何十時間も乗ってれば、照準なしの目測だけで窓にダート放り込んで中に隠れてる敵兵を爆殺する、なんてことも簡単にできるようになる。歩兵に対する脅威度は、塹壕戦闘機のほうが遥に高い。 -- 2017-03-30 (木) 18:25:07
      • 機関砲を忘れてない?あれ弾道落下の偏差慣れれば意外とうざい存在になるぞ -- 2017-03-30 (木) 20:32:43
      • 腕に自信のありそうな戦闘機にドッグファイトで勝つと、延々と仕掛けてくるからな -- 2017-03-31 (金) 04:53:17
      • 照準覗いてダート落とす人なんかおらんでしょ。 -- 2017-03-31 (金) 05:02:51
  • いまだにBF4の速度313に相当するスピードがどのくらいなのかわかんねぇ;; -- 2017-03-30 (木) 17:15:39
    • もちろん知ってるやろうけど、適正速度廃止されてるから313とかもう関係ないからな -- 2017-03-30 (木) 23:02:19
  • CTEでダートが弱体化されたな リロードが15秒 ダメージ16 範囲も狭くなる -- 2017-03-30 (木) 20:51:06
    • ようやく頭DICEも調整入れたのか 制空のDF専用機、攻撃機爆撃機対策のロケット、歩兵横槍キル稼ぎのダートって感じて選択肢が増えると嬉しいなあ -- 2017-03-30 (木) 23:10:02
    • やっぱりリロードはロケットと同じになったな -- 2017-03-30 (木) 23:18:51
    • 弱体化で前線の敵集団にダートを落とすことしか頭にないパイロットが減ってくれるといいな。 -- 2017-03-30 (木) 23:46:22
    • ほんと仕事が遅いわ、さんざん対空砲弱体してダートのさばらせたくせにやっとかよ -- 2017-03-31 (金) 00:48:56
    • 範囲が狭くなるのは痛いな。リロードもダメージもそんな変わらないのが救いかな -- 2017-03-31 (金) 05:09:38
    • 1回目のAAnerfでいずれこうなるとは思ってたけど改めて来るとAA弱体化を希望したnoob共本当に迷惑。個人的には初期のAAで全く問題なかったのに -- 2017-03-31 (金) 08:50:11
      • 初期のnoob仕様AAもねーよwあと無駄な改行なおしといたぞ -- 2017-04-02 (日) 16:34:33
    • あのリロード速度は反則だよな。攻撃機より手数で圧倒できたし。 -- 2017-03-31 (金) 15:37:39
    • ようやくチンパン塹壕が弱体化されるのか、これでストレス貯まらずにプレイできるわ、GJ.DICE -- 2017-03-31 (金) 17:12:03
    • 範囲がどれくらい狭くなるかが気になるな。これでまともなパイロットが多くなったら攻撃機も乗りやすくなるわ。 -- 2017-04-01 (土) 12:23:13
      • 3から1.5 つまり今までの半分らしい -- 2017-04-01 (土) 15:31:42
      • 逆に攻撃機乗りにくくなるんじゃないか?現状攻撃機で飛んでてもみんな見逃してくれるからやりたい放題だけど、まともなパイロットが増えたらそうもいかなくなると思う -- 2017-04-01 (土) 22:49:41
  • 飛行機の枠が多いマップでのDF専用機って普通に強くないか?一機で敵の対地を恒常的に妨害出来るし、DF中の不意な横槍にも応急修理で対応出来る。一機で制空権の確保とまではいかないけど僚機の対地攻撃のお膳立てをするにはもってこい。スコアは稼ぎにくいし味方のパイロットの腕に依存することになるけど戦況に関してなら他のパッケージより優秀だと俺はおもう。まあ戦闘機単体としての性能は他に比べて出来ることが少ないゴミだけど -- 2017-03-31 (金) 02:46:48
    • 敵飛行機がいないとやることが無くつまらないという致命的な欠点があるから誰も乗らないよ -- 2017-03-31 (金) 04:41:51
      • お空のパトロール。枠多いからすぐ出てくるでしょ。 -- 2017-03-31 (金) 05:23:46
    • まともにACM理解してる奴なんか体感3%以下なのに
      DF戦闘機とかネタでしか乗らない
      相手の方が明らかに上手い場合は対爆一択だし -- 2017-03-31 (金) 09:36:09
    • 1対2とかDFせずに対空砲に引き込もうとする場合も多いし緊急修理あると安定感増すよね。必要以上にこき下ろしてるのはDF戦闘機に張り付かれてキル稼ぎできなかったから発狂してるのさ -- 2017-03-31 (金) 17:47:19
      • DFこき下ろしてるのはDF使いに勝てなくて発狂してる奴じゃなくて、DF使ってるのに全く勝てなくて発狂してる奴だと思うんだが…実際自分と同じようなレベルの奴が二人居たらDF使う程度じゃどうにもならんぞ。仲間の戦闘機が現れるまでの時間稼ぎくらいがせいぜい -- 2017-03-31 (金) 21:02:06
      • 緊急修理も活かせず瞬殺されるレベルなら練習不足ということで挑むのを諦めるしかないw 自分より上のが二機いたら粘る事でキル稼ぎをさせないのがせいぜいかもしれない(しかも何度も落とされる)けど、塹壕戦闘機より有利なのが緊急修理だけじゃそうなるのもしょうがないよね。運動性上げてくれ -- 2017-04-01 (土) 03:11:11
    • 旋回性能の差くらいつけてもらわないと現状でDF乗るやつはネタと思われても仕方ないぞ。 -- 2017-04-01 (土) 13:14:26
  • ダートリロード長くしてほしい。あと体力下げといてくれ。 -- 2017-03-31 (金) 09:47:41
    • 上のコメントも読めんのか… -- 2017-03-31 (金) 22:11:55
  • 範囲が狭くなるってことは、本物しかキル稼げなくなりそうだな -- 2017-03-31 (金) 11:20:59
  • よく相手が格上なら対爆撃機ミサイルでワンチャンって言うけど、そもそもミサイルが当たるような立ち回りしてる奴なら普通にDF仕掛けたほうが早いと思うの。対爆が輝くのってむしろ自分より同格もしくは格下を複数機相手にするときじゃね -- 2017-03-31 (金) 12:29:03
    • かなり空戦上手いフレが言ってたなそれ。俺はそこまで上手くないからよく分からんが、対爆は機銃も遅くて攻撃チャンスが少なくなるから寧ろ不利だとか。あとスピードブーストも減速の方が大事だから、分かってる相手との旋回戦だとそこまで有利に働かんらしい。 -- 2017-03-31 (金) 20:45:07
    • 部位破壊しやすいんだけどね -- 2017-04-01 (土) 09:53:09
    • このページの対爆の説明欄にもあるんだけど、基本的にはヒットアンドアウェイが最も適してるんだよね。自分に気づいてない直線飛行してる機体に一気に近づいて一斉掃射。これが魅力に尽きるね。ビークルは発砲するとマップに映るから不用意な射撃をしないことを学習するにはいいかも。けど、どの速度でも旋回一周に必要な時間は変わらないから戦闘機との戦いには全くアドバンテージ無いんだよね。ただ旋回中にすれ違う機会がある時はワンチャンあるかも…? -- 2017-04-01 (土) 10:15:20
    • 格上相手にはDF仕掛けた時点で負けでしょ。だからこっそり近づいてミサイルでの羽破壊にワンチャンかけるって感じかと。でもスポットされてたり、目視で確認されてた時点で終了だから、成功確率考えると他のことした方がよっぽどいいと思うわ。 -- 2017-04-01 (土) 12:45:28
  • 戦闘機の機動力をちょっと下げるだけという調整がなぜできないのか -- 2017-03-31 (金) 13:57:55
    • それだとドッグファイトと対爆撃機がとばっちり受けちゃうじゃん。 -- 2017-04-01 (土) 10:34:37
  • 対爆から塹壕に乗り換えたら旋回性能の差にビビった。そりゃ歩兵がぼこぼこにされる訳だよ・・・。 -- 2017-04-01 (土) 17:36:12
  • もし本当に旋回性能に差がついたら戦闘機はDFしか乗らなくなるから、腕がものを言うようになってスロットルダウン連打ゲーだった頃のようにエースパイロット1人に航空機部隊が壊滅させられて悲惨なことになるよね。せっかく誰でも航空機乗れるようになったんだからそれだけはやめてほしい。前作のようにエースパイロット様は空で勝手に別ゲーやってろ、となるくらいならダート目的からだとしても航空機に乗る人口が増えた方が嬉しい -- 2017-04-01 (土) 17:36:41
    • 個人的にはbf4の攻撃機とステルス機みたいな感じになって欲しい。非DF側も十分DF側を倒せるけど、上手い人が乗ったら手がつけられないって感じの -- 2017-04-01 (土) 19:51:11
  • 圧倒的速度を持っていながら真正面から打たれながら対空砲に突っ込んでダートでキルして飛び去っていけるのは硬すぎる。速度を落とすかもっと耐久が低くていいはず -- 2017-04-01 (土) 18:24:46
  • 圧倒的速度を持っていながら真正面から打たれながら対空砲に突っ込んでダートでキルして飛び去っていけるのは硬すぎる。速度を落とすかもっと耐久が低くていいはず -- 2017-04-01 (土) 18:24:47
  • リロード15秒って3秒しか変わらないんだけど、結局対地対空両方出来るのは変わらない、対空砲からも逃げられる、ダートでパイロットもキル出来る、対抗手段も一つしかない、その対抗手段でも落とせないってのは何にも変わらない。ただキル出来る周回速度が遅くなっただけ。範囲だって下手くそが倒しづらくなっただけじゃない?上手い人がちゃんと狙えば変わらないよね?確実にダート使いのせいで人口は減ってる。 -- 2017-04-01 (土) 18:46:31
    • 上手いやつが上手いこと扱ってキルするのは普通じゃね? -- 2017-04-01 (土) 19:03:45
      • 上手い人だったら現状と変わらないって事ですよね?弱い武器でも上手い人が使えば強いって言う意味とは違いますよ。ダートは弱い武器じゃなくて、扱い辛くなっただけです。それに対空が出来て、対空砲から逃げられて、ダートでパイロットをキル出来るのは何も変わってません。 -- 2017-04-01 (土) 19:06:47
      • いくら上手かろうが爆発範囲縮小には抗えんだろ、君らが望んが弱体化だけどまさか廃産まで追い込むつもりなのか?まぁ廃産になった所で今度はロケットでの対地に移行するだけなんだが。 -- 2017-04-01 (土) 19:17:12
      • すいません、自分では対地がダートよりロケットの方がマシになる調整は分かりません。爆発範囲縮小には抗えない。はい、妥当な弱体化だと思います。でも範囲に関しては上手い人が扱えば現状と変わりません。他の部分が弱体化されるのであれば、ダートはこのままでもいいと思います。ただダート以外の部分が弱体化されないのであれば、ダート自体をもっと弱体化した方がいいと思います。参考程度に教えてください。対爆撃を除き対空が二番目に強い事(機銃は塹壕の方が当てるのが簡単です)※DF専用機とでは緊急修理の違いだけなので除いてあります、対空砲から逃げられる機動力と耐久力、ダートでパイロットをキル出来る事、予測して行動しても避けられないダートの弾速、これらをどう思いますか?どう弱体化したらいいと思いますか?それともこのままでいいと思いますか?対地能力がロケットより低くなる事を危惧されてるようなので、他を弱体化しても問題ありませんよね?ダートだけが問題視されている訳ではありません。対塹壕でやれる事が多すぎるのが問題視されてます。--木 2017-04-01 (土) 19:55:02
      • 機動力を変えてしまうとドッグファイトでほぼ勝てなくなってしまうのよ。だからそこは一律にしないと誰も使わなくなってしまう -- 2017-04-01 (土) 21:23:45
      • ダートがロケットより弱くなるのは論外。でも簡単にキル取れると今までと変わらない。だったら、一撃でキル取れなくする代わりに、今よりも範囲を広げれば良いんじゃないかな。散弾撒き散らす関係上威力と拡散の調整がかなり難しくなると思うけど。あとDF強化すればそれで済む話 -- 2017-04-01 (土) 22:48:06
      • 対塹壕に相当やられたのかな。①予測して避けられないのは狙われてるからです。単独行動や建物に隠れましょう。ましてや範囲も威力も弱体化。問題ありませんよね。
        ②対空砲上手い奴は落としてきますよ。十分引きつけて逃さないように正確に撃ってきますからね。仮に逃げ切れても致命傷負います。③ダートでパイロットキルは経験ないから分かりません。 -- 2017-04-02 (日) 00:47:59
      • 改行ごめん。 -- 2017-04-02 (日) 00:48:56
      • 対爆とDF専の方が対空強いですけど。塹壕はロケット無いですし緊急修理もないですし。対象から除いちゃダメでしょ。 -- 2017-04-02 (日) 08:39:42
      • 引き付けても落とせないんですがそれは…。オーバーヒートが速いし、射程も足りない。致命傷負ったから何でしょうか?射程外じゃ何も手だし出来ないんだし、全回復してからまた来て中途半端にダメージ与えて、また射程外で全回復しての繰り返しで落とせませんよね。単独行動しようが、集団行動しようが、狙われたら回避できませんよ。建物に隠れろってのは当たり前です、ただその状況で建物が都合よくある事なんて全部が全部ありません。DF専用機で対地は出来ないし、対爆はドックファイトが一番強いけど対地は出来ない。やれることが多すぎる事が問題って言ってるのになぜDFのみで話してるのでしょうか?差別化する為にDF専用機を強化しろと言う事をよく聞きますが、それは塹壕は据え置きで現状のままやれる事が何も変わらないって事ですよね?みなさんは戦闘機全体の話をしているのではなく、塹壕単体の話をしているのだと思いますよ --木 2017-04-02 (日) 11:27:41
      • なんかめんどくさい奴だな。弱体化されるんだから様子みようじゃないか。 -- 2017-04-02 (日) 12:17:02
      • まず一つ一つの質問に答えてください。1.引き付けて対空砲を使っても落とせない機動力と耐久力をどう思いますか? 2.ダートでパイロットをキル出来る事を仕様だと思いますか?それとも不具合利用だと思いますか 3.対爆撃はDFのみ、DF専用機はDFのみですが、対地とDF両方をこなせる塹壕についてはどう思いますか?4.対爆を除いた全ての航空機に勝てるDF性能をどう思いますか?DF専用機の方が強いとおっしゃられてる方がいますが、それは後ろを取られたときのみですよね?後ろを取られた時点で負けも同然です。それは強いのではなく、リカバリーが効くだけです。それにDF専用機は緊急修理のみ、ですが塹壕はダートとスポットフレアの二つがあります。緊急修理とダートの違いだけでもダートの方がいいに決まってますが、その上にフレアもあります。そんなの塹壕を選ぶに決まってます。そこでDF専用機を強化すればいいという話になるのでしょうが、対地DF両方こなせることは変わりません。戦闘機だけの話をしているのではなく、航空機全体の話をしています。対地支援攻撃機でDFが出来ますか?出来たとしても機動力と旋回力と弾速で戦闘機には劣ります。対飛行船だとしても対爆には機動力と旋回力で劣ります。ただし、DF専用機と対塹壕では後ろを取られた時の緊急修理、たったそれだけの違いですよね?また同じことを話しますが、実質攻撃機のパイロットをキル出来るダートの方がDFは強いです。それにフレアもあります。攻撃機だって上手い人ならDFも強いと言われるかもしれません、ダートだってなら同じじゃないのかと言われるかもしれません。それは違います。上手い攻撃機乗りと上手い戦闘機なら機体の性能で差が出ます。対空砲を強化すれば良いと言われるかもしれませんが、それは航空機全体が弱くなるだけで、対塹壕が特出してる事は変わりません --木 2017-04-02 (日) 11:53:31
      • なんか面倒くさい奴だな。←おつかれさまです。それ以上話す事がないのなら帰っていいですよ --木 2017-04-02 (日) 12:22:34
      • 俺もダート大嫌いでDF戦闘機で航空機落とすだけで星15まできたけどDF戦闘機は勝てるというより負けないことに価値があると思ってる。相手が星100だろうがランカーだろうがタイマンなら負けないし100kする戦闘機をたいして強くない俺でも10分以上無力化できるのは大きい。旋回中に回復できて相手に修理する逃げる隙を与えないから一回10ダメしか与えられなくても削りあいで競り勝てることも多いし緊急修理はドッグファイトにおいてはたったそれだけ、なんてことはないよ。複数相手なら流石に負けるけどそれでも縦横の旋回と修理駆使して粘ることはできる。ただスコアとかキルはほとんど期待できなくてほぼボランティアになるから補給物資の投下とかスコアになる機能もつけて欲しいね。 -- 2017-04-02 (日) 14:25:56
      • ダートでパイロット抜けるのは、ダートが「爆弾」である以上「仕様」であるとしか… -- 2017-04-02 (日) 14:57:40
      • 今回の修正で少なくとも大分マシになると思うが、木主はこれでも変わらないって言いたいのか?よく考えて欲しいが、今回の修正以上にダート弱体化したら対爆にほぼ完全に食われるぞ。対爆のロケットは慣れればワンストロークで確実に1キルできるから、現状でも30キルは歩兵だけでも稼げる。俺は普段塹壕メインだから、対爆メインの人はもっとキルできるかもしれない。あとパイロット抜きに関しては、正直攻撃機・爆撃機が相手なら落ちるのが早いか遅いかの違いだから別に関係ないと思う。銃座移動する相手はそりゃ抜きやすいけど、銃座に別の人がついてる場合はダートでもそんな簡単にパイロット抜けないよ。その場合は対爆の方が無理矢理撃墜できるから十分有利。対空砲に関しては、もうちょっと強化しても良いと思うけど、対空砲単体で戦闘機を簡単に落とせるバランスはやめた方が良い。戦闘機の対処は戦闘機にさせないと、戦闘機に乗る意味が無くなる。今度のアプデ以上に何かしてやるなら、DFの機動性、機銃の強化で十分だと思う。 -- 2017-04-02 (日) 16:28:18
      • ダートの対地性能の話じゃなくて、対地DF両方こなせて、対空砲から簡単に逃げれる事を言ってるんですが…。対爆の方が稼げるかもしれないというのは、リロードがどちらも15秒だと知っていてですか?それにロケットは倒せない事はあっても、ダートは狙いさえ合ってればほぼ確実に倒せますよ。それにマルチキルも出来ます。更に塹壕にはフレアがあります、フレアの有無で対地の効率は変わりますよ。別にダートはそのままで、塹壕のDFの性能が大幅に弱くなり、対空砲でも簡単とはいかないけど、引き付ければ落とせるようになれば誰も文句は言わないと思いますよ。なら何故同じ対地が出来る攻撃機は対空砲から逃げきれず、DF性能も弱いんでしょうか?攻撃機は対空砲に落とされるのはよくて、戦闘機は落とされないようにすべきってのはただの特別扱いではありませんか?あとダートでパイロットを倒せるのは、楽か難しいかじゃなくて、仕様か不具合か聞いてるんですよね…。あとこの方が言いたいのは、対空砲で戦闘機を落とせる仕様にするのはおかしいって事ですね。戦闘機に対処するには戦闘機しかないとって事ですね。なら対空砲は攻撃機と爆撃機専用って事で良いって事ですね? --木 2017-04-02 (日) 17:48:57
      • 対地対空両方こなせるのが問題って自分でも言ってるのに、その対地を担ってるダートの対地性能の話じゃないって言うのはちょっと理解が出来ないんだが…まず戦闘機は少なくともDF専用以外はほぼ互角にDFができる。これは大前提じゃなきゃいけないって言うのは分かるよね?格下でも格上に簡単に勝てるようなら、最初から攻撃機に乗ればって話になるだけ。その上で、戦闘機の色づけがされてるわけだけど、今回の弱体化で塹壕の対地能力は半分以下になるだろうから(威力減・範囲半減でマルチ取りにくくなる)対地攻撃機との差別化は図れるようになった(はず)。その上で、対爆と比較すると、対爆が地上ビークルにもダメージ与えられる変わりに歩兵キル難しい。塹壕はビークルに無力な代わりに歩兵キルが簡単って具合に。今まではこの歩兵キルがあまりにも強すぎたせいで一強になってたわけだから、ダートを調整してバランス取ろうとしてるんでしょ。今回の調整が十分かどうかは分からないけどね。その上で木主が言うように、対空砲で引き付ければ簡単にキル取れるレベルまで塹壕の機動力を削いだら、もう戦闘機の区分では対爆一強になるだけだろ?地上を簡単にキルしたいなら対地攻撃機に乗ればいい。どうせ対空砲で殺されるなら一緒だし。ダートそのままで簡単に落とせる戦闘機って、それ対地攻撃機と何が違うの? -- 2017-04-02 (日) 19:11:18
      • で、ここから対空砲のバランスの話だけど、自分は少なくとも戦闘機に対しては、部位破壊での嫌がらせが出来て、運がよければ撃墜できる、程度に止めておいて良いと思う。引き付ければ落とせるって、撃たれたら即座に逃げ出すに決まってるんだから、引き付けた段階でどんな軌道とっても落とせるレベルで対空砲強化したら、航空機に乗る意義が殆ど無くなるだろ。航空機は数量限定のビークルなんだから、制空権とった段階で戦況に影響を与えられるレベルでも良くて、それを地上から簡単にひっくり返せたらつまらないだろ。
        あとダートでパイロットキルできるのかが仕様か不具合かにこだわる意味が理解できない。ダートで簡単にパイロットキルできるのは問題じゃないか?って言ってるなら分かるけど。あえて言うならスナイパーでパイロット抜ける以上ダートで抜けるのも仕様だろ。 -- 2017-04-02 (日) 19:17:09
      • 対空砲強化じゃなかった、戦闘機の機動力弱体化か…でもまぁ言ってる事は同じ -- 2017-04-02 (日) 19:18:06
    • ダート擁護してるやつは歩兵出来ない雑魚かビークル専だろ。俺はダートたまに乗ってるけど周りのダート猿が制空権とること忘れてDFせず対地だけしてるの見るたびに腹が立つ。こういうゴミみたいなやつですらキルとれる仕様が一番問題。DFと機銃の性能やらでもっと差別化して味方と連携取れないとすぐ落とされるくらいにしないと制空権意識しない猿どもの逃げ道にしかなってない。 -- 2017-04-01 (土) 20:47:58
      • そのお猿さんに少しでも知性というものがあるならば、今後は数を減らすかもしれない -- 2017-04-01 (土) 21:59:22
    • 長文ちゅう達怖い-- 2017-04-02 (日) 21:25:49
  • 対塹壕戦闘機だろうが、敵機の撃墜さえしてくれれば文句はない。でも現状はドッグファイトを放棄した戦闘機がひたすらキル稼ぎばかりをやっているからね。そのうえ対空砲もまともに機能してないのだから、これを解決するには対塹壕戦闘機の弱体化か、対空砲の強化しかなかったと思う。CTEのパッチでどのくらい状況が変わるかな。 -- 2017-04-01 (土) 21:20:06
  • 多分ダートへのヘイトは変わらんぞこれ。あーだこーだ言ってても結局は自分がキルされて、復習しようにも難しいって所が嫌われてるんだから。ダートに文句言ってる奴が黙るには、ダートで歩兵を一撃キル出来なくするかダートが速攻で落ちる状況を作らないといけない。今のままじゃせいぜい80〜90キル出来てたのが50〜60キルに変わるだけだろ -- 2017-04-01 (土) 22:43:58
    • 爆発範囲がナーフされた以上、プレイヤーによっては今までの投下高度だとダートの効果が発揮されなくなるかもしれない。そうなると投下高度を下げればいい=対空砲が当てやすくなる(当てられる範囲に入らなければならない)のでは。 -- 2017-04-01 (土) 23:20:52
    • とりあえず直撃でエリート兵も即死なのはどうにかしてほしい、威力が高すぎる -- 2017-04-02 (日) 00:30:08
      • 戦車の主砲でもロケットガンでも一撃だし -- 2017-04-02 (日) 23:55:00
    • どっかで見たけどダート爆弾を積んでいるため他パッケージの戦闘機に比べやや機動性が劣るみたいなのでよかったと思う。攻撃・爆撃機に対しては依然有利だけど本気で落としに来たドッグファイト・対爆に対しては不利って感じ -- 2017-04-02 (日) 01:12:55
    • 正直もっともっと弱体化してもらっても個人的にはウェルカムだわ 最早一部の物好きしか乗らないレベルまで弱体化されてもなお好成績を残せるようになればそれは本物の自分の実力になるし、なんのゲームにおいても弱い手段で敵を打ち負かすの大好きだから -- 2017-04-02 (日) 02:15:12
    • ダートは削除でいいよ。対地攻撃は攻撃機があるんだからそれでいいだろ。 -- 2017-04-02 (日) 03:54:08
  • そんなにダートが嫌ならDF戦闘機でそいつにドッグファイト仕掛ければいい話だろ。そんな努力もせず修正しろしろ騒がしいんだよなぁ -- 2017-04-02 (日) 09:29:37
    • 味方も対塹壕戦闘機でキル稼ぎに興じてるんだよなあ。 -- 2017-04-02 (日) 10:03:07
      • 一回マジで動物園見たことあったわ…。参加してロードアウト画面で空域がお互い満員だったからちょっと見てたら明らかにすれ違ってるのに誰もドッグファイトしないの…。撃墜したいのに航空機枠潰されてるし。 -- 2017-04-02 (日) 10:11:40
      • 野良なんかあてにせず自分が乗ればいいだろ -- 2017-04-02 (日) 14:02:05
    • 対空砲も乗らないAAトラックも出さないでも航空機が~だからねートラック出したら不利になるだろって味方の航空機が空から支援できるようになるから不利になるとおもわないけどなー -- 2017-04-02 (日) 11:31:27
    • 現状どう対処するかは木主のが正論だがゲームバランスとごっちゃにしてはいけない 修正しろって声が騒がしいと思うのなら今のバランスでいいと思う理由をしっかりあげて修正派を論理的に反論できないようにすればいいんじゃないかな(適当) -- 2017-04-02 (日) 12:19:16
      • バランスも何も最初から戦闘機に乗ってドッグファイトすればダートで大量にキルされることは無い。よって修正は不要だ -- 2017-04-02 (日) 13:56:31
      • CTEのダートの修正はあり。あとDFを強くしてくれたらいいかな…DFの利点が少ないの悲しい。 -- 2017-04-02 (日) 14:08:02
      • 強さよりも運用の幅が狭すぎるのがね。DF戦闘機だと相手航空機が弱いと暇になるし、実力差さえあれば塹壕でDFだろうが楽々落とせるんだから結局塹壕でいいやってなるだけなんよね -- 2017-04-02 (日) 22:02:29
    • そんな簡単にできるならダートが一人で50キルも60キルもする戦場がゴロゴロしないと思うよ。騒がれるのには理由があると理解しろや。 -- 2017-04-02 (日) 12:27:30
      • 要するにドッグファイトで上手い人に勝てないから弱くしてーってことか。それは対戦ゲームなんだから仕方ないでしょ -- 2017-04-02 (日) 14:00:10
      • でも対策してる試合ではキル数明らかに減ってるから50キルとかいってる試合って対策の努力してなかったてのは事実だよ。ダートの弱体は必要ってのもわかるが木主の努力してないじゃんってのもわかる。大量キルってオペのことだろうけどチームの対空意識で大分変わる -- 2017-04-02 (日) 14:03:03
      • 対戦ゲームでバランスが崩壊してるのを指摘されてるのに個人の問題にいつも話そらすよねダート擁護って。いい加減話そらすなよ -- 2017-04-02 (日) 14:38:44
      • ほんとこれ。地上にいて対爆やDF戦闘機からキルされたんなら、上手いなってなるけどダートなんて点滅してる旗とかスポットされてる上を通過するときにボタン押すだけだろ。必要とするテクニックに対して見返りが大きすぎるんだよ -- 2017-04-02 (日) 14:58:42
      • 別に擁護してないぞ?50キルとかゴロゴロとかって言ってるがそういう試合って個人の問題しかないの事実だしゲームバランス語るようなレベルに達してないが…ダートの弱体は必要って書いてるのも読めないのかな? -- 2017-04-02 (日) 15:02:48
      • 葉1に言ってるんじゃね -- 2017-04-02 (日) 15:10:32
  • そもそも飛行船用のダートなんだから歩兵には効果薄くして飛行船に特効もたせりゃいいのにとか思ったけど今以上に飛行船がボコボコになるなあ・・・ -- 2017-04-02 (日) 14:08:59
    • ダートが飛行船用ってどこに書いてるの?対塹壕なんだから歩兵用でしょ -- 2017-04-02 (日) 14:14:41
      • 元ネタRankenDartのことかと -- 2017-04-02 (日) 14:17:47
    • グーグル先生に聞いて見たら対人用の投箭ってのが出てきたけどこれじゃないの? -- 2017-04-02 (日) 14:21:51
      • なるほど対人用のもあったんだな、BF1で航空機投下してるのこれなのかなぁ -- 2017-04-02 (日) 14:48:07
      • 以前ダートが航空機を瞬殺できていた時の原文パッチノートにはランケンと表記されてたが…こっちなのかもね -- 2017-04-02 (日) 14:55:32
  • ダートなんてテクニックも糞ないからねフレア落としてマークされたところに落とすだけ初心者がキル稼ぎしたいならこいつで決まり!! -- 2017-04-02 (日) 16:50:32
    • そうそう、今のうちにダートで稼いどけ。 -- 2017-04-02 (日) 17:12:46
    • 初心者の戦闘機なんかダート落とす前に撃墜されるけどね -- 2017-04-03 (月) 10:01:39
  • 歩兵からしたらDFしないでダートばっかり撒いてる奴なんかお空の芋でしかないんだよなあ -- 2017-04-02 (日) 19:23:02
    • DFしないでダートばっか撒ける状況がそもそもまずいんだけどな。かと言って自分から戦闘機に乗って落としに行こうとすると寄ってたかって叩き落とされる(味方は勿論助けに来ない)という。なんなのあいつら。芋ダートは見えない絆で繋がってるのか -- 2017-04-02 (日) 21:35:29
      • 芋砂が芋トラックを守るのと一緒。自分以上にヘイト稼いでくれる存在が減ると好き勝手しにくくなって困るだろ? -- 2017-04-02 (日) 21:52:00
    • ダートからしてもDFをしないダートは害悪だから -- 2017-04-02 (日) 23:52:48
  • てか黎明期だった頃と違って今はもうある程度立ち回りがわかってきたからダートの航空機に与えるダメージ戻しても個人的にはいいんじゃないかと。爆撃機に関しては機銃に死角が存在するから仕方ないけど攻撃機、戦闘機に関しちゃ今になってもダート食らうような腕なら機銃でも負けるんじゃない?対地攻撃も別にそんなに強いとは思わない。でもダートが一番害悪なのは疑いようのない事実。FAOで敵の爆撃機が無双している中、ちまちま歩兵狩りしてる奴はホント害悪。ダート弱体化よりも味方の無能ダート戦闘機を撃ち落とせるようにしてくれ。後ついでに走行列車の無能操縦席も -- 2017-04-02 (日) 22:10:08
  • マウスでドッグファイトできる人はどんな設定にしているのだろうか -- 2017-04-02 (日) 22:36:32
  • 飛行機は操作難しくして上手い人だけが歩兵狩れるようにして欲しい今作みたいに初心者でも簡単に操作できて無双できる環境はまずい -- 2017-04-02 (日) 23:05:05
    • 操作を難しくするとそれはそれで別のところで無双が始まるんですよ -- 2017-04-02 (日) 23:43:29
    • いまの操縦系でいいよ。ダートが問題なだけでしょ -- 2017-04-03 (月) 00:02:57
    • それを言うなら誰でも簡単に操縦できるんだから無双を止める事も簡単なんだよな。 -- 2017-04-03 (月) 07:27:41
  • ダート戦闘機をぶっ潰すのに一番適切なのって対戦車攻撃機だな。基本的に攻撃しないと反撃しないんだから一撃で仕留めてしまえばいい -- 2017-04-03 (月) 01:12:31
  • ダートで爆撃機のパイロット撃ち抜くの面白いな といか機銃で迎撃するより手っ取り早いしキルを逃す心配もないな -- 2017-04-03 (月) 01:21:55
    • すまん誤字った といか× と言うか○ -- ? 2017-04-03 (月) 01:23:15
  • パッチでダートが弱体化ってなってるけど、今までは「ダートのみで爆撃」だったのが「機銃で削ってダートでトドメ」に変わるだけだろうな。マルチキルは取りづらくなるし、対空砲の死角から近づいて瞬殺もできにくくなるだろうけど、なんの努力もせずに「ダート強すぎnerfしろ!」と喚いてるだけの連中はパッチが来ても今までと変わらずダートに殺される予感。 -- 2017-04-03 (月) 03:47:16
    • ダメ下げるかリロもっと遅くするか範囲狭めるかぐらいはしてええと思うけどな。航空機乗りとしては誰でも簡単お手軽キルはあんまりいい思いせんし。あとDFと攻撃力か機動力で差別化したほうがいい。でないと多分誰も乗らん。 -- 2017-04-03 (月) 06:44:06
  • ダート乗ってるやつはキル稼ぎだけできればいいと思ってる自己中心的なやつが多い -- 2017-04-03 (月) 07:50:19
    • キルすることが最大の貢献だろ?何言ってんの? -- 2017-04-03 (月) 09:22:30
      • 旗とることが最大の貢献だろ?何言ってんの? -- 2017-04-03 (月) 09:27:00
      • 戦闘機で旗取ろうとする奴なんかいるわけないでしょ -- 2017-04-03 (月) 09:47:20
      • 航空機がキルとスポット以外でどうやって貢献するんだよw -- 2017-04-03 (月) 10:44:13
      • 要するに空からダートを垂れ流すだけでは意味がないから、制空権を取って爆撃機に厄介なビークルを破壊してもらうとか、スポットフレアを投下して歩兵の旗取りが円滑に進むようにしたり、もしくは自分自身が戦闘機を降りて旗を取りに行ったり。とにかくチームの勝利のために動いてほしい。 -- 2017-04-03 (月) 11:49:53
      • 何?シナイのE拠点は戦闘機が取るものではないのか? -- 2017-04-03 (月) 13:23:55
      • ぜひ取ってくださいお願いします。対戦車兵に航空枠貰えてかなり有利になるよな。 -- 2017-04-03 (月) 17:13:23
  • 航空機枠が空いてないと敵航空機落とせないのが問題な気もするけどね。MAAが欲しいわ。 -- 2017-04-03 (月) 08:12:52
    • 戦車枠は使うけど対空トラックは4のMAAより生存性は高いぞ。なんせ裏取り戦車も特攻バギーもいないからな。それでどうにか出来ないんならわがままが過ぎる -- 2017-04-03 (月) 08:49:09
  • ダートで大量にキルしててもドッグファイト仕掛けてくる人は驚くほど少ない。そのくせ弱体化しろしろって、少しは自分でどうにかしようと思わんのかね -- 2017-04-03 (月) 09:43:55
    • フライトシューティングじゃなくてFPSがしたいのになんで何分も戦闘機湧き待ちしてその試合中ドッグファイトし続けないといけないんだよ だからBF1はクソゲーなんだよw ダート野郎の方こそキルレキル数に執着してるから2、3回落としてやれば地上ビークルに逃げるか抜ける奴ばっかりだけど -- 2017-04-03 (月) 11:31:36
    • 下手だからDFで出ても対爆で出ても上手い人相手なら塹壕相手に負けるから出ない。無双出来るって事はDFも上手いって事だから地上でイライラしてる歩兵が乗ったところで簡単にカモにされる。 -- 2017-04-03 (月) 11:36:49
      • 戦闘機ばっかり乗ってる奴が、地上降りたって今ままで地上降りてないから
        全然役に立たない少しぐらい地上降りろ。Ks -- 2017-04-03 (月) 12:31:24
      • どこだか知らんけど繋ぐとこ間違ってるし日本語下手だし要らない改行するし暴言吐くし個人的にはCOしたい -- 2017-04-03 (月) 17:15:14
    • でも最近今まで歩兵だった人がいきなり戦闘機乗ってDF仕掛けられることが多くなった気がする。当たり前といえば当たり前だけど、こっちが対空仕掛けるまで攻撃してこないダート乗りよりも遥かに弱くて、ここのコメントに踊らされてるな…って思う -- 2017-04-03 (月) 14:10:24
      • まあそうなる事も期待してコメしてるからね。飛行機慣れしてない奴よりダートチンパンの方が場数踏んでる訳だし逃げ回ることに関しては一枚上手だからな。 -- 2017-04-04 (火) 07:40:55
  • 戦闘機専でダート乗ってるけど50キルとかなかなか行かないけどなー敵機を片っ端から落として裏どりスポット&ダートでキルとかしてると30~40キル位が多い。DFはほとんど負けないけど敵にも乗り手がいたりすると時間かかるしAAトラック出た時点で戦闘機はもうお手上げ、1万キルビークル破壊3千以上してるけどこんなもんやで -- 2017-04-03 (月) 11:15:33
  • 40から50キルってマジかよ。俺歩兵で20から30だぞ飛行機恐るべし。でも飛行機使っても1位になるのは難しいぞ。ただ敵キルするだけじゃ1位になれない0キルでも1位になるのは旗に絡んでいるからだ。俺からしたら飛行機は強すぎるし、勝てない。地上に降りて、1度戦って見ろ飛行機より面白いと思うぞそれでも飛行機の方が面白いいんだったら。使え。 -- 2017-04-03 (月) 12:05:49
    • 人それぞれだから自由でいいよ、ちょと歩兵使って欲しいなーと思い書きました。すいません -- 2017-04-03 (月) 12:08:04
    • しょっちゅう戦闘機で1位取ってるけど、そんなに難しくないぞ。確かに旗には絡めないけど、敵の航空機、裏取りビークルを落とすだけで400~500は入ってくるし、フレアで常にアシストポイントもらえて、旗の近くで戦えばフラッグ防衛もできるから20000~25000は稼げる。相手にエースが居たら一気に5分の1くらいのポイントになるけど… -- 2017-04-03 (月) 14:19:48
    • 地べたを這いつくばって旗を取るのも、大空で天使とダンスするのも、楽しくてやめられない。 -- 2017-04-03 (月) 14:57:53
  • 飛行機反対の人挙手。 -- 2017-04-03 (月) 12:24:15
    • 挙手とか臭いからやめろ -- 2017-04-03 (月) 18:04:35
  • ダート弱体化ざまぁwww -- 2017-04-03 (月) 12:59:30
  • ダートは歩兵雑魚や初心者でも簡単に大量キルできて俺つえーと勘違いさせるとこが最大の失敗 -- 2017-04-03 (月) 13:20:50
    • できないね。初心者じゃ対空砲に簡単に落とされるし、すぐ後ろ取られて撃墜される。 -- 2017-04-03 (月) 17:59:22
    • 勘違い?簡単に大量キルは俺つえーだと思うが。堕とされたら大量キル出来ないからね! -- 2017-04-03 (月) 20:23:15
  • しばらく対爆使ってきたおかげでロケットである程度対地もできるようになって楽しくなってきた、ダート猿も対爆で対地攻撃練習して当ててるようになれよ世界観変わるぞ -- 2017-04-03 (月) 14:11:37
    • さらに使い込んで(対爆で1試合30キル以上まで)行くと、ビークルへのダメージの少なさと、塹壕DFに比べて歩兵に当てにくすぎる機銃に絶望して塹壕に戻るまでがテンプレ。ソースは俺 -- 2017-04-03 (月) 14:23:37
    • 正直、対爆ロケットは見た目も音も派手だから、撃ってて楽しい。慣れると移動している地上ビークルにも対戦車グレぐらいのダメージも与えられるようになる。なによりも、対爆は固定対空砲を壊せるのがポイントだよな。 -- 2017-04-03 (月) 14:55:12
      • 確かにロケットで歩兵キルすると滅茶苦茶楽しい。ビークルへのダメージはもっとあっても良いと思うんだよなぁ…対空砲壊すのに2ストローク必要だよね?1回で壊せたら良いんだけど -- 2017-04-03 (月) 14:59:04
      • 対ビークル性能がほぼないから戦闘機が許されてる現状ってことを理解しよう 対ビークル性能まで備わったらbf3の再来 -- 2017-04-03 (月) 15:01:39
      • 対地上ビークル性能はこの程度で自分は満足してる。固定も、修理する奴なんてほとんどいないから往復でいいと思う -- 2017-04-03 (月) 15:05:06
    • 対爆で40kill超える人ってそういないし、なかなかマルチキル取れないしフレアもないから地上から見れば芋砂と同じくらい空気なんだよね でも空のお掃除が仕事の戦闘機としては妥当な対地性能だと思うしロケット楽しいから何の文句もない -- 2017-04-03 (月) 16:52:00
  • 戦闘機でも一応旗に絡められるぞ。無事に着陸できる拠点ば少ないけどダメージ覚悟で着陸して修理すれば、離陸時も案外、大破せずに離陸できる -- 2017-04-03 (月) 15:54:26
    • そんなリスク犯す訳あらず -- 2017-04-03 (月) 17:17:57
      • そりゃまあ鹵獲されたら大戦犯だし滅多にやらんけど、砂漠だとほぼノーダメで着陸出来る上に敵陣の拠点を一つ上げるともう一つも上がりやすいから超接戦の時のテクニックの一つ。俺はこれで一度だけ一桁差で勝ったことある。そもそも裏取りするなら攻撃機が一番手っ取り早いが -- 2017-04-03 (月) 21:56:51
    • 戦闘機でもフラッグディフェンダー表彰は取れる、これも絡み方の一つだからな -- 2017-04-03 (月) 19:26:35
  • 戦闘機に乗った味方が出てきたらお空を綺麗にしてしっかり警戒・偵察をしつつ余裕があるなら対地って感じのエースパイロットを期待しちゃうけど、残念な事に自分をエースパイロットだと思い込んでいる対空能力皆無のダートチンパンが多いこと多いこと・・・これが敵なら腹立ってきたら自分で戦闘機乗って落としに行けばいいんだけど、味方がこういうので埋まってると暴れ回ってる攻撃機・爆撃機もガン無視だから絶望しかない。しかも敵が落とそうとしないと無駄に長生きで他の航空機が必要な時でも出せない+何かの拍子で落ちてもまたダートで暴れたいからか湧き待ちまでして乗ろうとするからたちが悪いというか負のループというか -- 2017-04-04 (火) 01:43:19
    • FAOで弱い攻撃機爆撃機はいつも放置してるわ。そのほうが味方を支援できるからね。 -- 2017-04-04 (火) 07:52:38
      • 落としたほうが支援になるに決まってるだろ時々それ言ってる人いるけど結局自分がしゃぶりたいだけ -- 2017-04-04 (火) 08:52:17
      • FAOの下手くそな航空機は敵僚機の妨害がないわけだから瞬殺できるしスコアにした方がお得。あとFAOは敵機を撃墜して誰も邪魔する奴がいない中、自由に地上を嬲るのが最高に楽しい -- 2017-04-04 (火) 09:58:05
      • 移動する無線ビーコン放置って軽く戦犯だろ -- 2017-04-04 (火) 10:27:55
      • 一試合一桁しかキルできないような攻撃機だぞ?そりゃ一度に三人とかキルするの見たら即効撃墜するさ。ドッグファイトの強い戦闘機出てきてやられたら次は味方にダートの雨が降るから悪くない選択肢だと思うんだがな。 -- 2017-04-04 (火) 10:37:10
      • しゃぶるってキル稼ぐってことでしょ?キルしたく無い人なんているのかなぁ -- 2017-04-04 (火) 10:42:45
      • 上で言ってる人もいるけどそれで沸かれて裏どりされるのが一番まずいってこと一試合一桁キルしかできない攻撃機とかって終わってからの結果論でしかない -- 2017-04-04 (火) 11:08:12
      • しゃぶるとか言ってる奴は巣に帰ったら? -- 2017-04-04 (火) 15:53:45
      • ドッグファイトの強い戦闘機が出てくる確率って低いと思うんだけど。それを恐れて落とさないで裏どりされた方が被害はでかいんじゃない? -- 2017-04-04 (火) 18:32:14
  • DFできないダートが歩兵狩という話題もう見飽きたわ -- 2017-04-04 (火) 01:48:28
    • 問題はDFも出来て歩兵も簡単に狩れるってことだよね -- 2017-04-04 (火) 09:54:17
  • とうとう弱体化したか。戦闘機にやられるのが悔しいならおまえも戦闘機乗れよとか意味不明な返しする奴等に天罰が下ったんやな。良い気味だ -- 2017-04-04 (火) 02:45:39
    • 歩兵を簡単に狩れるからひどい嫌われようだけど、BF4と違って敵とのドッグファイトはすごく楽しいんだけどな。 -- 2017-04-04 (火) 02:50:16
    • 乗れないなら一生対空砲撃つしかないね -- 2017-04-04 (火) 10:47:00
  • 塹壕戦闘機乗りの方に質問です。中立拠点取ってる時にたまにK弾やら対戦車ライフルなんかでエンジン破壊をするんですがエンジン破壊の影響ってどれくらい影響ありますか?せいぜい修理終わるまで加速できないってくらい? -- 2017-04-04 (火) 03:24:30
    • 航空機の一番嫌なことってのは修理したいのに定期的にカスダメージが入ること。だからエンジン損傷しても追撃がなけりゃ意味がない。味方に対空する援護兵がいたなら致命傷になりうる -- 2017-04-04 (火) 03:33:22
      • うーむ、意味があるかは後のダメージ継続によるって感じですか。私が航空機乗ってもK弾食らってエンジン止まるor援護兵のLMG食らって死んだ経験がない(すぐ敵機orAAに落とされるor何もされない)のでわからなかったんですがLMGってマトモに食らうと結構痛いんですか?なんか気持ちよさそうに飛んでる印象しかなくて...。 -- 2017-04-04 (火) 05:45:59
      • うーむ、意味があるかは後のダメージ継続によるって感じですか。私が航空機乗ってもK弾食らってエンジン止まるor援護兵のLMG食らって死んだ経験がない(すぐ敵機orAAに落とされるor何もされない)のでわからなかったんですがLMGってマトモに食らうと結構痛いんですか?なんか気持ちよさそうに飛んでる印象しかなくて...。 -- 2017-04-04 (火) 05:46:03
      • 歩兵の銃撃でやられるような致命傷を負ってる時は戦場から離れるのが基本だから。歩兵の銃撃は味方航空機が有利に追撃できるきっかけ程度に思った方がいいよ。 -- 2017-04-04 (火) 06:53:41
      • 援護兵のLMGって結構痛いですDFでグルグルされて2~3人くらいにLMG撃たれてるとかなり削られます(落ちるかはその時のHP次第)あとエンジンは機動力がものすごく落ちるので(宙返りで失速するくらい)敵からは狙いやすくなる -- 2017-04-04 (火) 08:47:39
    • ドッグファイト中にやらない限り、対空攻撃は問題にならない -- 2017-04-04 (火) 07:56:34
    • エンジン停止はかなり致命傷。すべての操作を受け付けなくなってキリモミ状態になるから、停止した時点で高度が高くなければそのまま墜落必至。狙ってできるなら誇っていいよ。 -- 2017-04-07 (金) 13:25:11
  • チェイスカメラってオンオフどっちが良いの? -- 2017-04-04 (火) 07:54:17
    • オンのほうが良いっぽいな。三人称で機銃当てやすいし -- 2017-04-05 (水) 05:32:24
    • 三人称視点での機銃、並びにロケットがやりやすいのがオン。だけどオンは地面と自機の距離が掴みづらいし、ドッグファイトで相手を見失いやすい。あくまで個人の感想 -- 2017-04-06 (木) 23:33:59
    • エスコンやってる人は大体オン -- 2017-04-07 (金) 08:35:49
    • チェイスロールをオフにすると感覚で飛ぶことができなくなるから、基本的にはオンでいいと思うよ。特に対爆のロケットは、チェイスロールがオフだと三人称のときの照準が水平固定されちゃうから、当て辛い上に自機の水平状態との差異で混乱がおきやすい。チェイスロールのオフは三人称視点において「自機を目視する」以外に自機の水平状態を確認することができないから、よっぽど操作感覚に慣れてないと、敵の動きに注視してるときに思いがけずロールしすぎた、みたいなことが起こりやすい。 -- 2017-04-08 (土) 06:47:26
  • ダート弱体化ざまぁ言ってる奴多いけど大半の航空機は別に何とも思ってないと予想。チンパンどもは他の強武器に流れていくだけだし、普通の航空機乗りは戦闘機の中で一番マシな性能だから乗ってただけだし。まあ強すぎたから弱体化は妥当だよなくらいにしか思わない -- 2017-04-04 (火) 10:27:19
    • 結局はドッグファイト仕掛けて止めるしかないよね。ダート落とすの上手い人だと90~100とかやってくるし -- 2017-04-04 (火) 10:50:22
    • だからダート機の存在を抹消すればええねん 対爆エースが暴れたって精々よく当たる芋砂くらいの脅威だし攻撃機相手なら地上からでも抵抗できるから文句ないやろ  -- 2017-04-04 (火) 12:21:38
      • ダートがなくなったところでDF専の機銃が使われてないだけで、案外ミサイルより強いから歩兵の理不尽キルはなくならんと思うぞ -- 2017-04-04 (火) 15:31:58
      • 大抵は機銃で歩兵撃っても墜落するからokよ。 -- 2017-04-05 (水) 10:00:26
      • 上手い飛行機の多少の理不尽キルはしゃーないわ それでもフレア付いてて簡単にマルチキル取れるダートに比べると制圧力は格段に落ちるし、勝敗を左右するほどのキル数を出すパイロットも減る その代わり今までは塹壕エースが暴れてても対爆機かDF機で邪魔すれば良かったけど、対爆かDFかの二択になると制空権を奪うのが難しくなって攻撃機と爆撃機に地上を耕され放題に... -- 2017-04-06 (木) 14:02:52
      • 奪うのが難しいんじゃなく、奪った後が暇すぎるから結局誰も戦闘機乗らないってオチになるとは思うけどね。別に攻撃爆撃相手ならK弾やロケットガンも使える抵抗手段になるから、今より確実に地上は楽になってバランスは取れるかと -- 2017-04-06 (木) 17:41:44
    • まさにそれ。制空権取りたくて戦闘機乗ってるからな。 -- 2017-04-04 (火) 18:24:31
    • 実際ダート使ってたチンパンは10-Aとかヘンリーのバグ時代にそれ使ってたようなイナゴだろうしここで煽っても意味はないと思う。 -- 2017-04-05 (水) 21:21:35
      • そういう強武器使わないおれかっけーみたいな発言はやめんさい -- 2017-04-06 (木) 16:10:57
      • ん?どうしてそうなったw -- 2017-04-06 (木) 21:05:01
  • 高高度からのばら撒きが弱体化されただけで低空でのダメージはあまり変わってないからこれまで通りに猛威を振るうと予想。 -- 2017-04-05 (水) 11:43:38
    • そんな時のための対空砲 -- 2017-04-05 (水) 13:22:56
  • ぶっちゃけダートをそこまで弱体化させなくてもDF戦闘機の旋回性能やら機銃を改善させてやったら結構良い感じにはなると思うんだけどな。勿論ダート弱体には賛成だけど -- 2017-04-05 (水) 20:45:12
    • DF戦闘機の最大の欠点は制空権を取った後にあるからね。塹壕は逆にそれが最大の長所なのにDF弱いってわけじゃないから皆使う。DF戦闘機の対地強化するのは流石に厳しいし、塹壕のDF性能弱くしたってダート撒くだけの輩には全然痛くないってのがねえ -- 2017-04-06 (木) 01:23:47
  • 3の頃から思ってたんだが戦闘機は通常時は個人的に一番楽しいんだけど、1vs2やエースとのDFになると身体に悪すぎる。歩兵や戦車と違って一度の戦いが長く常に気を張りっぱなしだからアドレナリンドバドバで心拍数は上がりまくるし、勝ったら勝ったでそれの反動が来て冷や汗や手の震えが止まらなくなってもうそこからまともにプレイできなくなる……もう少し歳が行ったら突然ぶっ倒れそうで怖い -- 2017-04-05 (水) 22:05:08
    • 普段敵機の後ろに着いても「はいさようなら」くらいしか思わずロケット花火ぶっ放して落として震えとか汗とかもないけど、なんらかの理由で2週間くらいBFできてなかった後最初の戦闘機操作時はマジでこうなる。ダート落とし専門DF能力恐らくゼロの戦闘機相手でも「あわわわわわ当たれよ!頼むからロケット当たって落ちてくれよ!最低でも尾翼壊れてくれよ!というか旋回すんなよ!」みたいな普段思わないような事思って心拍数爆上がり+腕の震えが止まらない+1ゲーム終了後気づく脇汗のヤバさで今日はもういいかってなる -- 2017-04-05 (水) 23:56:29
    • めちゃbf1楽しんでるな。俺はもう「ぐるぐる回ってるの飽きた、スティック固定してネットでもできねーかな…」みたいな感じで死んだ目で空飛んでるわ -- 2017-04-06 (木) 01:50:08
    • 白熱した空中戦してると手汗でコントローラーべったりになるのはよくある -- 2017-04-06 (木) 15:18:33
    • この間、ランク50以上が5,6人くらいいる試合を初めて体験出来たんだが精神の昂りが止まらなかったわ。砂漠でEをとったチームが爆撃機を出して、その爆撃機を巡る攻防。終わった後はマウスに汗が染み込んでたよ -- 2017-04-06 (木) 15:38:24
      • EじゃなくてGだった -- 2017-04-06 (木) 16:05:04
      • 50以上? -- 2017-04-06 (木) 18:57:28
    • 卓球かバドでラリー戦したら死にそう -- 2017-04-06 (木) 15:46:14
  • 対爆は慣れたら戦闘機相手でもロケット当てられてガンガン撃墜できるようになるな -- 2017-04-06 (木) 18:59:23
  • 今のダートくらいの弱体化なら、まったく問題にならないよね。修正前より少し遅らせて落とすだけで大量にキルできちゃう。 -- 2017-04-06 (木) 22:00:21
    • というか修正されたのかわからんかったわ -- 2017-04-06 (木) 22:54:32
    • もう修正来てんの?まだCTEだと思ってた -- 2017-04-06 (木) 23:10:45
      • まだCTE内だけだろう。パッチ入ったなら何かしら発表あるだろうし -- 2017-04-06 (木) 23:35:42
  • DFで撃ち落としただけで耐久力がおかしいとかでチーター扱いされたわ。しっかりと否定したくても簡単な英語しか話せないと詳しく相手に伝わらないのな。その時はたまたま味方の韓国人が代弁してくれたけど -- 2017-04-07 (金) 02:10:57
    • noobって返しとけよそんな奴 -- 2017-04-07 (金) 02:18:37
      • スコアトップだったのよ。パイロットとしては二番席に乗り換えるような二流だったけど -- 2017-04-07 (金) 02:23:50
    • 普通にプレイしててハッカーやチーターって言われたら褒め言葉と受け取ってthxと返してる -- 2017-04-07 (金) 07:47:19
  • FAOで120キルしてんのに攻撃機で出てくるのは何を考えているんだ?どうにかしようとか誰か思わないの? -- 2017-04-07 (金) 06:25:47
    • 貴方に勝てる自信が無いから攻撃機だったら見逃してくれるかもって期待も込めてじゃない?それとも貴方も行動に移さないその他大勢側? -- 2017-04-07 (金) 07:27:52
      • 自分がダート落としててそう思ったんだ。勝てないにしても足止めくらいはしないと味方がかわいそうでしょ -- 2017-04-07 (金) 08:31:36
    • 120キルもしてるなら敵飛行機相手にも無双してるはず。どんだけ相手が強かろうが戦果上げないビークル乗りは味方から叩かれるもんだし、そんなの気にしない自分勝手な奴しか乗れない状況になってるのよ -- 2017-04-07 (金) 22:24:15
  • ドッグファイトしてる時に勝てないと悟った相手がVCパーティーなのか自拠点の対空砲付近に逃げてくけど、誰も助けてくれなくてワロタ -- 2017-04-07 (金) 06:41:02
    • 組んでなくても無理だと思ったら対空砲のそばに行くでしょ -- 2017-04-07 (金) 08:35:40
    • 助けを求めて応じてもらえるかは運だが、対空砲の射程内にいかなければ100%助けてもらえない。 -- 2017-04-08 (土) 06:37:24
  • ローリスクハイリターン過ぎるんだよな、対空砲に怯えながら火力出す位が丁度いいと思うんだけどなぁ -- 2017-04-07 (金) 17:55:42
    • それでいい そして対空側は敵の戦車に怯えながら対空し戦車は頭上からの攻撃に怯えながら地上を制圧するのだ -- 2017-04-07 (金) 18:20:18
      • 対抗手段が対空トラックであるならばそれが成立する -- 2017-04-07 (金) 19:38:07
      • 成立してないから困ってるんですが -- 2017-04-07 (金) 21:23:54
      • 手慣れた爆撃機以外はほぼ無害のまま落とせるじゃん -- 2017-04-07 (金) 21:34:26
      • 無害のまま落とせるなら問題になってないんだよなぁ -- 2017-04-07 (金) 21:57:39
      • あと少しで逃げられる、とか? まさか戦闘機に対空トラックすっ飛ばされるとかじゃないよな? -- 2017-04-07 (金) 22:20:54
      • 対抗手段が対空トラック位って飛行機にとってローリスク過ぎないか?その理論だと味方が対空トラック乗らなかったら詰んでるやん -- 2017-04-07 (金) 22:58:49
      • 対空トラックは航空機に対して十分な対抗手段と思っていたが違うのか。機銃に耐えられ、固定と違って動くことができるのに。 -- 2017-04-07 (金) 23:43:52
      • 対空トラックは十分な対抗手段だしパイロットに大して大きな恐怖を与えているのは間違いないが枝主的な今の問題点は戦車と対空トラックが同じ枠だから枝で言ったことが成立しておらず結果的に今の戦闘機はローリスク化していること -- 2017-04-07 (金) 23:48:40
      • へー -- 2017-04-08 (土) 01:10:56
      • 戦況次第で対空トラック出すか出さないか変えればいいじゃないの?固定枠化するのもいいかもしれんがMAAの対空のやりさすさもあるしなぁ…戦闘機以外が役に立たなくなりそうでもある。歩兵の銃撃の火力を上げるとかだけでも…まぁ塹壕の修正来るし前よりは低空に来るから落としやすくはなると思うぞ。 -- 2017-04-08 (土) 01:37:56
  • 百歩譲ってエースダート戦闘機にキルされるのは納得できるがチンパンnoobが戦闘機乗って対空もせずに歩兵狩りしてるのがイラつく印象 -- 2017-04-07 (金) 21:03:11
  • 談合だか暗黙の了解だか知らんがスポットしている敵の爆撃機無視してダートだけ落としてる味方のカスどもはマジでタヒね。氏ねじゃなくてタヒね。そんで航空機枠もねーし対空自走砲で制空権取ろうと思っても俺以外誰一人として対空やらねーから戦車壊されまくり歩兵殺されまくりで結局負けたわ。 -- 2017-04-08 (土) 02:34:59

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