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Comments/Model 10-A のバックアップの現在との差分(No.8)
[[Model 10-A]]
-C拠点でかなり使いやすい
そこに行くまでに殺されることもままあるが -- &new{2016-08-31 (水) 14:31:43};
-流石の威力、騎兵に絡まれた時でも馬の上の方に向けて腰だめぶっぱで簡単に処理可能 -- &new{2016-09-02 (金) 10:34:34};
-R2押しても無反応で射撃されない…装備したまま再起動しても変わらずフレンド4人中2人が同じ症状 -- &new{2016-09-05 (月) 10:37:22};
--なぜかダッシュ中なら射撃できたw -- &new{2016-09-05 (月) 10:38:33};
-プレアルファでは着剣出来てたのに、何故オープンベータではそれが出来ないのだろうか。 -- &new{2016-09-06 (火) 20:00:30};
-どうもこの名称を読むと、サンダーボルトⅡを連想してしまう。 -- &new{2016-09-06 (火) 20:28:12};
-誰か理解力のない俺に教えてくれ…このショットガン二つあるけど違いってどういうとこ？ -- &new{2016-09-05 (月) 20:22:52};
--Heavyは若干射程が長いのかな？ -- &new{2016-09-05 (月) 21:46:51};
---Factoryは至って普通のショットガン。Heavyは多分スラグ弾仕様で、一撃で倒せる距離は短いけど、それなりの距離まで2発で仕留められる。
Heavyがスラグ弾という確証は無いけど、壁に撃った時の弾痕が1つだったのと、ショットガンなのに倍率の高いサイトが付いてる事から、多分スラグ弾で合ってると思う。 -- &new{2016-09-06 (火) 19:57:19};
---使用弾薬にスラグと書いてあるね -- &new{2016-09-07 (水) 08:58:37};
---成程、道理で近距離腰だめがあたらないわけだ -- &new{2016-09-07 (水) 10:31:43};
-共通武器に返して(切実)
いやホントに他の兵科の武器は中～遠距離用だから前線で突撃兵と一緒に戦いながらサポートするってのがしづらくなっちゃったのよね… -- &new{2016-09-07 (水) 09:16:05};
--あなた色んな掲示板に書いてるな。でも気が合いそうだｗ これまでSGは共通だったから、前線で場面に応じて兵科を変えて味方のサポートに徹することができたんだよな。 -- &new{2016-09-07 (水) 09:31:18};
---これまで（BF3以降 -- &new{2016-09-07 (水) 18:13:51};
-完全にM1918でいいっすわ 普通の方もスラグも微妙過ぎる -- &new{2016-09-07 (水) 18:21:53};
--騎兵をカウンターで沈めるのに使えるし(震え声) -- &new{2016-09-08 (木) 09:28:43};
-スラグはスナイパーライフルよろしく腰だめと移動時の精度が悪いからちゃんと止まって撃つように -- &new{2016-09-07 (水) 19:25:28};
-Model 10-A Factoryに銃剣ってついてますよね？自分の使ってるModel 10には付いてるんですがフレンドは付いて無いらしいんです -- &new{2016-09-07 (水) 17:57:16};
--えっ、ついてなくない？ -- &new{2016-09-08 (木) 08:21:49};
---付いてないよな... -- &new{2016-09-08 (木) 09:28:13};
---うせやろ？ほんとに自分の使ってるModel 10には銃剣付いてるんですが・・・ -- [[木主]] &new{2016-09-08 (木) 12:47:43};
---できればssプリーズ -- &new{2016-09-08 (木) 13:06:48};
---新種のバグかそりゃ？ -- &new{2016-09-08 (木) 16:42:20};
---自分のショットガンにもついてないけど、敵のショットガンについてるのは一回だけ見たことある。 -- &new{2016-09-08 (木) 18:17:10};
--全然関係無いけど、キャンペーンの第3章の後半でハンドガン持ってる時に死んでリトライすると何故かハンドガンに銃剣付いてる扱いになったな。ハンドガンで銃剣突撃出来たわ -- &new{2016-10-23 (日) 14:26:06};
-ハンター仕様がめちゃんこ強くてお気に入り -- &new{2016-10-18 (火) 23:43:05};
-製品版にて銃剣装着可能に -- &new{2016-10-18 (火) 07:34:36};
--やったね近距離戦が捗る -- &new{2016-10-18 (火) 18:47:24};
--SGなのに銃剣使うの？撃ったほうが早いのでは・・ -- &new{2016-10-22 (土) 12:17:01};
---弾切れになるかも知れないし、小林製薬 -- &new{2016-10-22 (土) 12:26:45};
---実はな、エリート兵相手だと銃剣一撃で死ぬんやで -- &new{2016-10-22 (土) 14:47:55};
-スラグ良いねえ気に入った。突撃兵でありながらも交戦距離が結構長くて対応が楽、反動デカイけど -- &new{2016-10-22 (土) 14:47:39};
--至近距離で即死か91前後、少し距離を置いてしまうと80、70代ダメージまで低下、中距離で50くらい、遠距離だと30ダメージ代まで減衰、遠距離HSで60？？誰か細かい検証してくれないかなー -- &new{2016-10-23 (日) 09:12:56};
---スラグ使ったことないんだけど近距離なら即死してくれるの？ -- &new{2016-10-23 (日) 09:40:30};
---あくまで個人の感想だけど即死は少ない気がする。 -- &new{2016-10-23 (日) 09:54:14};
---たんに勘違いで削れてる奴を至近距離で撃ち込んで死んでるだけかもしれない。あとこれ胴体に撃ち込んでだな。 -- [[木主]] &new{2016-10-23 (日) 14:14:23};
---βでmax100-43のだったみたい、下半身と手足の倍率が*0.93 -- &new{2016-10-23 (日) 18:09:39};
---Symthic見たけど10mまで一撃、53mまで2発、最低威力43だったよ。他所の兵科武器と比べたら劣化だけど突撃兵の中では最も遠距離が強い武器ではある -- &new{2016-11-03 (木) 10:52:25};
-塹壕戦最強武器！！（ハンター）
50キルはいける -- [[WLOZ07]] &new{2016-10-25 (火) 08:49:36};
-ハンターのワンショットキルできる距離が長くてすごくお世話になってます、敵味方の区別のしにくさのおかげか敵部隊の真ん中に突っ込んでガン=カタごっこができる -- &new{2016-10-26 (水) 21:48:33};
-あたるようで当んなくて、当んないようで当る -- &new{2016-10-21 (金) 11:35:37};
--分かる。イヤ今絶対に当たったでしょ⁉︎が当たらなくて、エッ今ので一撃死させたの⁉︎って言うのがまぁまぁある。 -- [[bf1sg]] &new{2016-10-27 (木) 13:47:15};
-ハンターと初期仕様の違いがわからん。教えてくれ偉い人。 -- [[ ]] &new{2016-10-27 (木) 03:58:29};
--キル距離が違うんよ -- &new{2016-10-28 (金) 01:02:55};
---なるほど、ハンターの方が射程長い感じか。デメリットは何かある？始めたばっかりでまだまだ兵科上がらないんよね。 -- [[ ]] &new{2016-10-28 (金) 03:03:11};
---反動が強くて腰だめの精度が悪い -- &new{2016-10-28 (金) 12:53:30};
-初めてのbfでどこのエリアだろうとハンター一筋で臨むくらい好きだけど、スポットした相手が射程外の中距離兵科だったらば、交戦は分隊メンバーに任せてスポットに専念してるけどイイのかなぁ？ -- &new{2016-10-28 (金) 16:01:05};
--そうそう、射程外ならスポットだけして避けるのがいいよー。ただし、距離的に3～5発くらいで倒せる確信があって、その敵がこっち見てない(反撃されなさそう)なら撃ってもおけ。 -- &new{2016-10-28 (金) 16:49:41};
---↑書き忘れ。なんで撃っていいのかというと今作は発砲してもマップに写らないから。前作までなら3～5発撃ってる間に他の敵にバレたけど今作はそれが無いのよ。 -- &new{2016-10-28 (金) 16:54:33};
---なるほど。メンバーの少なからずの支援になるように撃って見ます。 -- &new{2016-10-28 (金) 18:55:53};
-ハンター射程長いっていうけど、BF4の870のほうが確殺距離長かったよー。 -- &new{2016-10-28 (金) 16:45:09};
--ここはBF1に出てくる武器のページだよー -- &new{2016-11-03 (木) 23:01:41};
---たとえな -- &new{2016-11-05 (土) 21:22:11};
---例える意味がないということでしょ -- &new{2016-11-06 (日) 07:51:55};
-スラグの静止ADSの拡散はどのくらいだろう？ -- [[木主]] &new{2016-10-28 (金) 19:05:47};
--0.3だとさ -- &new{2016-10-28 (金) 20:03:31};
---ありがとナス！結局自分で調べちまったが殆どの火器の静止ADSは0.3なのね… -- [[木主]] &new{2016-10-28 (金) 22:48:01};
-俺はこいつの初期仕様に2,5倍とバヨネットとバイポとスラグでカスタムしてコンクエスエズ、結果は89キル11デス まぁ普通だろうな ※ビーグルは一切使用してない -- &new{2016-10-29 (土) 00:00:03};
--睡眠とったらどうだ -- &new{2016-10-29 (土) 00:11:23};
--もう忘れてやれよ(慈悲) -- &new{2016-10-29 (土) 00:46:51};
--ここでもこれを見れるとは、君らの愛には感動するよ -- &new{2016-10-29 (土) 04:56:52};
--めっちゃ懐かしい -- &new{2016-10-29 (土) 08:44:45};
--それアンポンタンじゃね? -- &new{2016-10-29 (土) 11:56:01};
--そのネタは好きだ。だがビークルをビーグルといわないでくれ -- &new{2016-10-29 (土) 14:40:29};
---EDF本部「いかんのか？」 -- [[PS4]] &new{2016-10-30 (日) 02:03:18};
---＊ビーグルは一切散歩してない -- &new{2016-11-06 (日) 11:41:54};
--このコメントあるかなって思って来たらほんまにあったw めっちゃ懐かしい -- &new{2016-11-01 (火) 09:29:24};
--元々SPAS米欄だっけか。末永く愛されてるよなあ。 -- &new{2016-11-04 (金) 17:10:10};
-これがレミントン製だと知ったら使う人が増えるはず…増えるよね？ -- &new{2016-09-05 (月) 20:28:55};
--ウィンチェスターのレバーアクションなら大人気だろうけど、レミントン愛好家は少数だも思う -- &new{2016-09-05 (月) 23:03:02};
--軍用M1897っていうショットガン界の強敵がいるからなぁ。下に飛び出す機関部にバレルを覆う穴だらけのヒートカバーにアーチ状の着券装置。ここで語る内容じゃなかったなすまん -- &new{2016-09-06 (火) 00:18:28};
--レミントン好きだから使ってるぞ -- [[ ]] &new{2016-10-30 (日) 07:49:03};
-アルゴンヌの森などの遭遇戦が多く狭いマップで強い -- &new{2016-10-30 (日) 11:56:53};
--マップに限らず少人数のウォーピジョンなんかで使うと面白いくらいnoobを狩れる -- &new{2016-11-01 (火) 00:28:25};
-ショットガンと格闘の相性は最強。 -- &new{2016-10-30 (日) 21:23:52};
-塹壕でハンターモデル持ってるときの安心感。敵に襲いかかられて途中でリロードをやめても一発のダメージが大きいから少しの弾で返り討ちにできる -- &new{2016-11-01 (火) 00:31:22};
--装弾数の数だけ敵倒せるからね、そこはSGの利点っすなー -- &new{2016-11-01 (火) 00:36:55};
-ハンター解除して使ってみたが、初期仕様よりも若干正確に狙わなきゃ当たらなくなった印象。その代わり綺麗に当てたときの1ショットキル距離が尋常じゃないな。 -- [[ ]] &new{2016-11-01 (火) 04:41:21};
--きちんとADSして打てる人はスラグよりハンターの方がいいかもね。正確に HS決められるレベルだとスラグ一択だが -- &new{2016-11-02 (水) 13:54:49};
--4で870のフレシェット+フルチョーク使ってた身からするとハンター仕様が一番感覚が近い気がする。ショットガン楽しいんだけど突撃兵いっぱい居るから他の兵科でサポートもしたいジレンマよ -- &new{2016-11-03 (木) 14:35:52};
-スラグ弾が最近のお気に入りでよく使っている 至近距離なら即死して、中距離二発で倒せるのは楽しい -- &new{2016-11-02 (水) 07:36:42};
-マチコが騒がれてて、あんまり話題にならないけどコッチのが強い。初弾ヒット＝ダウンだから相手に気づく前に死ぬ事もザラ。マチコに対しても、2.3発喰らう間の返しの一発で倒せる。 -- &new{2016-11-02 (水) 15:30:44};
--マチコが問題なのはこっちのハンターでも手が出せない距離でも腰溜めバースト撃ちで余裕でしたなとこだからなぁ... -- &new{2016-11-05 (土) 17:30:48};
-初期は減衰時間減少、ハンターは拡散率減少って認識でいいのかな？ハンターはデメリットがないから初期はいらない子かな？ -- &new{2016-11-03 (木) 10:54:28};
--まあ数値見る限りじゃ初期は完全にハンターの下位互換かな。隠しパラメータでもあれば別だけど -- &new{2016-11-03 (木) 19:47:13};
--あれ、腰だめ精度おなじか？初期の優位性は反動くらいかね。拡散はポンプじゃアレだし。 -- &new{2016-11-04 (金) 17:13:38};
--散布角（ペレットのまとまり具合）違うんじゃね？4でいうところのフルチョークとノーマルチョークみたいに -- &new{2016-11-04 (金) 20:06:37};
-SG全部か分からんがリロード中も即座に中断して撃てるはずなのにワンテンポ発射遅れる事があるなぁ…何が原因なんだろ -- &new{2016-11-03 (木) 23:53:09};
--当時の一般人からなった兵士と現代の軍人との練度の差を表現してるんじゃない？このゲーム、全体的にリロードとかの動作がもっさりしてるし。 -- &new{2016-11-04 (金) 02:48:32};
--確かに、BF4ではリロード中でも任意のタイミングで撃てた。しかし、BF1ではその一発のリロードが完成するまで撃てないのだと思う。リアル志向だね。 -- &new{2016-11-04 (金) 09:59:55};
--即切り替えして発射してる。リロキャンできないのは仕方ない -- &new{2016-11-04 (金) 14:14:51};
-弱体化されてるよね？ -- &new{2016-11-04 (金) 19:02:08};
--何との比較で？ -- &new{2016-11-05 (土) 06:23:00};
-これ使ってるだけで相手側の1位の人にキルされた時屈伸されたわ。いくら上手くてもあぁはなりたくない -- &new{2016-11-05 (土) 05:08:27};
--ドミネで拠点占拠に全く絡まずに建物の隅でこれ待って芋ってるやつに何回も殺されて顔まっかにして復讐＆鬼屈伸したわすまんなw -- &new{2016-11-05 (土) 12:46:22};
--どうして屈伸された原因がこの武器のせいだと思えるんだ？上に出たような立ち回りしてたから煽ることはあっても、キルした相手の武器を確認して煽る奴なんて滅多にいないと思うが -- &new{2016-11-05 (土) 14:00:45};
--ドミネだったんだけど、スポットした直後に撃たれたから逃げて、角曲がって振り返ってズドンした後にやられたのさ。だからこれが原因だと思ってるんだけど…ちなみに当たり前だけど走り回って旗にも絡んで芋ってもいないよ -- &new{2016-11-05 (土) 23:10:53};
--ごめんわかりにくかったかも。角曲がってキルしたちょい後にその人にキルされて屈伸されたってことです -- &new{2016-11-05 (土) 23:15:26};
---単にキルされた相手をキルしたんだから嬉しかったんだろ。逆襲キル50pt -- &new{2016-11-06 (日) 01:16:02};
---色んな人がいるんだなぁ。それだけで屈伸するのか、俺には理解できないな… -- &new{2016-11-06 (日) 01:39:10};
---くだらねえ屈伸報告をこの武器を使ってたからと言う理由でここに書き込むな。 -- &new{2016-11-06 (日) 06:20:45};
---性格悪い奴ばっかだな -- &new{2016-11-06 (日) 23:41:40};
-比較というか、ハンターの確殺ダメージって100じゃなかったっけ？90くらいになってない？元からだっけ？昨日確実に倒せたと思った距離でも生きてること多くて、、勘違いかなあ -- &new{2016-11-05 (土) 14:02:38};
--最大ダメが90になってるんじゃないかってこと？ちゃんと一発でキルできるよ -- &new{2016-11-05 (土) 16:46:17};
--エイムアシストのせいなのか腰だめや移動時の補正なのかは知らないけど、敵の下半身に命中することが多いっぽい。少し上を狙って撃つと一発で確殺できるよ。 -- &new{2016-11-05 (土) 17:46:58};
--昨日普通に100ダメ出たし単に当たりが悪かっただけだろ -- &new{2016-11-05 (土) 17:48:17};
--確殺ダメージてなんだよ笑 最大ダメージだすみません。たぶん勘違いだみさなんありがとう -- &new{2016-11-05 (土) 20:15:01};
---一発8.4ダメのペレット20発でちゃんと当てれば168ダメ入る計算になる、単にエイムずれてるかラグかでしょう -- &new{2016-11-05 (土) 21:33:49};
-愛用してるけど弱体化されてほしいな。ここまで強くなくてもいい。 -- &new{2016-11-06 (日) 09:15:45};
--スラグ弾はどうか見逃して欲しいな！ -- &new{2016-11-06 (日) 11:14:36};
--4とかと比べたら大分弱くなってる気がするけどなー、まぉ4は結構離れてても一撃の恐怖だったしね -- &new{2016-11-06 (日) 11:38:20};
---というより正直スラグ弾じゃないと偵察兵でクソ撃とかに対抗撃ないんじゃ…これのおかげでロケットガンを戦車のために温存できる -- &new{2016-11-06 (日) 12:49:54};
--近距離戦で一撃キルが容易く可能という、ある意味理不尽さが際立つ銃なのは間違いないだろうけど弱体化は必要ないかと思う。今作のSGは特にエイムがしっかりしていないと使いこなせない印象だから、弱体化してしまうとSMGに対する利点が潰れてしまうと思う。仮に性能調整が入るにしても、他のSGも交えてバランスを取る方向性で十分だと思う -- &new{2016-11-08 (火) 23:04:07};
-バトルフィールドが初めてのFPSの初心者です。Wikiや動画を参考にして、ハンター仕様を手にしましたが、思いのほか、強さを体感出来ません。（腕が無いのが1番の原因なのは分かっております。）この銃が最も強さを発揮できるのは、半分しゃがんだ状態で、照準なしで撃ったときでしょうか？？あと、倍率はどのくらいに設定するといいのかアドバイス等頂ければ、ありがたいです。よろしくお願いします。 -- &new{2016-11-06 (日) 11:03:23};
--倍率は1倍で問題無い、走って距離を詰めてぶっぱなせ、しゃがむのは意味がない、こいつの場合一撃で落とすタイプだからADSして確実に胴体の中心を捉えるようにする(今作のショットガンのサイトは醜いから三人称で大まかに合わせてから構えるのが良い)、後は練習 -- &new{2016-11-06 (日) 11:43:31};
---アドバイスありがとうございます。三人称とは、照準してない状態のことでしょうか？その状態で、ある程度狙っていき、最後は照準で撃つ感じでしょうか。 -- &new{2016-11-06 (日) 12:16:07};
---枝主だが、三人称は表し方としてはまぁおかしかった、スマヌ、狙い方は大体それで良いと思われる、本当に今作のサイト...と言うかほぼフラットな上面だけど、構えてからだと狙いづらくて仕方ない -- &new{2016-11-06 (日) 12:34:30};
--ワシも初心者でSGを中心にやってるが、遮蔽物が大事な気がするｿﾞｲ
開けたところで距離があったらガン逃げじゃ！ -- &new{2016-11-06 (日) 11:55:25};
---コメントありがとうございます。動画を見てて、これさえあればキル取れると思ってましたが、むしろ、キルされることが多くなりました。距離感が大切なんですね。私にとっては、ショットガンかなり難しいです(ó﹏ò｡) -- &new{2016-11-06 (日) 12:18:40};
--ダッシュしている間は構えるまでに時間がかかり、とっさに銃を発射できないので、敵がいそうなところではあまりダッシュしないのも一つの手 -- &new{2016-11-06 (日) 13:50:52};
---アドバイスありがとうございます。まさに、出会い頭で敵と遭遇したときに、発砲前にデスすることが多かったのですが納得しました。意識してやってみます。 -- &new{2016-11-06 (日) 14:22:57};
--上手い人のプレイ動画を見て「このショットガン強いな」って感じたんやろ？動画主さんのような索敵、状況判断、AIM力のない初心者のあなたにはちょっと早いかもしれないなあ。 今作のショットガン、沢山キルしてぎょうさんデス重ねやすい、 死なずに楽しみたいならやはり援護兵で味方の戦車の近くでウロチョロすると良いと思う。看護兵に蘇生してもらえるし -- [[ ]] &new{2016-11-06 (日) 15:21:18};
---コメントありがとうございます。無双動画を見て、ただただ、見惚れてしまいました。アドバイスのように、まずは立ち回りなどから、レベルアップしていこうと思います。 -- &new{2016-11-07 (月) 07:00:49};
--初心者なら一撃を狙うショットガンよりも近距離で同様に強く、フルオートでより使いやすいAutomaticoがオススメだゾ -- &new{2016-11-06 (日) 20:19:49};
---アドバイスありがとうございます。デスするときは、この銃の相手が多かったと思います。是非、試してみますね。 -- &new{2016-11-07 (月) 07:04:44};
--ある程度のエイムさえ身につけば、撃つ瞬間だけADSすれば十分。ただ、上達したければMP18でコツコツ立ち回りを覚えるべきだと思うけどね。 -- &new{2016-11-07 (月) 02:23:29};
---アドバイスありがとうございます。私の少ないキル数ですが、MP18塹壕がナンバーワンとなっております。初期武器ながらとても使いやすかったです。Automaticoなどと使い比べながら、腕を上げていこうと思います。 -- &new{2016-11-07 (月) 07:09:16};
--ショットガンの強さはゲームモードも関係してくると思うぞ -- &new{2016-11-10 (木) 10:39:26};
-スラグ弾至近距離で胴体撃ち抜いても即死しなくなった…？嘘だと言ってくれ！ -- &new{2016-11-06 (日) 17:31:31};
--おっ、MAREs LEGの再来だな -- &new{2016-11-06 (日) 20:15:55};
-こればかり使ってると、相手にレティクルを合わせ続けるのが苦手になっていく感じがする。 -- &new{2016-11-07 (月) 11:22:31};
-ショットガンの撃ち方って近距離でもＡＤＳしないとダメなの？
腰撃ちではバラけるのですか？ -- &new{2016-11-07 (月) 17:36:27};
--BFのショットガンは腰だめでもちゃんと狙わないとだめ、ちゃんと円の中心に敵を入れないとカスダメになることも多い。CoDとかはクロスヘアにさえ入れて撃っとけば倒せるから楽でいいよね、あの感覚でBFやると倒せない… -- &new{2016-11-07 (月) 17:39:48};
-mw2の手長猿やスパスを思い出すお手軽さだわ -- &new{2016-11-08 (火) 00:15:14};
-近距離でこいつを持った敵と遭遇して一瞬で撃ち殺されると、頭に血がのぼる。強すぎるよこれ -- &new{2016-11-08 (火) 01:23:06};
--BF4のポンプSGはこれより強いからなぁ、近距離強いのは当たり前だしコンクエ基準で調整されてるからTDMやドミネは諦めろん -- &new{2016-11-08 (火) 01:47:39};
--近距離だからね、仕方ないね♂ -- &new{2016-11-12 (土) 02:22:19};
-このショットガン使うとキルレ2以上になって色々やばい
腰打ちメインで使ってたけどADSすると更に確実に倒せるようになった
今作地雷見る人少なくてよく引っかかるしコンクエ50キル越えも普通に狙える
どんな状況でも打つ瞬間にADSするほうがいい -- &new{2016-11-08 (火) 05:15:44};
-強いけどゲーム内での扱いが完全にルイージな銃 -- &new{2016-11-08 (火) 06:12:14};
-この銃強すぎる気がするけど中距離のモンドラゴン並だと思えば許せる -- &new{2016-11-08 (火) 19:08:24};
-この武器はハンターしか使ったことないが強すぎるなこれ ショットガンの射程か？って距離をワンパンして目が点になった 使ってる間終始笑ってるから自分でも怖くなる -- &new{2016-11-08 (火) 19:11:29};
-ショットガンはほぼこいつ1強だなー...トレンチガンはまだどうにかなるが12gautomaticは.... -- &new{2016-11-08 (火) 22:51:21};
-10-Aはペレット数20で全部当たれば160前後のダメージ入る計算になる。トレンチは14で112、12gaは11で88くらいだったはず。 -- &new{2016-11-08 (火) 23:02:48};
-これ絶対やられた相手顔真赤か真顔になるだろ。この武器のせいでよぉウォーピジョンがカオスになってんだよなぁ。 -- [[s]] &new{2016-11-09 (水) 03:47:35};
-このSGに限らない話題なんだけど、みんなSG撃つとき腰だめで撃ってるの？おれは確殺の安定感にこだわるんで必ずADSしてる。腰だめで撃つメリットが何かあるなら教えてくれ。 -- &new{2016-11-07 (月) 18:07:52};
--咄嗟の遭遇時じゃないかな？構える時間より先に打ったほうがいい時もある
あとBF4の時だが、ADSしてから弾が収束するまでに時間があってADS直後は恩恵が無いor少ない、だから直後ならそのままブッパしても差がないと聞いた -- &new{2016-11-07 (月) 21:09:48};
--BF4やHLだとフルチョークなどADS時のみ作用するアクセサリがあったんで過去作ではかなり意味があった。BF1だと検証が待たれているけど今までどおりなら若干のペレット集弾効果があるかも。 -- &new{2016-11-08 (火) 01:37:31};
---※書き忘れたがADS時ね。腰だめだと集弾しにくいけどとっさに撃てる -- &new{2016-11-08 (火) 01:38:50};
---説明読めば分かるけど、ハンターのモデルがいわゆるフルチョークついてるんやで。 -- &new{2016-11-08 (火) 02:03:43};
---ああ、となるとADS時に集弾(することで結果的に射程距離が伸びる)してそうだね。チョークの仕様が今回も同じとしたらだけど。 -- [[枝2]] &new{2016-11-08 (火) 02:07:44};
---フルチョークはADS時のみ作用してるんじゃないだろ…あれは散布域を絞ってペレットを纏まらせるって効果（ペレットの集弾率を上げる効果）であって、ADS時だろうが腰だめだろうが同じだけ作用してる。他の銃は精度値内でランダムに選ばれた点に弾が飛ぶが、SGはその選ばれた点を中心として更に散布域の範囲内でペレット数分ランダムに点を抽選するんやぞ？つまり散布域自体はADSしようが腰だめだろうが変わらない。変わるのはその中心軸の抽選範囲。 -- &new{2016-11-08 (火) 05:46:06};
---現実はそうでもゲームじゃ違うのよ、実際BF4のフルチョークの効果はペレットの散布域を25％縮小する・腰だめ精度を20％悪化させる って感じで腰だめ運用するにはフルチョークは向いてなかった。まぁBF1でもその効果かどうかはわからないってのがあれだけど。 -- &new{2016-11-08 (火) 19:15:44};
---いやこれゲームの仕様の話だし向いてるとか向いてないって部分は論点じゃないんだが…論点はフルチョークはADS時のみ「作用」するのかどうかやで？効果的なのかどうかではない。根本的に分かってないみたいだから一度4のサイト覗いてきたほうが良い。たぶんペレット散布域と精度ごっちゃになってる -- &new{2016-11-09 (水) 05:13:50};
---つまり飛び散る最大範囲は変わらないけどペレットが照準中心に集まりやすいように抽選されるってことやろ、わかってるで。あと根本的にっていうかワイと彼は同一人物じゃないで -- [[枝2]] &new{2016-11-09 (水) 08:16:16};
--BF3でスラグレミントン、BF4でフレシェ+フルチョークで使ってた癖で体が勝手に撃つ瞬間にADSします… -- &new{2016-11-08 (火) 01:48:34};
--撃つ瞬間だけadsしてたんだけど、最近腰だめで撃つようになったわ。腰だめからadsへの以降の時間だけ撃つの遅れる気がするし(移行してる間発砲できなくない?)、adsして発射後の銃身はねあがりモーションで敵が一瞬隠れるのが嫌なので。これは違う場面だけど、adsしてガン待ちしてたら銃身で隠れた場所から敵が来て打ち負けたこともあったからガン待ちするときも基本腰撃ちだなぁ。 -- &new{2016-11-08 (火) 07:30:07};
---因みに腰撃ちでも近距離ならほぼ撃ち漏らしはないよ。距離減衰始まるような距離ならadsするけどねー。 -- &new{2016-11-08 (火) 07:31:56};
---腰だめだとエイムが定まらないからブレーキかける為にADSしてる -- &new{2016-11-08 (火) 08:32:39};
--縛りではあるが突撃兵をやる時はずっとガスマスクを付けてるからね…… -- &new{2016-11-10 (木) 00:57:19};
-強い強いっていうからハンター使ってみたけど、BF4のポンプSGの方が強いと思うんだ… -- &new{2016-11-10 (木) 01:20:40};
--別ゲーの武器と比較して何の意味があるのか。あえてbf4と比較するとbf1はsg以外の武器のTTKが遅くなってるから相対的にsgが強力になってる。余裕でsgの2発目間に合うとかね。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:46:36};
-スラグ強いのにハンターばっかりで安心する -- &new{2016-11-10 (木) 02:54:06};
--わかる中距離2発キル近距離1発キルのバケモノ、何故俺以外使ってないのか -- &new{2016-11-10 (木) 18:28:04};
---これのせいで突撃兵はこれじゃないとKILLできない手になってしまった…遠距離のダメージを負った敵にHSで仕留めたときは脳汁ドバーっと出た（ただ静止ADS精度0.3とBF4のカービン並だからわりと外す） -- &new{2016-11-10 (木) 19:44:46};
-相手が使ってるとばり強いのに自分が使うとそんなでもない銃。BF4ではレミントン良く使ってたんだけどこの銃はどうにも慣れない。 -- &new{2016-11-10 (木) 10:43:42};
--そうなの、BF4より一撃距離短いandポンプ速度遅い からなのか使いづらい…… -- &new{2016-11-10 (木) 18:50:18};
-近距離強いけど近距離強くなかったらショットガンの意味ないから普通
中距離は3～4発いるし遠距離は当たっても4しかダメ入らんし -- &new{2016-11-10 (木) 18:49:13};
-ハンターを3500キルくらい使ったけど、威力を少し下げたほうがいいかもしれない。自分のエイムで敵倒してるのか武器の力なのかよく分からなくて、張り合いがない。ただ、今作は武器によって得意な距離がはっきり分かれてるから、セミオートライフルやLMGで近接戦闘して打ち負けてもそれは仕方ない。それで修正しろと騒ぐのは良くないと思う。ショットガンで中距離なんか戦えないから、それでセミオートライフルが強すぎるだの言うのも筋違い。それを考えておかないと、武器のバランスがもっと滅茶苦茶になってしまうと思う。長文失礼しました。 -- &new{2016-11-10 (木) 21:18:57};
--使い込んでますな！おれも星37個だけど、他の武器がレート低くて近距離の取り回しが悪めだから、model10aも反動悪化とか腰だめ精度悪化とかで取り回し悪くさせてもいいかもね。確定距離(威力)は既にBF4より短いけど、BF1がBF4より交戦距離近いことを考えると、もっと確定距離短く調整するのもありかなー。 -- &new{2016-11-11 (金) 08:39:12};
---確定距離じゃなかった、確殺距離だわ。 -- &new{2016-11-11 (金) 08:48:07};
-しっかり狙えば一撃ってのはいいんだけどまだ使い勝手が掴めない -- &new{2016-11-11 (金) 01:06:38};
--しっかり狙う？腰だめでいいんだよ！腰だめ乱用すればキルが楽にとれる -- &new{2016-11-11 (金) 06:48:49};
--SGは乱射で削り勝つ撃ち方もあるから一発に拘らなくてもいいと思うよー。まぁこの銃はレート低くて威力特化だから一発寄りではあるけど、一発キルに拘るなら立ち止まってADSして胴の中心を狙うことだね。 -- &new{2016-11-11 (金) 08:45:36};
-見えるぞ未来が。強いからこればかり使っていた奴が、修正で弱体化されてキルできなくなって慌てふためく姿が。 -- &new{2016-11-11 (金) 11:24:36};
--どうぞどうぞ弱体化してください。ここまで強くなくても構わんし弱体化したって無双してやんよ。強いから使うっていう愛の無いやつは離れればいいさ。 -- &new{2016-11-11 (金) 12:29:15};
---我々はこの銃を愛している！弱体化しようともそれは変わらない！愛はBF1を救うんだぞ！ -- &new{2016-11-11 (金) 17:33:56};
---弱体化されても私はスラグ弾を使い続ける（鋼鉄の意思） -- &new{2016-11-12 (土) 00:54:39};
-サイト変えると見た目だいぶ変わるけど、みんなはどっちのサイトにしてる？おれはアイアンじゃないほう。 -- &new{2016-11-11 (金) 18:08:07};
--アイアン -- &new{2016-11-12 (土) 02:25:44};
-宮殿Cで最強すぎる。広いコンクエMAPでも立ち回り次第でハンターでも余裕で戦える -- &new{2016-11-12 (土) 00:03:29};
-性能自体は4から劣化したけど、銃声がミニマップに映らない今作仕様とのシナジーが大きいから、結果的に戦いやすくなったと思う。 -- &new{2016-11-12 (土) 03:30:04};
-言うほど強いのかこれ・・・・？コンクエ、ウォーピジョンと両方やって、旗や鳩にもガンガン絡んでるけど、これ持ってる兵士に殺されること滅多にないぞ。味方がイケイケな状態で初心者いじめするにはいい武器かもしれんけど、近距離最強で中距離もある程度はこなせるマシンガン装備できて、対戦車能力まで持ってる兵士で、わざわざ狭いエリアに篭ってまでSGで戦うメリットってなにがあるの？ -- &new{2016-11-12 (土) 05:05:33};
--このゲームに限ったことじゃなく即死武器は嫌われる。例え距離計算必要なものでも即死ってだけできらわれる -- &new{2016-11-12 (土) 05:35:04};
--上のゲーム内映像を見ても同じことが言えるとは思えないな。近距離最強言うても15mくらいならこっちのほうが強いしautomaticoと違って連戦もできるからね -- &new{2016-11-12 (土) 07:24:57};
---確かにこの場所では強いが、ここで戦ってたら旗1個にしか絡めないやん。それに、場所がよくてもここまで戦える人なんて何百人に一人くらいの割合じゃない？CSだからっていうのもありそうだが、こんなヤツ1度も見たことないぞ。ただ、「こいつなんでこんな場所でSG持ってんだ？」って思うようなカモが多い理由は、上の動画見て大体わかった。 -- &new{2016-11-12 (土) 15:39:11};
---何百人に一人がどっから出てきたのか知らんが慣れると大体こんな感じだぞ。武器ランキング見ても塹壕マチコといい勝負だし木主が単に意識してないか偶然見てないだけじゃないの -- &new{2016-11-12 (土) 18:48:59};
-今作のSGってADSすると弾が当たらないんだけど俺だけ？ -- &new{2016-11-12 (土) 09:56:22};
--まあ的が中心からずれてるんじゃろ。ぶっちゃけADSする必要自体、ほぼ皆無と思うが -- &new{2016-11-12 (土) 13:41:55};
-酷い銃だな こんなの使えば猫も杓子も勝てる これ使うのが愛だの何だの言ってるやつの気が知れない -- &new{2016-11-12 (土) 12:59:57};
--ちなみに木主さんは使う側？使われる側？使う側なら修正入るまで封印してれば良い。使われる側ならこの銃を使ってみると良い。弱点が分かってくる筈だから。敵を知っておけばその後戦いやすいと思うよ。それと、この銃に手酷くやられたからここに書き込むようじゃいつまでたってもやられっぱなしよ？頑張って！ -- &new{2016-11-12 (土) 15:23:48};
---他のSG使ってみれば良いんじゃない？優遇具合がよくわかると思うが -- &new{2016-11-12 (土) 17:32:38};
--わるいねぇ、レート遅くて威力高いポンプSGが好きなんで使わせてくれ。強いから使ってるわけじゃない。 まぁ、強いからっていう理由で使ってる人も沢山いそうだけどね。 -- &new{2016-11-12 (土) 16:22:24};
---はいはい -- &new{2016-11-13 (日) 19:40:38};
-今作のショットガンは、エイムをちゃんと合わせられる人が使えば恐ろしく強いけど、動いたり少しでもサークルからずれると全く殺せない。Bf４程は大雑把な使い方はできなくなった感あるね。敷居は結構高いと思う。使いこなすには相応のエイム力がいる。SG使っても上手く殺せないって人は、エイム力が追い付いて無いって事だよ -- &new{2016-11-12 (土) 13:45:11};
-初期仕様の方がハンターより雑に撃っても一撃率高い気がする、ハンターは仕留めきれないことが多くて慣れるまで難しいのかな -- &new{2016-11-12 (土) 15:56:50};
-ｼｬｯｶﾞｧﾝ！ﾍｳﾞｨﾏｽｨﾝｶﾞｧﾝ！ -- &new{2016-11-12 (土) 16:54:16};
--ｴﾈﾐｰ↑ﾁｪｲｿｰｩ↓ -- &new{2016-11-13 (日) 11:07:09};
--ノー↑プリズナー -- &new{2016-11-13 (日) 17:49:10};
-まあ間違いなく修正されるだろうねぇ -- &new{2016-11-12 (土) 23:06:45};
-森じゃ最強武器だな。とにかくこれ持って撃つだけで1位余裕。チート武器 -- &new{2016-11-13 (日) 03:20:39};
-1度だけ40~50mほど先の敵に牽制でぶっ放したら20ダメージくらい入って倒せてしまったんだけど、これホントにBF4よりも弱いのかね？ -- &new{2016-11-13 (日) 09:18:39};
--BF4のは威力もそうだけど同じポンプアクションでももっと連射効いたし、リロード中もいつでも撃てた優秀さ -- &new{2016-11-13 (日) 10:17:11};
-ハンターと初期使用の差って何だろね。みんなハンターばっか使ってるの見るけど、個人的に初期使用のがやりやすい。けど何故なのか、理屈が解らないんだよな -- &new{2016-11-13 (日) 09:43:55};
--初期仕様は拡散減衰時間が短いからそれじゃない -- &new{2016-11-13 (日) 10:05:15};
--ハンターはペレットの散らばりが狭い。射程が長い反面、しっかり狙わないと倒せない。初期仕様はペレットが散らばるので射程が少し短いが、逆に狙いが甘くても当たりやすい。 -- &new{2016-11-13 (日) 19:54:48};
-スラグは ＡＤＳ必須ですか？ -- &new{2016-11-13 (Sun) 12:19:19};
--勿論しないと余裕で外す、まぐれヒットしか起きんからちゃんと狙ってね（ADS静止精度0.3 -- &new{2016-11-13 (日) 19:58:13};
-看護兵やってると、「マジかよ！そこから！？」って距離でコロコロされるな。 -- &new{2016-11-13 (日) 18:52:02};
-ハンター使ってて思うけど本当強いね。
パックでライアット迷彩出てから使い始めたら楽しい。中距離の体力残り60前後の敵を狩る用の装備だ。 -- [[--]] &new{2016-11-13 (日) 19:14:31};
-こいつと近距離であったら腰だめで左右に動いて相手が外すことを祈るしかない 意外と有効な模様 -- &new{2016-11-13 (日) 20:03:55};
-やっぱりww1だから近接得意なSG強くしてるんだろうか？ -- &new{2016-11-14 (月) 00:02:09};
--意図的に強く調整してるとは思えないな。ww1の戦場「だから」ＳＧが強いんだと思う。フルオート武器が弱かったり塹壕戦が多かったりで。 -- &new{2016-11-14 (月) 03:29:02};
--スペック的にはBF4の方が強い、でも他の武器のレートが軒並みBF4でいう低レートばかりだから相対的に強くなってる。コンクエじゃオペじゃ気にならないけど、TDMやDOMやと鬼強いな。 -- &new{2016-11-14 (月) 04:03:21};
--性能よりミニマップに映らないっていう今作仕様とのシナジーがデカいと感じる。近接戦闘になるほど恩恵が大きい。 -- &new{2016-11-14 (月) 06:34:03};
---それな 気付かずに5kill献上してくれる分隊のなんと多いこと -- &new{2016-11-15 (火) 00:27:20};
-糞AIMでも場所を選べば無双できる公式チート武器 -- &new{2016-11-14 (月) 05:26:27};
--お？やられて顔面真っ赤かな？かな？ -- &new{2016-11-14 (月) 08:24:13};
---格闘武器で鉈使ってそう -- &new{2016-11-14 (月) 11:25:08};
---同意を求めてここに書き込んでるんでしょうし、あんまり言っちゃ可哀想ですよ（笑） -- &new{2016-11-14 (月) 16:23:38};
---少なくとも使ってるやつの性格は悪そうだ -- &new{2016-11-14 (月) 16:46:31};
--色々考えた上の意見はウェルカムですけど、あきらかなネガキャンには断固対抗しなきゃ話し合いになりませんから。まあ性格は悪いです。僕は。でも他のショットガン使いまでそうとは限らないので、誤解されないようお願いします。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:48:09};
---あとこの間の同意を求めて〜の書き込みはさすがに言いすぎでした。ごめんなさい。 -- &new{2016-11-15 (火) 08:02:32};
-意外と遠くまで届くけど倒しきるならなんやかんやでオート町子の方が優れてるな。スラグはHSで一撃狙えるから面白そうだが -- &new{2016-11-14 (月) 08:45:59};
-皆さんこの銃の射程の長さに不満を持たれているようで。威力減衰を初期仕様、ハンターは25m〜の所を21m〜にして、スラグは17m〜にすれば丁度良さそうですね。Model 10-A使いの方々も立ち回りさえ改善すれば大きな影響を受けずに使い続けられそうなので、そっちからも不満は出ないでしょう。 -- &new{2016-11-14 (月) 16:21:37};
--いやスラグは弱体化する必要ないだろ -- &new{2016-11-14 (月) 17:44:06};
--今のままでいいわ -- &new{2016-11-15 (火) 00:28:17};
--初期仕様とハンターの射程を短くするとスラグが上位互換みたいになっちゃいますよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:41:00};
---スラグさんはボルト小銃のほぼ下位互換だからゆるして -- &new{2016-11-15 (火) 11:30:17};
---ならんならん。スラグは他のタイプより威力が低いんだから -- &new{2016-11-15 (火) 13:50:57};
--俺も今のままでいいわ -- &new{2016-11-16 (水) 00:21:31};
-結局スラグとハンターどっちが強いんだ -- &new{2016-11-14 (月) 16:38:06};
--状況によるけど総じてハンターの方が強い。スラグは砂へのカウンターに使えたりもする -- &new{2016-11-14 (月) 17:43:26};
--スラグは精度的に長くても100mまでだな… -- &new{2016-11-14 (月) 18:00:09};
-レート低い代わりに一撃の威力が強いのがかなりいいと気付いた -- &new{2016-11-14 (月) 18:01:50};
-上のレスでただでさえ当たりにくいスラグがこれ以上弱体化されないかとビビりながら使ってる -- &new{2016-11-14 (月) 18:02:05};
-wikiの書き込み見て強いと思ってハンター使い始める人って結構いるのかねぇ。ハンター使ってる人でk/dが1とかの人見ると、他武器と立ち回りを差別化できてないんだろうなーと感じる。k/dが1じゃ、射程外から一方的にやられることもきっと多いんだろう・・・ -- &new{2016-11-14 (月) 18:23:49};
--使うマップはやっぱりある程度選ばんとなー、いくら一撃距離長めとはいえ開けた場所で戦うもんじゃなしに -- &new{2016-11-15 (火) 14:07:28};
--BF4でもほとんどの人がフルチョークバレルつけてたろ？それと同じだ -- &new{2016-11-15 (火) 15:15:23};
-1発しくじったら、カウンターでやられるくらいのリスク付けてくれないかな？まぁミスなんてほとんどしないだろうが。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:24:49};
--現状そんな感じじゃん -- &new{2016-11-15 (火) 13:52:40};
-拠点凸ばかりしてたけど全然敵を倒せなかった俺が、これのハンターを使った瞬間5連続キルとかできた。こんなに使えるものだったなんて -- &new{2016-11-14 (月) 22:40:59};
-援護兵と好きで使ってるけど、何回もやられて顔を真っ赤にしてこれのハンター持っていくことはある。やっぱり強いよ -- &new{2016-11-15 (火) 10:30:48};
--集中力切れてAIMが安定しないときにガバAIMでも勝てるからよく使うよ -- &new{2016-11-15 (火) 14:01:58};
---AIMが腐った時はトレンチガンを腰だめで猿みたいにブッパしてます、楽しい（ -- &new{2016-11-15 (火) 14:08:33};
-Hellriegel弱体化されたのにこっちが手付かずな辺り、やっぱ近距離でしか戦えないっていうのは大きなデメリットとして見られてるってことなんだろうね。実際、よく走り回ってればSGに殺されることって滅多にないし。 -- &new{2016-11-16 (水) 00:12:23};
--マチコも多分同じ理由で変わらなかったしね。 -- &new{2016-11-16 (水) 07:56:17};
--こいつだけ異常に射程長いのに何言ってんだよ… -- &new{2016-11-16 (水) 08:46:04};
---ペレットがすべて命中したと仮定して一撃でキルできる最大距離は20メートル。言うほど長いか？ -- &new{2016-11-16 (水) 09:04:35};
---↑M97「おう」12GA「今なんて言った？」 -- &new{2016-11-16 (水) 09:06:32};
---トレンチガン君は近距離の制圧力高いから..12g君？彼は死んだよ -- &new{2016-11-16 (水) 09:32:54};
---連射できる代わりに一発の威力が低いショットガン。連射できないが一発の威力が高いショットガン。どっちも一長一短ある。 -- &new{2016-11-16 (水) 09:41:39};
---射程の問題を忘れてるぞ -- &new{2016-11-16 (水) 09:49:47};
---マチコに比べたら短いと思うが…… -- &new{2016-11-16 (水) 10:33:03};
---↑SMGと比べてどうするんだよ！ -- &new{2016-11-16 (水) 10:49:46};
---連射できないから射程での優遇があるのでは？ 連射できて射程も長かったら最強のショットガンでしょ。 -- &new{2016-11-16 (水) 10:49:47};
---ちなみに一撃死の最大射程は10-Aが20メートル、トレンチが12メートル、12gが0メートルである（あくまでペレットが全部命中した時の計算） -- &new{2016-11-16 (水) 11:13:38};
---12gちゃんぇ...肝心の連射力も反動が馬鹿強くて活かしにくいし、室内はトレンチで十分と言う -- &new{2016-11-16 (水) 11:38:10};
--どう考えても町子の方が壊れ武器なのにこればかり槍玉に上げられるよね -- &new{2016-11-16 (水) 12:43:59};
-コンクエだとコイツで戦い抜くには傍に援護兵か衛生兵がいて欲しい。バックアップがいるならポイントマンとして申し分ない武器。 -- &new{2016-11-16 (水) 09:28:57};
-室内出会いがしらのワンパン喰らうので憎い！！ -- &new{2016-11-16 (水) 12:02:54};
-たぶん既出だと思うが、こいつが強い理由は、今作のマップ設計や仕様とマッチしてるからだな。 発砲したやつがマップ上にマークされていた前作と違い撃っても表示されず、スポットも判定が厳しかったり天候変化とか色々な要素が合わさって、しにくい&されにくいから、戦場がカオスになればなるほどステルス性を発揮して、こいつにとって有利な出会い頭という条件が多くなり活躍しやすいんだろう。 そして誰が撃って誰がやったかわからないドロドロの混戦では、こっちの存在を察知したやつは殺されるので、他の味方にとっては存在自体が隠れるから脅威自体の認識が遅れ、被害が拡大するから憎まれるんだろうな -- &new{2016-11-16 (水) 12:54:20};
--そんなにショットガン有利な条件ならどうしてM97 trench gunと12g Automaticは全然活躍しないんですかねえ…… -- &new{2016-11-16 (水) 13:17:23};
---そら悟られにくいって言うのは一撃で仕留めることで騒がれずに殺せるから、場所が露見しにくいってわけで、トレンチガンはまだいいとして、どの距離でも一撃じゃない12gは反撃されやすいからねえ・・・ -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 14:50:35};
--他のショットガンが弱すぎるのが問題でしょ -- &new{2016-11-16 (水) 13:37:11};
---それもあるんsw まだトレンチガンは連射レートで押せるからたまに見るが、レートが早くてもショットガンなのにフルヘルスからの一撃死がない12gはもはやショットガンとして持ち歩く意味がねえからな。 あれならサブマシンガンを持ち歩く。 -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 14:53:09};
---ああ あと馬鹿でかい反動も連射レートを活かしづらい原因だな -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 15:00:00};
-どうやってもこいつやマチコは強くないって言いたいだけのが多いようで…他のSMGやSGの性能を見てから言えばいいのに -- &new{2016-11-16 (水) 13:38:26};
--他が弱すぎるだけでしょ（笑） -- &new{2016-11-16 (水) 13:47:59};
--SGなのに一撃キルがない(12g)、SMGなのにTTKでセミオートやLMGに劣る(MP18)、みたいな弱い武器と比べられてもなあ…… -- &new{2016-11-16 (水) 13:56:36};
-もしかして弱体化された？
前より使いづらくなってるような気がする -- &new{2016-11-16 (水) 21:07:10};
--焦りすぎだｗｗｗ 性能は変わってないぞ -- &new{2016-11-16 (水) 21:08:57};
--改行はやめような あと、無意味な連投もやめて下さい -- &new{2016-11-21 (月) 19:15:19};
-もしかして弱体化された？
前より使いづらくなってるような気がする -- &new{2016-11-16 (水) 21:07:12};
-オート町子の方が強いと思うけど何かこればかり槍玉に上げられるな -- &new{2016-11-15 (火) 14:03:18};
--まぁキルレートが速いとはいえ撃たれてから死ぬまでの時間があるのと遭遇と同時に消し飛ぶのじゃ衝撃が違うんじゃない？ぶっちゃけ○○が○○だから〜って話さずにただただ強すぎ強すぎ連呼する奴多すぎて嫌気さすけど....WTのwikiのOP連呼くんとかと同じ香りがする -- &new{2016-11-15 (火) 14:06:26};
---オート5「おう 今なんて言った」 -- &new{2016-11-15 (火) 14:49:30};
---12g automaticの弱すぎ連呼問題が解決する日は来るのか…… -- &new{2016-11-15 (火) 14:58:18};
---せめて近距離全弾命中なら倒せるくらいはね……。オート5使いを見るたび応援したくなる。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:25:21};
---12ｇは使いこなせればかなり強いよ -- [[ago]] &new{2016-11-16 (Wed) 21:16:31};
--こいつは一回捉えて撃てば殺せること多いけど、マチコは反動の都合で距離離れると辛いイメージ。俺が下手なのもあるけどさ -- &new{2016-11-15 (火) 14:42:00};
---俺もこれだな、このSGはポンプアクションしてる間にAIMし直すことができて良い。敵さんはこっちがSGだと気づくと焦るのかエイムガバガバになるのをよく見かける -- [[ ]] &new{2016-11-15 (火) 23:49:50};
--どのFPSでもショットガンはいつもヘイト集めてたよ。一撃で倒されるってのはやっぱり屈辱なんだと思う。こればっかりは仕方ない。実際強いしね。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:23:05};
---近距離一撃＝屈辱＝掲示板で根拠なくヘイト -- &new{2016-11-15 (火) 23:29:48};
---FPSどころか現実でもヘイト集めまくってたんだよなぁ… -- &new{2016-11-16 (水) 22:13:15};
---なお戦勝国にはガンスルーされた模様 -- &new{2016-11-17 (木) 16:58:32};
--マチ子との大きな違いは継戦能力だと思う。リロ挟まずに確殺していけるのが強い -- &new{2016-11-15 (火) 18:07:42};
--マチコと違ってこっちは俺が使ってもキル出来ないし（noob並の感想） -- &new{2016-11-15 (火) 18:17:02};
-10m以内の近距離で一桁ダメとか出たら死を覚悟するしかない -- &new{2016-11-17 (木) 02:18:56};
--そうね、SGにAIMが必要とか言ってる人はスラグに持ち替えて同じ戦績出せるか試して、自分のAIM力を確認するのに最適な武器だよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 09:26:44};
-スラグ弾は良いぞ。 -- &new{2016-11-17 (木) 16:56:17};
-使ってみたら思ったほど強くなくて、逆に突撃兵って使えるのがマチコだけな気がしてきた。広いマップだとやっぱ安定して戦えない。近距離一撃狙うよりマチコで頭狙ったほうが簡単だった。
すべての兵科使って使える武器が一番少ないの突撃兵だと思う。一番魅力的な武器も突撃兵だけど。 -- &new{2016-11-17 (木) 20:51:28};
--元の持ち味の距離の戦闘だと少ないけど楽しさで言ったらなかなかあるぞ、試作のmp18の三点バーストは結構離れててもサクサク当たるしトレンチガンで脳猿ブッパも爽快、12g？あれはなにかに堕ちたい時に使うものだ（ -- &new{2016-11-17 (木) 21:15:48};
---またひとり12gでフォースの突撃面にとらわれたか… -- &new{2016-11-18 (金) 09:42:31};
-アップデートでレティクル形状変わった感。慣れないせいか腰だめの命中率が酷い事になってもうた… -- &new{2016-11-18 (金) 02:34:13};
-咄嗟の遭遇に強いのと一発一発しっかり撃てるのがいいと思った トレンチガンとか他のショットガンだとついつい連射して結局当たらなくなるから -- &new{2016-11-18 (金) 14:21:06};
--つい連射して☓ 反動がでかくて当たらない○ -- &new{2016-11-18 (金) 15:13:36};
-こいつのハンターには銃剣をつけるべきなのかつけないべきなのか悩むな・・・ -- &new{2016-11-19 (土) 02:26:21};
--自分はつけてるなー、ぶっちゃけADSの速度の低下とかあんまり気にならない、それよりも逃げる相手とかのケツにぶっさせない方がキツイからつけてる -- &new{2016-11-19 (土) 10:19:29};
---確かにこいつの場合は反動増加と言ってもそこまで辛いわけじゃないし、下の人の言っていることもあるのだろうから、つけたほうがいいみたいね。 実際にケツ向けた相手には有効だしねｗ -- [[木主]] &new{2016-11-19 (土) 14:43:07};
-基本腰だめ運用だし、反動も気にならないから俺は付けてる。しっかりADSするって人は付けないほうがいいんじゃないかな。 -- &new{2016-11-19 (土) 09:22:12};
--ハンターモデルでも腰だめで大丈夫なんだな・・・ じゃあつけるか -- [[上の木主]] &new{2016-11-19 (土) 14:41:52};
--着剣してるとダッシュから射撃に移るのが遅くなるから自分は外してる。ショットガンにおいて初弾を撃つのが遅くなるってのは死活問題。 -- &new{2016-11-19 (土) 17:33:12};
--反動悪化とADS速度低下のデメリットがあり、使用しないならば外しておいたほうがいいだろう
ってここのwikiにも書いてあるから俺は外してる。一応ADSする派なんで。
ADSして集弾率がよくなってるかは分からんがつい癖でな。 -- &new{2016-11-19 (土) 18:27:13};
---まずその改行する癖治そうか -- &new{2016-11-19 (土) 18:34:08};
---うーん難しいなぁ・・・ 俺はADSもするし腰だめでも撃つから着剣しないメリットも大きいんだが、同時にエリート兵を刺殺したり、突撃して通り過ぎてからショットするということができなくなるというデメリットも大きいしなぁ・・・ とりあえず外したりつけたりして試してみる。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:40:30};
-ぶっちゃけマチコか10Aばっかでクッソつまらん、他がゴミ性能過ぎる。 -- &new{2016-11-19 (土) 01:17:16};
--全ての武器の強さがそれぞれ平等だったら面白いのにね -- &new{2016-11-19 (土) 16:53:37};
--リーゲル強いが -- &new{2016-11-19 (土) 19:56:18};
---マチコは反動が強いのだけど、突撃歩兵仕様にして反動抑えめにして且つリコイルコントロールがある程度できると反動で跳ね上がる前にキル出来るだけの弾を叩き込めるから中距離以近ならマチコの方が強い -- &new{2016-11-19 (土) 20:17:53};
---そうそう。相手が馬鹿みたいに１ヶ所に固まってればリーゲル強いけど、弾数やレートとか継戦能力で考えると結局マチコの方が1on1の遭遇で勝って進軍しまくれるからなんだかなーって感じ。 -- &new{2016-11-20 (日) 02:38:49};
-これ持って逃げる敵追いかけて銃剣突撃して入った先が敵の立て籠もってる場所でめっちゃ焦ったけど5，6人いたやつ全員一人で片づけられてビビった あんなこと出来たの初めてだ… -- &new{2016-11-20 (日) 02:00:41};
--敵も慌てたんだろうね。 -- &new{2016-11-20 (日) 12:19:17};
-今回のアプデでまずいの一番に下方修正食らわなあかん銃やと思うんだけども。。。何故かおざなり -- &new{2016-11-20 (日) 16:15:20};
--バックショットは弱体化されてるんだよなぁ -- &new{2016-11-20 (日) 16:24:25};
---いや、弱体化というより修正か。あんまりパッチノートの意味分からんし -- &new{2016-11-20 (日) 16:25:41};
---バックショット弱体化は他のSGもとばっちりなわけだが -- &new{2016-11-20 (日) 17:00:34};
-楽しく殺る方はわからんだろーがコレでスパスパ抜かれる身としては面白くはないよな。あのなんとも言えない距離で殺られると「へ！？」しか言葉がでない -- &new{2016-11-20 (日) 16:22:27};
--10Aかマチコでキルを取る『作業』するか、他の弱い武器で撃ち負けまくる『ゲーム』するかだな。 -- &new{2016-11-20 (日) 16:34:02};
---マチコや10Aは安直にキル取れるからMP18とかで粘りたい -- &new{2016-11-20 (日) 18:19:59};
---10は確かに強いけど作業ゲー感はないなー。敵に囲まれても一発逆転のチャンスがあるから燃える。最高に『ゲーム』してるよ。まあ枝主さんの気持ちもよく分かるんだけどさ。 -- &new{2016-11-20 (日) 19:19:07};
---各距離で強力な武器を使って活躍するのも楽しみだし逆に弱い武器で勝つのも楽しみの一つ、まぁ公式に認められてる以上武器使ってたから文句つけるのはお門違いだけどね -- &new{2016-11-20 (日) 19:31:46};
---10は確かに〜の葉の者だよ。コメント書いたらちょっと思い出したので書く。長文注意。自分も強い武器より好きな武器ってスタンスでやってたのよ。で、ポンプアクション式ショットガンを使ってた。BFHのK10黄金時代とか、当時やってた人なら分かると思うけど、キツかった。次にやったFPSでも相変わらず弱ショットガン使ってたんだけど、外人から賞賛メッセージが来たりして、一番楽しかった。からのBF1だよ。ポンプアクション、フルオート、セミオートのショットガンがあって、当然ポンプアクション式のModel 10-Aを使うことにしたんだけど、あろう事かそれが強武器だったんだよ。弱武器で強武器使いと戦うはずが、こっちが強武器使いになっちゃった。武器への愛と、弱武器使いの誇りを天秤に掛けたんだけど、自分はポンプアクション式ショットガンを使い続ける方を選んだんだ。枝主さんや、他の弱武器愛好家の皆は、自分の愛銃が強化されて強武器になっちゃったら、どうする？ -- &new{2016-11-20 (日) 21:05:13};
---弱武器好きとかの個人的趣向でバランス調整されちゃたまらんな -- &new{2016-11-21 (月) 17:58:06};
---これが修正されたらどこくらい使わなくなるやら…早く他のSGの情報修正こい -- &new{2016-11-21 (月) 19:26:22};
---私は好きにした(12g) 君らも好きにしろ マジレスするならスラグか初期で妥協しろ -- &new{2016-11-22 (火) 01:17:13};
--スラグに確殺距離外からやられる人はどんな気分だろう -- &new{2016-11-20 (日) 19:39:53};
---素直にAIMいいなと思うわ。あのクソな光学照準器でよくやれるよ。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:27:14};
---次弾撃つ時ポンプアクションですんげー照準シづらくてなあ…あと普通にアイアンサイトが欲しい -- &new{2016-11-20 (日) 20:31:54};
-ちょっと確殺距離長いなと思うけど実際のところどのくらいの距離までなら問題ないかと言われると難しい。 -- &new{2016-11-20 (日) 21:52:29};
--一撃でキルできる最長距離は20メートル。あくまでペレットがすべてが命中した場合の計算だが…… -- &new{2016-11-20 (日) 22:11:15};
---一撃じゃなくてもそもそもの射程長すぎると思うわ。ノーマルは短すぎるが -- &new{2016-11-21 (月) 01:01:25};
--ペレットのばらけ具合によっても威力変わるだろうしね。これは元々数が多いから比較的安定する方だとは思うけど。 -- &new{2016-11-21 (月) 01:39:37};
-レティクル広くなってない？ -- &new{2016-11-20 (日) 22:20:13};
--弱体されたらしいね。ホントか分からんけど -- &new{2016-11-20 (日) 22:26:05};
--多分なんだけど、パッチ前まではレティクルが通常の拡散値(ハンター腰だめ静止0.4)で表示されてたのが、ペレットの拡散(縦1.8 横1.8)が足されて「実際にペレットの飛ぶ範囲」で表示されるようになったんじゃないかな？と思う。だもんで、レティクルに少しでも入ってたら撃っちゃう人にとって弱体化に感じる、っていう感じじゃないかな、と。帰ったら後で裏付けになるかわからんけど、確か他のショットガンにダックビル的なのがあったと思うから確認してみようかな。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:02:48};
-腰だめガバガバになって近距離でもADSしないと確殺できなくなった -- &new{2016-11-21 (月) 01:12:26};
-みんなもスラグ使いましょう、凸兵の交戦距離伸びるし何より楽しいですよ -- &new{2016-11-21 (月) 02:32:15};
--スラグ楽しいけど光学照準がクッソ邪魔なんだよなぁ…あれ外せるようになったらメインにするんだけどね。 -- &new{2016-11-22 (火) 11:58:22};
-なんか初期仕様がやたら強いみたいね -- &new{2016-11-22 (火) 14:09:22};
-コンクエどのMAPでも突撃で出たらこれ一択。何より連戦に強い。 -- &new{2016-11-22 (火) 17:00:40};
--同時には弱いからそういう時は少し工夫がいる。その時の状況に合わせて使える物は使っといた方が良いよ。 -- &new{2016-11-22 (火) 18:08:56};
-適当にぶっぱしてるだけで近距離はほとんど一発だけど他武器使うとAIMが酷いことに・・・ -- &new{2016-11-23 (水) 06:02:25};
--ショットガンやライフルは一撃で倒すためのエイム。他は当て続けるエイムだからこっちに慣れると自動式ライフルとかは使いづらくなるだろうなあ。 -- &new{2016-11-23 (水) 19:35:32};
-10-Aに限らず他のSGでも近距離建物内連キル容易だから、突撃兵はSG持てて近距離恵まれてるんだからね。 -- &new{2016-11-23 (水) 06:13:14};
-これがあるだけでゲームが面白くなくなる武器 敵味方問わず -- &new{2016-11-23 (水) 11:57:10};
--お、そうだな（ハンターブッパしつつ -- &new{2016-11-23 (水) 13:07:33};
--こういうやつが少しでも減るためにハンター使うわ -- &new{2016-11-23 (水) 14:35:00};
--ゲームが面白くなくなるんじゃなくて、あなたのプレイが面白くなくなるだけじゃない？突撃兵ならクリアリングしっかりしないと。他の兵科でそんな事言ってんだったら根本的におかしいぞ。BF4とは違うからね。 -- &new{2016-11-23 (水) 15:24:36};
---BF4なんか知らないよ 一緒にするな -- &new{2016-11-23 (水) 15:35:51};
---で、木主は本当に援護兵だの看護兵だのでこれに負けてそう言ってるという風にとっていいのかな。BF4と違うってのはBF4はアサルトライフルみたいな万能武器があったけど、BF1は兵科によって得意な距離がはっきり分かれてるから中距離で戦う自動式ライフルやLMGで近距離負けるのは当たり前だし、それに文句を言うのはお門違いなんだよねえ。突撃兵ならしっかりクリアリングして狙いを外さないようにするしかないよ。頑張って。 -- &new{2016-11-23 (水) 17:41:16};
--木主の考えなんて知らないよ、君と一緒にすんな -- &new{2016-11-23 (水) 16:11:44};
-なんかハンターだと対多数で連射してる時当たりにくい気がするのやなあ。初期使ってみようかな。 -- &new{2016-11-23 (水) 13:50:43};
-下手糞ご愛用武器か -- &new{2016-11-23 (水) 17:35:20};
--結構扱い難しいぞ。下手ならある程度連射できるトレンチショットガンが良いと思う -- &new{2016-11-23 (水) 17:56:23};
---連射…？あの反動でか？本当に使ったことあるのか？ -- &new{2016-11-23 (水) 18:54:12};
--ネガキャンが止まらない〜♪ -- &new{2016-11-23 (水) 18:55:45};
--というかショットガンアンチの皆様、『散弾』ってモノを勘違いしとりゃしませんか。散弾はご存知の通り小ダメージのペレットがいくつも発射する事で高威力を実現しとるんですよ。カス当たりはカスダメージなんですよ。分かりますか？適当に撃っちゃ殺しきれませんて。我々の苦労はキルカメラに映らないんですよ。 -- &new{2016-11-23 (水) 19:03:19};
---必死に取り繕ってるけどこいつがテクニックを要する武器とか流石にないわ、スラグならまだしもハンターはエイム苦手な奴ですらワンショットキル量産してるような武器だろ -- &new{2016-11-23 (水) 23:30:25};
---SGを否定する気は無い上で言うが、俺自身狭い拠点での制圧合戦ではSG使うし重宝してる ”限られた空間で”で”極簡単に倒せる”銃であって苦労がわからん等とテクをアピる武器ではない。 至近距離になる空間ではSG一強であるからそこで他の兵科が負けるのもすべて”仕方ない”だけ -- &new{2016-11-24 (木) 17:08:37};
---自分でも使ってるが多少離れても2～3発で落ちるし、味方が削ったやつに止め刺す程度ならかなり離れててもできる。活躍できる場所が限定されるとはとても言えないと思うわ。 -- &new{2016-11-24 (木) 21:24:35};
-トレンチガンのポンプアクションすると飛び出てくるなんかスライドみたいなやつが苦手でコッチ使ってる。あとやっぱりレミントンのほうがデザインが好き -- &new{2016-11-23 (水) 19:33:36};
--トレンチショットガンはもろ軍用って感じのフォルムだよね。今で言うポリマーでできた銃みたいな。こっちは狩人御用達っぽい見た目で好き。ちょうどハンター使ってるし。BF4のM870 MCSのコメント欄は木主のみたいな愛に満ちたコメントが多かったんだけどねえ。どうしちゃったかな。 -- &new{2016-11-23 (水) 19:42:31};
-分かり易く言っちゃえばトレンチと12gは連射すると反動で当たらない+セミートの癖に装弾数が少ない+対策として間隔を空けて撃つと、モデル10A並みのレートになる=一回のペレット数の多いモデル10Aで良いよねってなる訳だな。それにモデル10Aはポンプアクションだからって装弾数が少ない訳でもなく、トレンチと12gとほぼ同じだからね。 -- &new{2016-11-23 (水) 20:01:05};
--だからと言ってトレンチと12gの装弾数増加+反動軽減をしちゃうと、今度はセミSGゲーになる。ならおのずとモデル10Aの弱体化が妥当だよね？批判を食らいたくがないために、弱武器を強化して強武器とオナジレベルまで上げると、いつまでたってもキリがないインフレが起こる。トレンチと12gの多少の反動軽減はいると思うけど、モデル10Aは射程減少とレート低下して、今まで通りのポンプアクション、一発外したら終わりって立ち位置にすればいい -- &new{2016-11-23 (水) 20:07:48};
---あーあとADSしないと拡散率が悪くなるとかでもいいな。ADSして今のモデル10Aと同じレベルにすればいい -- &new{2016-11-23 (水) 20:29:58};
-しょっちゅう見かける武器ナンバーワンハンター、ナンバーツーはマチコ。何言って取り繕っても強武器であることには間違いないよ。トレンチと12gの存在価値ないし、ちゃんと性能を調べた上で言えるわ -- &new{2016-11-23 (水) 18:57:46};
--そうそう 他だと修正されたくないからとか腕がないと当てられないとか言い訳がましく書いてあるね さっさと修正されればいいのに -- &new{2016-11-23 (水) 19:16:55};
--強武器ではあるよ。確実にね。でもNOOB向けだとか猿でも扱えるとかいうネガキャンをされる謂れはない。これでキルされた時の衝撃が大きいから記憶にも残るしここに書き込みたくもなるだろうけどね、中遠距離から撃たれて散ったショットガン使いも相当数居るという事は誰も気に留めない。嫌な記憶がよく残るのに加えて、ショットガンによる一撃キル、そしてこの武器が強いって事が必要以上のバッシングを生んでるよ。トレンチショットガンとオート5に関してはテコ入れしなきゃいけないね。Model 10-Aはダメージ減衰をキツくすれば良いんじゃないかな。それでもショットガンにやられて悔しくてここに書き込んじゃうような人は消えないし、他のショットガンが強化される分ショットガン自体にヘイトが集まるだけな気もする。長々と書いたけど、ちゃんと筋道立てて批判する木主みたいな人は好きだよ。 -- &new{2016-11-23 (水) 19:23:39};
---追記。木主の兵科にもよるけど、しょちゅう見かける武器ナンバーワンがハンター、ナンバーツーがAutomatico M1918ってのはキルされた時の衝撃の大きさがナンバーワン、ナンバーツーの間違いだと思うよ。さっきも長々と語った通り、嫌な記憶ほど残るからね。それが木主ランキングに影響する事も考えとくべきだと思う。きっちりカウントとかしたなら別だよ。その時は聞き流して。 -- &new{2016-11-23 (水) 19:31:30};
--距離だけ注意すれば適当でも倒せるこれとちゃんと当てられれば中距離まで戦えるマチコはほんと強いけどある程度制御が必要な分マチコのほうが許せる -- &new{2016-11-23 (水) 20:10:06};
-メディックで前に出る自分にとってはこいつを持ってるやつは天敵…、遭遇したら即死、だからといってショットガンは拘りで持ちたくない…。後ろでチキってるのも味方に迷惑がかかる。どうしたらいいんだろうなぁ…一撃射程も異様に長いし、とりあえず弱体化はよ。 -- &new{2016-11-23 (水) 20:42:59};
--味方を一歩先にいかせて囮にすればいいよ蘇生できるし -- &new{2016-11-23 (水) 20:44:11};
--突撃してくる看護兵は我々には格好の獲物ですよ。気をつけて！でも後方から撃ってキル稼ぎだけしてる看護兵はいけ好かないので、木主さんみたいな人はカッコ良いと思います！ -- &new{2016-11-23 (水) 20:58:55};
---おま、この野郎。カモにしやがって！絶対に許さない、絶対にだ！ でも褒めてくれてありがと -- [[木主]] &new{2016-11-23 (水) 21:42:33};
--その拘りを捨てて君もショットガン持って味方を救えば良い思うんですけど。使いもせずに批判するのは良くない思うんです。 -- &new{2016-11-23 (水) 22:00:26};
---こうして有能なメディックがまた一人前線から消え去るのであった・・・ -- &new{2016-11-23 (水) 22:12:35};
---使ったよ？みんな戦場で使ってたから一度だけ使ってみた。強すぎてつまんなかった。 -- [[木主]] &new{2016-11-23 (水) 22:39:21};
---じゃあもう10-Aだけでいいんじゃないかな -- &new{2016-11-23 (水) 22:41:32};
---あ、言い忘れ、これ言わないと叩かれそうだから、それ以来の拘りになりました。 -- [[木主]] &new{2016-11-23 (水) 22:43:12};
--流石にこんな理屈のメディコは要らないな -- &new{2016-11-24 (木) 09:42:54};
-10Aとマチコをディスるだけでこうも反応が出まくるのはやっぱ流行ってて使ってるのが多い証拠だな。気に入らんと修正しろ！と修正されたくないから修正すんな！のこの感じ。 -- &new{2016-11-24 (木) 00:32:42};
--修正はウェルカムだけど根拠なしに必要以上のネガキャンする奴は許せん。 -- &new{2016-11-24 (木) 07:56:16};
-突撃兵なんだから近距離絶大な強さがあるのは当たり前、確かに今作のSMGやSGの1部は中距離でもキルできる。けど中距離となるとSMGだと1マグで1人キルできるのが限界だしSGだとそれなりの技術や対応力が必要となってくるため初心者さんには厳しい。中距離でも暴れることができる突撃兵は熟練されたプレイヤーであることは確かなので素直に上手いなと受け入れるべきなのでは？ -- &new{2016-11-24 (木) 01:36:45};
--一撃距離見てから書き込もうな -- &new{2016-11-24 (木) 10:30:15};
---一撃距離は20メートルしかないが…… -- &new{2016-11-24 (木) 11:03:12};
---20mしか…？ エアプか -- &new{2016-11-24 (木) 11:25:27};
---SGやSMGの減衰から考えると0～30mが近距離、30m以降が中距離じゃないか？ 20mが中距離とはさすがに思えないが…… -- &new{2016-11-24 (木) 11:33:31};
-↑の者ですが中距離でも暴れることができる突撃兵の方の技術には尊敬します。 -- &new{2016-11-24 (木) 01:39:36};
-これ使ってる奴見かけたらAIM障害と思ってる -- &new{2016-11-24 (木) 11:15:55};
--むしろ発射後のスキがある分完全なクソAIMは持ちづらいしんじゃないっすかね（鼻ほじ）、まぁ今作はキルスピードの都合2発目撃つ時間的余裕が有るけど -- &new{2016-11-24 (木) 11:40:18};
--BF初心者なのにこれ使ったらバンバンキル取れたからこればっかり使ってるとAIM上達しないのは確かだと思う。 -- &new{2016-11-24 (木) 12:27:14};
-出会いがしらワンパンマン。森とか建物でこいつにボコられて割と悔しい。 -- &new{2016-11-24 (木) 11:41:12};
--ワイ12g使い、正面から出会うと絶望しかない模様 -- &new{2016-11-24 (木) 12:34:19};
-ヒトマルはエイム力は並以上であれば問題ないよ。ただこれ持ってると無意識に目先のキル優先になりがちだから、目標の確保も意識しなきゃいけない。この銃にやられた時にスコアボードで相手のスコア見てみたら大抵低いからね。Model 10-Aでベテランになろうと思ったら目標を第一に考えたほうが良い。そうすればキルは勝手について来る。これは他の武器にも言える事だけどね。 -- &new{2016-11-24 (木) 16:22:38};
-一つ提案なのですが、バラバラにこの武器が強すぎる強すぎないの議論をしてもまるで解決していないようですし、埒があかないので、一つの木で徹底的に話し合って、その結論を日本最大のコミュニティからの意見としてフォーラムに英語で書き込んでみるのはどうでしょう。それならDICEも目を通す可能性が高いと思います。 -- &new{2016-11-24 (木) 18:54:32};
--単純に個人個人で送って数が集まればいいと思うんですが（ -- &new{2016-11-24 (木) 19:08:33};
--強い強くないなんて結局は個人の感想なんだから解決もクソもないような気がするんですが -- &new{2016-11-26 (土) 10:55:28};
-本当に糞エイムだと1ダメも与えられずに死ぬ。俺のように -- &new{2016-11-24 (木) 19:34:08};
-上でも言われてるが、やはりワンパンされたときのショックが強いからかヘイトが溜まりやすいよなあ。でもキル数を稼ぐにはちゃんと立ち回らないといけないのは他の武器とあんまり変わらないような。 -- &new{2016-11-24 (木) 19:34:46};
-思ったより初期仕様が使いやすくてびっくりした。元々SGとしての適正距離で撃つ事が多かったからか、ハンターの時よりも対多数戦闘で撃ち勝てる事が増えた。 -- &new{2016-11-24 (木) 21:13:16};
--バンバン連射するような人は初期仕様も考慮してねってことか。ハンター連発してもカス当たりみたいのが多かったのはそういうことかな。 -- &new{2016-11-25 (金) 08:19:14};
-相手が外すの祈りながら打ち合いする武器、外せば高レートなら撃ち負けるからねぇまぁ！角待ちしてたらどうしようもないけどな！（諦め） -- &new{2016-11-25 (金) 00:36:54};
-一撃必殺はやめてくれぇ？ -- [[s]] &new{2016-11-25 (金) 00:50:40};
--コテハンやめてくれぇ。[[ガイドライン]] -- &new{2016-11-25 (金) 16:32:25};
---名前欄をsageにするとageだけ消えてsだけ残るゾ -- &new{2016-11-25 (金) 17:01:02};
-他の銃のTTKが悪いから２発撃てる余裕があるのも大問題だな。マチコ以外に近距離で撃ち負ける要素が無い。 -- &new{2016-11-25 (金) 16:13:41};
-別ゲーになるけど、バトルフロントのCA-87は良かったよ。とんでもなく使いにくかったけど、使いこなせば何よりも強くて。Model 10-Aも同じようになってほしい。弱体化でも何でもして良いよ。もうネガキャンは聞きたくない。 -- &new{2016-11-25 (金) 16:48:24};
--たしかにあれはショットガン枠なのにちょうどいい調整だと思った -- &new{2016-11-26 (土) 02:42:33};
-ところでスラグ弾使ってる人いる?全く見かけない -- &new{2016-11-25 (金) 16:58:23};
--照準が使いづらくてな… -- &new{2016-11-25 (金) 17:11:37};
--照準機がクソだけど慣れれば万能銃になる、弾速遅いしLMGにすら劣る精度だが停まってしっかり狙って頭にぶちこめば即死連発させれるぜ！だが至近距離戦だとたまにカスって手足に当たってるのか93ダメージしか与えられないよ、ちなみに照準は倍率1.25とビームを使ってる -- &new{2016-11-25 (金) 18:09:08};
--使弾速とレートの遅いボルトアクションって感じだけど、対戦車戦闘と中距離以遠での戦闘を両立できるから使ってる。慣れるまでが長かったけどね -- &new{2016-11-25 (金) 23:46:42};
-近距離で強い突撃兵に近距離戦する時点でその人の立ち回りに問題があると思うんだけどねー、突撃兵相手に近距離でも勝てないとおかしいっていう人が多いのかな。強いとは思うけど距離離れてればSGはどうしようもないと思うんだが。 -- &new{2016-11-25 (金) 17:40:58};
--SGを自分の20m以内に近寄らせなきゃいいってことか…よく考えてみたら？ -- &new{2016-11-25 (金) 18:03:15};
--ところがこいつは20メートル程ならやれてしまう。それが近いか遠いかは人によるけど個人的には20メートルの交戦避けるなんて無理。というか距離離れてる所でSG使ってるのってそれこそ立ち回りが悪いと思う。 -- &new{2016-11-25 (金) 18:15:14};
--中距離でも強いからたたかれてんの！ -- &new{2016-11-25 (金) 19:22:44};
--ウォールハックでもしてるのか？敵突撃兵がどこにいるのかわかればできるかも知れないがｗ分隊リスもあるし。 -- &new{2016-11-25 (金) 20:32:36};
---そこにフレアガンがあるじゃろ？まあ立ち回りについては理想で実際常にそう動けてるわけじゃないしこModel使いながら敵のModelに倒されるとかよくある。分隊リスについてはなぁ、リスポーンしたら敵の馬の目の前とか何度かあったりする人です。 -- &new{2016-11-25 (金) 21:30:07};
--一軒家だったら、SG発射音聞こえたら、外に出ないとダメなの？そういう距離よ -- &new{2016-11-25 (金) 20:40:21};
-SG叩いてる奴は立ち回りが下手なだけ。どの武器使っても理不尽に感じるデスはある。このSGでも30m以上や高所からならほぼ確勝で蜂の巣に出来るし、自分はSGをカモと見てる。 -- &new{2016-11-25 (金) 19:50:10};
--「むしろSGなのに30mまで戦えるとかぶっ壊れやんけ！」といったコメを誘う、10A擁護コメに見せかけた巧妙なアンチコメ。 -- &new{2016-11-25 (金) 22:13:10};
---さすがにそういう発想した奴は君以外にそういないと思うけど。model10に対するヘイトが凄そうで逆に怖いわ。 -- &new{2016-11-25 (金) 22:56:11};
---よく読もう。木主の話じゃ30mは戦えてないぞ。蜂の巣だぞ。穴だらけだぞ。 -- &new{2016-11-26 (土) 09:23:47};
--ショットガンだからワンパンされるのは仕方ない、問題は中の人の質 10A使ってる奴に限って煽りエンブレムとか屈伸とか死体撃ちするのに遭遇しやすい(個人的な体感)と感じたからそれで余計にヘイト溜まってるんじゃないかと思う -- &new{2016-11-26 (土) 06:18:28};
---そいつらはこの武器が強いって聞いてそれから使い始めた奴らだよ。僕らみたいに昔から使い続けてる人はショットガンがヘイトを集めやすい事をよく知ってるし、火に油を注ぐ様な真似はしない。別の人種と思ってほしい。 -- &new{2016-11-26 (土) 09:20:36};
--発砲してもマップに表示されないから、遭遇戦が増えてSGに軍配が上がりやすいんじゃなかろうか。 -- &new{2016-11-26 (土) 10:26:57};
--ショットガン叩きとModel10-A叩きを一緒くたにしちゃいけない -- &new{2016-11-26 (土) 17:17:22};
---他のSGに叩かれる要素がないぞ… -- &new{2016-11-26 (土) 17:55:28};
-どんなに弱くてもガン待ちしてれば簡単にキル量産できます -- &new{2016-11-25 (金) 21:00:47};
--それってクリアリングもいい加減な初心者が多い鯖の話でしょ。ガン待ちしたって大したポイントにならないし、言うほど入れ食い状態にはならないよ。 -- &new{2016-11-25 (金) 21:40:27};
--援護兵ばかりやってたので、やっと突撃兵科Lv1になったから10-Aデビューしました。これすごくイイネ。近距離なら敵見えたら撃てば倒せるじゃないのｗ -- &new{2016-11-25 (金) 21:43:16};
---適当ぶっぱで倒せるからキル稼ぎには便利だよね -- &new{2016-11-25 (金) 21:56:48};
---中距離でも余裕で持ってける時あるから異常だよなこの銃 AIM障害者御用達なのもうなずける -- &new{2016-11-25 (金) 22:28:13};
-でも正直理不尽さで言うならスナイパーのが上だと思うんだけど… -- &new{2016-11-26 (土) 06:56:53};
--そうだよね…スナイパーというか偵察兵は適正距離で100だしそれ以外でもHSなら確殺だし -- &new{2016-11-27 (日) 03:58:20};
-しかしサイトがハンティングとかクレーで使うようなサイトなのはやっぱり元から軍用として作ってたわけじゃないから何かな -- &new{2016-11-26 (土) 07:14:11};
-ネガキャンおつ、立ち回り云々っていう人いるけど、それって下手な人の事だよね？そりゃ下手な人はなに使っても弱いさ。じゃあ並～上級者が使ったら武器の性能で決まるのは必然だと思うんですが -- &new{2016-11-26 (土) 09:55:05};
--取り敢えず君は性能云々腕云々を語る前に繋ごうか -- &new{2016-11-26 (土) 09:57:02};
--逆に各武器の長所と短所(性能)を把握しながら戦える人を並～上級者と言うんでない? -- &new{2016-11-26 (土) 11:16:44};
-周りのTTKが下がって近距離での凶悪さは上がってるけど使いやすさは色々と下がってるんかな？リロード中に中断がなかなか聞かないしサイトも見にくい（まぁ構えてじっくり狙うことまず無いけど）、と言うか逃げる相手のケツ追いかけるために銃剣が欲しくなるけど、みんなは付けてる？ -- &new{2016-11-26 (土) 10:00:03};
-ショットガン使う身としては頭出し、伏せとかしてる敵には弱いね。だからショットガンにやられる人はショットガンをしばらく使ってみて短所を見つければ良いと思う。それでも無理ならここで愚痴れば良い。聞くからさ。 -- &new{2016-11-26 (土) 15:31:23};
--難しいんだよな。相手が突撃と判明したら、それなりの立ち回りにはなるんだけど。スポットされてても、兵科が不明だから。なるべく死角から攻撃したいところだけど。 -- &new{2016-11-26 (土) 16:02:29};
-ここで戦ってる人のショットガンはペレットが拡散しないらしい -- &new{2016-11-26 (土) 16:55:30};
--ペレットが全弾命中して初めて20m一撃だからな、まず起こらない話。実際の射程はちゃんと狙いを定めて10数メートルってところ。 -- &new{2016-11-26 (土) 18:09:39};
---それと弾速が遅いから１０ｍでも走ってる相手には偏差射撃が必要なのも弱点だね -- &new{2016-11-26 (土) 18:33:08};
--実際ハンターだと殆ど散らないよな、HLからBF始めたから確殺距離長すぎてビビったわ -- &new{2016-11-26 (土) 23:55:53};
---BF4はフルチョークでBF1より確殺距離長いからな -- &new{2016-11-27 (日) 00:24:37};
---BFHはショットガンの暗黒時代だから……。 -- &new{2016-11-27 (日) 08:55:06};
-コンクエ森では激烈に強いが他のマップではマチコかヘルリーゲルの方が使いやすいと思う。実際森以外ではあまり見ない。 -- &new{2016-11-26 (土) 18:24:59};
-スラグ弾を愛用してるが欲を言えばあと6発…所持弾数あと6発増えないかな… -- &new{2016-11-26 (土) 18:51:03};
-ハンターの拡散大きくなった？カスダメ最近多くてキルしきれない -- &new{2016-11-27 (日) 17:04:33};
--むしろ逆。ハンターは拡散しないから中心からズレると倒せない。 -- &new{2016-11-27 (日) 17:08:42};
-トレンチガンやAutomaticみたいに連射したって上手く当たらないししっかり狙う方がいいってのがショットガンの特性と合ってるから強いんじゃないかって使ってて感じる -- &new{2016-11-27 (日) 18:38:08};
--出会い頭一撃なら連射より一撃取るだろ… -- &new{2016-11-27 (日) 19:59:52};
--automaticは一撃死がないからどんなに連射できても意味がない悲しみ -- &new{2016-11-27 (日) 21:06:11};
-問題はこれ持ってチートしてる奴。近距離ならバレないと思ってるのか -- &new{2016-11-27 (日) 18:53:04};
-久しぶりに使ってみたけど腰撃ちで中距離一発。もう少し離れても58ダメージとか出て2発でキルできるってやっぱ強いな -- &new{2016-11-27 (日) 20:12:39};
--1発で倒せてる時点で中距離ではなく近距離ではないだろうか、それ以上離れてたなら相手の体力が減ってたんじゃないかな。 -- &new{2016-11-27 (日) 21:16:15};
-これ持って接近戦でスライディングでドン！とやる人居るけど、意味あるのｗ？ -- &new{2016-11-27 (日) 21:23:45};
--とっさにしゃがむ癖がある人だったとか、被弾面積減らして殺られる前に一発叩き込むとかそんなのではないのかな？ -- &new{2016-11-28 (月) 09:14:16};
--少なくとも連射系の武器でのスライディングは近接戦で有効ではあるから単に癖というか慣れてる方法てだけかもしれん -- &new{2016-12-02 (金) 09:24:33};
-この銃そこそこの距離でも一発でキルできるからとんでもないヘイト稼いでんな -- &new{2016-11-27 (日) 14:02:53};
--ショットガンやスナイパーライフルがヘイト稼ぐのは毎回の事だしねー、ショットガンアレルギーなんぞ今更感 -- &new{2016-11-27 (日) 14:27:50};
---✖ショットガン 〇Model 10-A ◎Model 10-A ハンター 間違えないように -- &new{2016-11-27 (日) 17:19:58};
---他のショットガンでもサクサク一撃できるよ。下手なんじゃない？ -- &new{2016-11-27 (日) 18:50:24};
---他のsgってオートファイブ全弾ヒットでも一撃じゃない アプデ後まだ使ってないから分からんがパッチノートにオートファイブの修正無かったし今でも一撃は無理だと思うけど -- &new{2016-11-27 (日) 20:41:46};
---10-Aを修正されたくないから他SGも一撃と抜かすか 汚いな -- &new{2016-11-27 (日) 20:50:30};
---使ったことないくせによく人に下手とか言えたな。まさか10-A使いこんなやつばっかりじゃないだろうな？ -- &new{2016-11-27 (日) 21:12:05};
---下手でこれしか使えないやつが修正されて戦場のカモになるのが怖くて他でも一撃とか適当なこといってて笑う -- &new{2016-11-27 (日) 23:10:35};
---流石にこれには草不可避 -- &new{2016-11-28 (月) 07:30:47};
--やはり一撃に腹を立てる人が多いからなぁ。でも、一撃必殺を見舞うまでの立ち回りや初弾で確殺分のペレットを当てるエイム力は武器の性能ではなく完全にその人の技量。むしろ、SGと至近距離で交戦するような立ち回りをする方に問題がある。 -- &new{2016-11-27 (日) 22:34:40};
---一撃死の最大射程は10-Aが20メートル(ペレット20)、トレンチガンが12メートル(ペレット14)、Automaticが0メートル(ペレット11)……同じSGなのにこの違いである -- &new{2016-11-27 (日) 23:19:04};
---一撃に腹立ててるって、別に他のSGの一撃死で文句言ってる人はほとんど見ないけどな。互いに同じ拠点なりを狙うゲームで敵に近づかないのも限度があるし。 -- &new{2016-11-27 (日) 23:39:24};
---技量もなにも、接近しちゃえば１ショットだもの。拠点取るときに有利杉ということだろ。 -- &new{2016-11-27 (日) 23:44:23};
---12gオートマチック｢あ、あのー....｣ -- &new{2016-11-28 (月) 07:31:28};
---ハンターの確殺距離が長いのが問題なんでしょ -- &new{2016-11-28 (月) 10:33:51};
---今回のゲームの仕様でこの武器使ってて「その人の技量！」とか言われたらそりゃ笑っちゃうよね。 -- &new{2016-11-28 (月) 23:16:17};
---今までの索敵システムが簡単すぎたというのもあるとは思うがな 敵がどこにいるか分かった上で安心して撃ちたい気持ちはわからんでもない -- &new{2016-11-29 (火) 00:31:27};
---一撃で殺されて切れてるやつは大抵同じ突撃兵のSMG使い(MP18以外)だと思われる 今作はARがないから万能武器に慣れすぎた奴は辛いだろうな -- &new{2016-11-29 (火) 00:41:25};
--修正されるのは一向に構わないけどさ、これが弱体化した後は近距離ショットガンにやられようが何のせいにもできないからね。実力だからね？ -- &new{2016-11-28 (月) 06:48:02};
---修正が必要なのはM97 trench gunと12g Automaticなんだが…… -- &new{2016-11-28 (月) 08:42:50};
---トレンチガンはまだいいけど12gは真面目に希少種と化してる....一撃で倒せない上二発目以降も当てづくてリロードにも時間がかかる＆弾数少ないとかなにこのドマゾ仕様は -- &new{2016-11-28 (月) 10:44:35};
--トレンチガンの方に書いてあるけど現実でも「ショットガンとかいうぶっ壊れ武器使うアメリカは非人道的だ！」とドイツ大激怒したエピソードがWW1にあるしFPSにおけるショットガンとSRは叩かれるかボロクソに言われるかの二択やしなぁ -- &new{2016-11-28 (月) 18:41:39};
---なお敗戦国と言うことで黙殺された上サブマシンガンは禁止をくらった模様、やはり勝った国が正義なんやな -- &new{2016-11-29 (火) 12:49:28};
-マップによってはこいつ持ってるだけで+20キルは取れるくらいに強い、援護兵相手なら後ろから撃たれても被ダメ半分以下で打ち勝てる。 -- &new{2016-11-28 (月) 09:02:35};
--何も考えず突っ込んで撃つだけだからやってるときは楽しいんだけどぶっ壊れだと再認識する瞬間でもある -- &new{2016-11-28 (月) 10:38:29};
-レーダーやらスポット等のBF1の仕様だと10m近くの近距離戦に持ち込みやすいから強さが目立つ -- &new{2016-11-28 (月) 16:45:04};
-AIMが下手糞な自分はどうしても敵に近づかないといけないからからこの銃には大変お世話になっています -- &new{2016-11-28 (月) 17:04:46};
-sgというカテゴリーを産廃にしないためにはこいつを微下方修正しつつ他のsgを上方修正して選択肢の幅を広げるべきだな。特に12gの現状は酷すぎるから、7mでもいいから一撃距離が欲しい -- &new{2016-11-28 (月) 17:34:19};
--せめてリロードをもう少し早く...弾が5発しかないのにひとり倒すのに最低2発、だいたい平均で3発くらいは居るのにリロードがとろい上キャンセル不可だから複数人に会ったらひとり道連れにするしかない -- &new{2016-11-29 (火) 12:51:08};
-こいつの強みは継戦能力だと思う -- &new{2016-11-28 (月) 12:21:18};
--いや、継戦能力はむしろ低い。すぐ弾切れになって援護兵アニキの世話になってる。木主が言いたいのは連戦に強いって事かな。 -- &new{2016-11-28 (月) 16:39:22};
---そそ、それだったごめん -- [[木主]] &new{2016-11-28 (月) 18:30:05};
--というか対複数かな。マチコじゃ1マガジンせいぜい2キルだから -- &new{2016-11-28 (月) 17:12:08};
---やや、対複数こそAutomaticoじゃない？Model 10-Aは連射速度が遅いから複数だとキツイ。遮蔽物使えばやれなくはないけど。 -- &new{2016-11-28 (月) 19:39:14};
---２人までならマチコでそれ以上なら圧倒的にこっち -- &new{2016-11-28 (月) 23:19:28};
-初期仕様でもトレンチガンハンターよりワンショットキル射程長い？ -- &new{2016-11-29 (火) 11:40:52};
--こっちの方が長い。ペレット数が6個多い分散らばっても中心のダメージがあまり減らない。 -- &new{2016-11-29 (火) 16:01:52};
---マジすか…もうSGこれしか息してないじゃん -- &new{2016-11-29 (火) 22:45:13};
-最近はハンターより初期仕様を使う人が増えたと思う
初期仕様でほぼ腰ダメ撃ちの立ち回りがかなり強いのが知れ渡った感じか
ショットガンの立ち回り的にも近距離連戦に強い初期仕様の方が使い勝手良いことは多いし -- &new{2016-11-29 (火) 15:09:25};
--改行は非推奨です 次からは気をつけて下さい -- &new{2016-11-29 (火) 17:19:04};
-他兵科にもチート武器はあるのにAutomaticoとこればかりが矢面に立たされるのは何故だろう。 -- &new{2016-11-29 (火) 17:33:23};
--他兵科にも強い武器はあるけど２つに比べると劣るからね -- &new{2016-11-29 (火) 17:35:12};
--遠距離、中遠距離、中距離、中近距離、近距離、この中で一番戦う事の多い距離はどこでしょうか？野外だろうが近距離で戦うことが大半だし、室内なら言うまでもなく近距離。その半分を占める近距離を一撃で仕留めれるハンターは一体どういう事なんでしょうかねぇ…。そしてその近距離で猛威を振るうSGの中でも、他二つを産廃レベルにして特徴を全て食うレベルのモデル10Aのハンターは弱体化されて当然の強武器なんだよなぁ…。 -- &new{2016-11-29 (火) 18:12:40};
---そう考えれば足の速さはみんな同じだから距離遠ざけるってのは相当無理な気がするな -- &new{2016-11-29 (火) 18:19:41};
-いい加減ネガキャンがくどい。レート半分にするくらいはしないとだめだよなぁ？だって今作は全体的に見て高レートの武器が少ない＝近距離で猛威をふるえる武器が少ないって訳で。その中で他武器と合わせて調整されてるわけでもなく、過去作と全く同じ調整をされてるポンプアクションSGのModel10A君が強いのは当たり前だよなぁ…？それに700越えの高レート武器ってモデル10Aが持てる同じ兵科の突撃兵のオートマティコしかないよね？じゃあ対抗策は？近づくなって言われても近づかなきゃいけない状況が大半だよね？室内の旗どうやって取ればいいんですかねぇ -- &new{2016-11-29 (火) 18:19:35};
--使用者からすればレート半分にされても痛くない。コイツのヤバさは近距離よりも確殺距離の長さと弾持ちの良さが問題。近距離だけなら12gだって十分強いよ -- &new{2016-11-29 (火) 20:27:04};
---近距離一撃じゃない12gが強いはちょっと… -- &new{2016-11-29 (火) 20:36:39};
---2発キルだけど連射ができるし一人相手なら強いよ使ってみれば分かる。オススメはバックボア -- &new{2016-11-29 (火) 20:43:02};
---いや知ってるよ 近距離93で涙飲んだもの -- &new{2016-11-29 (火) 21:01:35};
---1発キルありで連射できるトレンチガンはさらに強そう -- &new{2016-11-29 (火) 21:23:26};
---しかし他のＳＧ使うならこれでいいっていう -- &new{2016-11-29 (火) 21:45:30};
-そこまで強いか？確かによく使われてるしよく殺されるけど騒がれるほど強いとは到底思えない。ショットガンという立場上一定以上の活躍は出来ないはず。 -- &new{2016-11-29 (火) 22:38:21};
--他のショットガンを全部食うレベルでこいつだけおかしいんですが・・使う分にはちょっと遠くても１発だから距離つめなくていい分楽だけどね -- &new{2016-11-29 (火) 22:44:29};
---個人的に他のSGが弱すぎるだけな気がしますけど -- &new{2016-11-29 (火) 22:46:28};
---他が弱いってことは全SGはこれと同等の性能にして同じように騒がれているマチコも他が弱すぎるからSMG全部マチコ基準で調整すれば人がいなくなって完璧だね -- &new{2016-11-29 (火) 22:53:05};
--いくらこの武器強いとはいえ、近距離の遭遇戦が多いマップで強いという条件つきですからねー 実際、開けたマップでこのSGもってても活躍するのは至難の業だとは思います。適材適所なだけでは -- &new{2016-11-29 (火) 22:45:38};
---オペレーションやコンクエだけでいえばそうだけど他モードだと全マップで有利なんですよ -- &new{2016-11-29 (火) 22:48:25};
---BFは基本コンクエ基準だからTDMとかのバランスは考えられてないよ、だからそこは諦めろん。BF4もTDMやドミネは8割がAEK・ACEとかだし。 -- &new{2016-11-30 (水) 04:35:38};
---オペレーションもコンクエも旗に絡もうとすると近距離戦が多くなる。他のSGの距離なら脅威にはならないけどこいつは相当距離長いから活躍の場は多い。これで活躍できないっていうなら使い方が悪いだけ -- &new{2016-11-30 (水) 07:33:32};
---コンクエやオペみたいに広いならまだしもTDMだと無双するんだがこいつ… -- &new{2016-11-30 (水) 15:57:36};
--よく使われるしよく殺されるけどって言ってる時点で、その強さを証明してるようなもんじゃないか？ｗ -- &new{2016-12-01 (木) 18:23:10};
--TDMなら偵察兵の方がよっぽど厄介だよ…まずスナイパーライフルを弱体してくれないと -- &new{2016-12-02 (金) 08:03:59};
-ここまでどうのこうの言われる原因、もちろんこの銃が強いのもあるけど、今作はBF4で言う突撃銃みたいな万能武器が無いからだよね。前作までは万能武器があったからそこまで脅威にはならなかったけど今回それが取り上げられて運用が制限された武器での対SGに対応できてない人も多いんじゃないかな。 -- &new{2016-11-30 (水) 04:12:45};
--トレンチガンと12g automaticのコメント欄が死んでて10-Aだけやたらと盛り上がってる説明にはならない -- &new{2016-11-30 (水) 09:53:09};
---トレンチショットガンとオート5に関しては修正が必要だね。Model 10-Aも弱体化した方が良いとは思う。でもね、BF4の感覚で立ち回ってショットガンでキルされる人が多いのは間違いない。オート5とトレンチショットガンの掲示板は使い手のぼやきが殆どだけど、こっちは使われる側の愚痴も多いからコメント数が増えるのは当たり前だね。木主のは十分説明になってると思うよ。 -- &new{2016-12-01 (木) 19:40:40};
--対応すれば大丈夫みたいな風潮あるけど、使ってる身としては20メートル以内なら高確率で一撃キル可能なこいつの対応はまず無理だと思う。 -- &new{2016-11-30 (水) 10:15:23};
---BF4と違って対抗できる近距離向けの高レート武器が存在しない。BF4では700-900RPMの武器がたくさんあったけど、今作はオートマティコ以外ない。そのオートマティコもモデル10Aと同じ突撃兵だし。だけどモデル10AはBF4のショットガンからほぼ弱体化されてないから頭一つ抜ける。 -- &new{2016-11-30 (水) 16:03:16};
---対抗できる高レート武器が無い、って意見そのものが木主の言う武器に頼ってる部分なんじゃないか？BF1は確兵科の武器の交戦距離が明確だから、それを無視した立ち回りをして狩られても武器の性能を活かしきれてないだけだし。俺もこの武器は強いからよく使うけど間合いを詰められないように戦う看護兵相手とかケツ捲って逃げるしかできないもん -- &new{2016-12-01 (木) 02:52:12};
---20M以内確殺はさすがに言い過ぎ。SMGとかと違って一斉に100ダメージ分の弾を発射するから味方と撃ち合ってる敵を撃つとダメージが1ケタ台でキルをもらえたりすることが多い。ただ、キルカメラでは最後に撃たれた敵しか表示されないから、こいつに遠距離から撃たれて一撃死したと勘違いしやすい。加えて、出会い頭で撃っても敵が横方向に少しでも動いてると近距離でもフルヘルスの相手をワンショットキルできず、マチ子やその他近接武器に打ち負けたりする。 -- &new{2016-12-02 (金) 22:13:28};
--本当それ！ 万能武器に頼ってた奴が多すぎだと思う -- &new{2016-11-30 (水) 17:00:12};
--万能武器云々が全く言い訳になって無くて笑える -- &new{2016-11-30 (水) 17:28:52};
-即死範囲がSGにしては長い＆即死しなくても運用可能な距離が長い＆ある程度連射が効く 正直即死範囲外から撃つしかない コイツを持った上手い奴が1人居るだけで割りとバランスブレイカーになる 主に旗取りとかで -- &new{2016-11-30 (水) 16:20:27};
-そんなに使用者多いか？コンクエ回してるけど森ぐらいでしか見かけないんだが… -- &new{2016-11-30 (水) 21:14:02};
--BFなのに兵器出ない・少人数戦のゲームモードはほんと多いよ、BF4でのFAMAS・AEKがBF1のマチコ・10Aに変わった感じ。 -- &new{2016-11-30 (水) 21:19:21};
---それは、メトロッカーで万能武器しか使ってない奴の意見やろ -- &new{2016-12-02 (金) 22:15:05};
---近距離でこのSGの範囲に入ること自体が自殺行為 -- &new{2016-12-02 (金) 22:16:25};
-今作で強くなったからとSG握り始めた俄仕込みのショットガンナーなど俺の敵じゃないぜ。こちとらBF3からの筋金入りのショットガンナーだ、経験の差が違い過ぎるわ！そんな俺からの感想だがBF4のM870にフルチョークダートを付けたそれと使用感がよく似てるからBF4で使ってた奴は参考にするといいぞ -- &new{2016-12-01 (木) 02:56:55};
--私はBFHから始めてショットガン一筋だ！Model 10-Aでのキルは日本でも1位、2位を争うぜえ！ -- &new{2016-12-01 (木) 19:24:29};
--くっさ。SGに自信あるならだれでもキルできるこいつじゃなくて12g使って自慢してくれや -- &new{2016-12-01 (木) 20:29:53};
---あれは弱すぎて話にならんからね。楽しくなければ意味はない。 -- &new{2016-12-02 (金) 07:37:38};
---あれは割と戦場の希少種だからなあ....使ってる人見ると応援したくなる -- &new{2016-12-02 (金) 08:22:20};
---12g使って自慢してくれって言うのは違うんじゃない？レート低で確殺距離特化のmodel10aとレート高で確殺不可の12gじゃそもそも立ち回りと使い方が全然別だよ。前者の運用慣れてる人に後者の運用させるなら１から練習し始めないと無理。まぁショットガンナー自称するなら前者でも後者でも無双してほしいけどね。 -- &new{2016-12-02 (金) 18:30:15};
-こんな武器よりスナイパーのライフルどうにかして欲しい -- &new{2016-12-01 (木) 06:53:48};
-ここで言われてるように20Mで一撃なんて経験したこと無いんだけど実際はどのくらいが現実的な距離なの？ -- &new{2016-12-01 (木) 07:05:25};
--確実な距離は15m -- &new{2016-12-01 (木) 08:26:32};
---確実な距離なんてない フルヘルスの相手には散弾が全弾命中しないといけないから 距離減衰の事だけ考えていてもダメ！ 目標が近ければそれだけ弾の散らばりが少ないから必然的に全弾命中しやすいという話 -- &new{2016-12-02 (金) 22:21:32};
---いや、ペレット12発命中させればキルできるんだが……（12×8.4=100.8）＞フルヘルスの相手には散弾が全弾命中しないといけない -- &new{2016-12-03 (土) 19:28:34};
---すまん、キルに必要なペレットを全弾当てるって意味で使おうとしてた。言葉が抜けてましたm(__)m まあ、確実に殺せる距離がないということを言いたかった -- &new{2016-12-04 (日) 00:02:07};
---フレと試してみたけど10m以内は確実に一撃。15mで10回中9回一撃死、20mは10回中0回一撃死。ハンターだと拡散狭いから減衰前の距離なら致死数のペレット当てるのは難しくない。 -- &new{2016-12-04 (日) 15:30:15};
---実験おつ。ただ、横方向の動きが入ると近距離でもダメージが低く出る気がする -- &new{2016-12-07 (水) 03:38:40};
---敵が正面向いているか横向いているかでも差が出そうだね -- &new{2016-12-07 (水) 09:53:05};
-たしかにこの銃強い。まあ別ゲーだけどmw2のテナガザルよりはまだましかなって感じだけど。 -- &new{2016-12-01 (木) 16:24:11};
--あれは笑うしかなかった、いろんないみで -- &new{2016-12-02 (金) 08:21:20};
--何かと思ってぐぐったらmodel 1887を両手にもっててワロタ。こんなのBFでやったら100%叩かれるわw -- &new{2016-12-02 (金) 21:23:36};
--なついｗ -- &new{2016-12-03 (土) 19:02:12};
--1887、グロック、クレイモア+スカベンで建物に込もってひたすらキルレを求めてたあの頃 -- &new{2016-12-03 (土) 20:29:05};
-君らが勝てないのをこの武器のせいにしちゃいけないよ！ｗｗ -- &new{2016-12-02 (金) 18:03:22};
--いいから…今更そういうのいいから… -- &new{2016-12-02 (金) 19:28:59};
--マジで偵察兵はサイテーだと思います -- &new{2016-12-02 (金) 19:32:30};
--間違っちゃないけどそんな言い方したらまたヘイト集めるの分かってんでしょ。あんたは火に油を注ぎたいのか？ -- &new{2016-12-03 (土) 12:03:19};
-高レートARでシコシコしてた奴が文句垂れまくってて草 -- &new{2016-12-02 (金) 22:24:05};
-DICEは突撃兵はこれとマチコを使う前提の兵科として設計したような気がしてきた…MP18は知らん -- &new{2016-12-02 (金) 22:48:54};
-現実でも強いからこれにワンパンされると複雑な心境に…やっぱダメだわ（微ギレ） -- &new{2016-12-03 (土) 21:03:39};
-スラグ使ってみたけど結構遠距離まで届くんだね。適当に撃ったら150m位の人HS出来たわ -- &new{2016-12-04 (日) 02:07:48};
-スラグは判定弱いし一方的に狙撃出来る場面が少ないなら選ぶメリットあんまりないね -- &new{2016-12-04 (日) 13:49:29};
--SGなのに近距離戦やり辛いのがな、やったか⁉︎って思ったら返り討ちに合う。特に対10Aは厳しい -- &new{2016-12-04 (日) 20:01:10};
--ロマンがあるでしょ -- &new{2016-12-05 (月) 17:14:24};
-ハンターモデルは近距離確殺中距離も一撃遠距離でも半分持ってくかたまに一撃で、むしろ至近距離だとちょっとのガバエイムで掠りもしなかったりするから面白い。つか中距離以遠だと一発ズドンのこいつよりエイム頑張らなきゃならんSMGのほうが弱いんじゃないか？ -- &new{2016-12-02 (金) 10:34:14};
--そうだよ -- &new{2016-12-02 (金) 14:44:12};
--それはないかな。これ精度はいいけどドンドン拡散していくよ。 -- &new{2016-12-02 (金) 19:31:27};
--修正されまいと必死だな -- &new{2016-12-04 (日) 12:51:09};
---別に構わんけどね。修正されても。 -- [[木主]] &new{2016-12-05 (月) 07:57:39};
---つか修正されて困るのか？ -- &new{2016-12-05 (月) 09:18:05};
---公式ならまだしもこんな所で日本語で何を書こうとも修正には影響でないよ -- &new{2016-12-06 (火) 01:28:28};
-コンクエ専だけど、こいつもマチ子も性能面では強武器ぐらいな感じ、一番の問題はMAPと武器とのバランス。BFシリーズ中でも全体的に交戦距離が近いから武器の性能以上の評価になってる。現状のMAPを考えるともう少し弱くしていいと思う。 -- &new{2016-12-05 (月) 09:22:38};
-至近距離で外すとか正直論外すぎてwエイム苦手ならそもそも立ち回りがおかしいやんww -- &new{2016-12-05 (月) 14:15:10};
-ショットガン異常に当て難いのは何で？アイアンサイトのスナの方が当て易いんだけど・・・ -- &new{2016-12-05 (月) 15:27:04};
-この武器担いでる突兵ばっかだったからキルして奪ったら余裕で10キルくらい出来て吹いたw修正来るだろなー -- &new{2016-12-05 (月) 20:50:50};
--ちょっと１ショット距離が長すぎるだけだね。あと全体的に突撃兵が特に優遇され過ぎてる気はする。SMGのマチコも45ｍ未満ならLMGのMG15よりTTKが早いし有利に思える場面が多い -- &new{2016-12-05 (月) 21:16:01};
---んー、近接戦闘は圧倒的に突撃兵だけど、回復や補給でスコア獲得したり出来ないから、スコア的には塩っぱい。対戦車は出来ても不安定だからね。偵察兵？し……信号弾が……。 -- &new{2016-12-05 (月) 23:38:27};
---45メートルってマジか…LMGの性能がうんこなのもあるけどマチコと10Aはやっぱりおかしい -- &new{2016-12-05 (月) 23:46:00};
---そんな距離で指切りもなしにマチコ全弾当てられる人なんてそうそういないから安心しよう 近距離で強いのはそういう兵科だから仕方ないかと諦めてる -- &new{2016-12-06 (火) 21:13:02};
---全弾撃つ前に死ぬ可能性も…HSあればが重なれば尚更だし。まあ流石に撃つ度に精度が上がるLMGには負けるよね！ -- &new{2016-12-07 (水) 09:50:50};
-スラグ使ってたら屈伸されたけど絶対勘違いしてる -- &new{2016-12-05 (月) 23:05:35};
-ハンターの威力落としてスラグの胴体一撃距離伸ばしてほしい -- &new{2016-12-07 (水) 10:22:32};
--10mまでが胴体一撃だからなぁ、伸ばせても15mだろう。 -- &new{2016-12-07 (水) 14:48:42};
-これクッソ強いけどずっと使ってるとエイムガバガバになるよな。スラグは使ったことないからしらね。 -- &new{2016-12-07 (水) 12:27:54};
--エイムの仕方が他と違うからね。これは一瞬で正確に撃ち抜くエイム。ライフルとかはしっかり当て続けるエイム。 -- &new{2016-12-07 (水) 17:14:03};
-荒れた掲示板が落ち着くならがっつり弱体化してくれて構わない。この武器の強い強くないの話じゃなくて好きなところを語り合いたい。本当、殺伐とし過ぎだよ。 -- &new{2016-12-06 (火) 18:52:26};
--現状持ってる敵に全力で殺気湧くくらい強いからね… -- &new{2016-12-06 (火) 20:31:06};
--ほんと、肩身狭いからさっさと弱体化されてほしいわ。 -- &new{2016-12-06 (火) 20:44:18};
--この武器の好きな所:使ってて楽しい -- &new{2016-12-07 (水) 03:42:42};
---この武器の嫌いな所：敵が使ってくる -- &new{2016-12-07 (水) 09:23:46};
--掲示板ごときの為に弱体化とかwww -- &new{2016-12-07 (水) 14:41:03};
---私はBFHでK10&内部補強材の地獄を味わったからね。幾ら弱体化されてもあの時よりは全然ましだと思えるよ。弱体化されて困るのはこの武器が好きで使ってるんじゃなく、この武器が強いから使い始めた人達だね。ああ、別にその人達を非難してる訳じゃないからね？それはそれでありだと思うよ。 -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 17:10:58};
--俺スラグ好き‼︎ポンプアクション好き‼︎出来ればアイアンサイトが良かったけど、光学サイトもなかなか渋くていいね。この時代のスラグ弾ってサボテッドスラッグなのかな？ -- &new{2016-12-07 (水) 19:50:50};
---この時代にスラグ弾あるんだなぁ…この手の知識に疎いので気になっていた。 -- &new{2016-12-09 (金) 06:38:04};
-これ最初マチコに撃たれたのかと思ったらペレットがブツブツ当たってる音だって気づいた時は大笑いしたな。 -- [[s]] &new{2016-12-08 (木) 07:53:43};
-猿でもキルが取れる銃 -- &new{2016-12-09 (金) 03:46:07};
--その猿に殺されてるんなら世話無いな -- &new{2016-12-09 (金) 16:27:27};
---ウキー（涙拭けよ） -- &new{2016-12-09 (金) 17:27:20};
---これで10-Aを恨む兵士がまた増えるな -- &new{2016-12-09 (金) 18:46:47};
-この銃でキルされる時はハンターばっかで初期仕様使ってる人あんまり見かけないな… -- &new{2016-12-09 (金) 21:55:34};
--初期仕様のメリットは反動が少ないのと見た目が違うくらいですかね？精度あたりはあまり関係なさそうですが -- &new{2016-12-13 (火) 16:58:21};
-あんまりよく見かけるんで手つかずだったアサルト上げて自分で使ってみたらあまりの射程の長さに吹いたわ。威力はまあいいとして有効射程はもうちょい切り詰めろダイス -- &new{2016-12-10 (土) 00:51:50};
--この銃の為に他のSGが死んでるというね… -- &new{2016-12-10 (土) 01:11:44};
-始めてすぐは見た目とか良さそうと思うも何か使いにくいなとなってトレンチガン使ってたけど評判聞いてこっちにしたら強いこと 自分も使うから他人に文句言うつもりも無い -- &new{2016-12-10 (土) 03:56:48};
-これとマチコと以外の銃のTTKと射程が低すぎる。修正してもまた問題になる予感しかしない。 -- &new{2016-12-10 (土) 19:01:00};
-もうみんなこればっか...12g Automatic頑張って使ってるけどばからしくなる修正入れな人減るで -- &new{2016-12-10 (土) 19:16:04};
--まあまあ、これNOOB救済用だから… スラグ使いはそれなりに強い -- &new{2016-12-10 (土) 19:34:47};
---強すぎてこれしか皆使ってないんだが… -- &new{2016-12-10 (土) 20:06:50};
---noobじゃなくて脳死専用って言っていいぐらいぶっ壊れやろ…ハンターどころか初期ですらアレだからな。スラグはスキルいるだろうし簡単ではないからわかんね -- &new{2016-12-10 (土) 20:18:08};
---フンターは一確射程長いし、ちょっと距離空いても二確だし、射撃レートも言うほど悪くないしで全く文句の付けどころがないからな。突撃はこれのフンターと、あとはまあマチコ以外の武器使う理由がないくらい飛びぬけてるわ。 -- &new{2016-12-10 (土) 21:58:27};
---フンター… -- &new{2016-12-13 (火) 23:33:23};
-心配せずとも火曜に修正されると思うよ。でもそしたら今度はトレンチガンとかが叩かれ始めるんじゃない？腰だめスラムファイア使う奴は糞NOOBエイム糞太郎だとか。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:34:48};
--トレンチガンは一撃距離が短いし、弾が5発しかないからなあ……スラムファイアでどうこうなるレベルに到達してない -- &new{2016-12-11 (日) 15:12:23};
--トレンチガンが一撃確定になって射程伸びればそうかもね 無理だけど -- &new{2016-12-11 (日) 17:13:08};
--修正されるといいな・・・初期仕様とハンターの最小ダメージ値を弱体すればスラグの存在意義も出てくると思うんだけどな。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:13:42};
--これだけぶっちぎりで強かっただけだから修正きてトレンチに変な調整入らない限り文句は言われないと思うよ -- &new{2016-12-12 (月) 10:07:59};
-相手チームにこれ持ったやつが3人でもいると絶対ダメもうぜんぜんダメ -- &new{2016-12-12 (月) 00:31:57};
--32人中3人か、12人中3人か… -- &new{2016-12-12 (月) 01:17:33};
-エイム障害御用の神銃 -- &new{2016-12-12 (月) 02:35:42};
--修正された時に自分のヘタクソさを認められない奴のせいでここが荒れまくるのが目に浮かぶ -- &new{2016-12-12 (月) 11:41:09};
-これもってる奴で俺よりいい成績の奴一度も見たことないんだが 結局下手糞が使えば雑魚だよ -- &new{2016-12-12 (月) 14:06:08};
--おっ、手練れか。自分もヒトマルには自信あるよ。ハードはどれ？ -- &new{2016-12-12 (月) 16:19:23};
-本物のエイム障害はこれ使っても寧ろ成績が下がるぞ。ソースは俺 -- &new{2016-12-12 (月) 16:52:56};
--敵に使われるとキルされまくるのに、自分が使うと当たらない… -- &new{2016-12-12 (月) 22:00:10};
-初めて使ってみたがとんでもない距離からワンショットキルできるのなこれ。 SGの近距じゃねぇぞこれ -- &new{2016-12-12 (月) 17:06:28};
--一撃距離自体はBF4の方が長かったりするんやで -- &new{2016-12-12 (月) 20:03:52};
---１確の射程もさることながらちょっとした距離ならほとんど２確だからな。「発射レートが遅く、二発目をすばやく撃てない。初弾を外すとリカバリーが効かないので、正確に相手を狙い撃つ必要がある」と書いてあるが、レートも別に悪くないし、２.３発なら続けざまに撃っても反動もそれほど出ないから、相手がマチコでもない限り割と適当に連射すれば対面なら撃ち勝ててしまう -- &new{2016-12-12 (月) 21:23:44};
-もっとスラグの話題で盛り上がろうぜ‼︎ -- &new{2016-12-12 (月) 19:42:07};
--そこまで強くない、以上 -- &new{2016-12-12 (月) 20:02:10};
--そこまで強くないのがいいんでしょ。屋上で芋ってる狙撃兵にHS決めた時とか最高やんけ -- &new{2016-12-12 (月) 21:02:13};
--慣れたらとても楽しそうな感じやね。スラグ自体今まで使ったことあまりない人からすると -- &new{2016-12-12 (月) 22:43:09};
--個人的にアイアンサイトで使いたいです -- &new{2016-12-13 (火) 16:49:16};
-モデル10-A次のアプデ(DLC)で弱体化決定っぽいな -- &new{2016-12-12 (月) 21:02:56};
--ガチなら森でうざかったからタスカル (^-^ -- &new{2016-12-13 (火) 02:06:18};
-NSW修正記念 どんどん使って新環境に慣れないでくれ -- &new{2016-12-12 (月) 21:05:52};
--反ショットガン連合の諸君。弱体化されたんだからもう文句言うんじゃないぞ。 -- &new{2016-12-12 (月) 23:24:12};
---トレンチガンが巻き添えになったのに謝ったらね！ -- &new{2016-12-13 (火) 08:24:15};
---謝るも何もそれは関係ないわあ。というかトレンチガンはペレット増えてるじゃないの。しっかり強化されとるよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:56:17};
-これ強いというより他銃が死んでるのほうがしっくりくるなもっと滑らかにならないものか -- &new{2016-12-13 (火) 00:32:40};
--そうねぇ･･･確殺距離云々は置いといて最もSGらしい性能がコレしかないからな
トレンチの装弾数や12Gの威力あげてやれば少しは魅力があるのだがな -- &new{2016-12-13 (火) 11:05:21};
--トレンチでも十分使えるんだよなぁ…近距離一撃のポテンシャルがあるんだから、SGなんて上手いやつ以外扱えないくらいの調整で丁度いい。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:26:49};
---そういうのはトレンチが活躍してから言うんだな -- &new{2016-12-13 (火) 12:38:12};
---トレンチのkpm2あるわ まあトレンチよりモデルのが強いけどトレンチが使えない訳ではない 12gはしんでる -- &new{2016-12-13 (火) 12:45:50};
---マジでトレンチ使えないとか言ってる奴いるとかビビったわ -- &new{2016-12-13 (火) 19:49:50};
-10Aの修正内容見るとダメ減退距離低下(英語表記だとby1と書いてある)とペレット分散速度修正?とレティクルが使いやすく修正されるくらい?しっかり近距離立ち回りしてた人にとっては、ほぼ影響無さそうだね。むしろレティクル修正の分使いやすくなるんじゃないかな。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:25:09};
-森とかドミネで敵がこればっか使ってると萎える。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:58:47};
-レート半分にしないと意味がない。一人で制圧できることが問題なんだよ -- &new{2016-12-13 (火) 15:58:34};
--そもそも一発でやられなくても、レートのお陰で即座にリカバリー出来るから問題ないんだよね -- &new{2016-12-13 (火) 17:41:04};
--相手がまともなエイムしてたら二発目は撃てんぞ。まともなエイムしてたらな。あと連射速度半分ってのはギャグで言ってるのか？そんな事したらこの武器の強みって何になるんだ？Automaticoと差別化できるのか？ -- &new{2016-12-13 (火) 18:57:46};
---普通に二発目撃てるよ -- &new{2016-12-14 (水) 09:07:01};
---そもそも他の武器の強み消してるんですが…それはどう説明してくれるんです？ -- &new{2016-12-14 (水) 09:07:46};
---2発目撃てるって言ってる馬鹿いるけどさ、それ相手が下手なだけってのはわかってるのかな？感覚的に意見言ってる奴がいすぎて話しにならないｗ -- &new{2016-12-15 (木) 10:48:57};
---相手が（10－Aかマチコ使ってて）まともなAIMしてたらな -- &new{2016-12-18 (日) 11:10:00};
---感情的にしか言ってないやつがいるな -- &new{2016-12-18 (日) 13:16:13};
-これのスラグは運用が凸砂よりなので、ヘンリーや95やロシアン塹壕を使っていた人に向く。確殺は10m以内なので当てにしないでセカンダリに切り替えよう。凸のセカンダリにはマチコより高いDPMをもつハウダーピストルもある。削り、止め用のミニグレとも相性がいい。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:34:49};
-何か性能変更されたのかな？ -- &new{2016-12-13 (火) 19:53:51};
--初期仕様とハンターの威力減衰が大きくなって、初期仕様の精度回復が速く、ハンターのが遅くなったよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:05:54};
-サークルが少し小さくなった？ -- &new{2016-12-13 (火) 23:14:34};
-パッチ後スラグの命中率が下がった気がするのだが…、ハンター修正の巻き添え食らった？ -- &new{2016-12-13 (火) 23:52:07};
-スラグ以外もエイム力が重要になった気がする。でも照準が小さくなったからエイムはしやすくなったね。少し離れるとやっぱり豆鉄砲だから制圧射撃くらいしかできんね。 -- &new{2016-12-14 (水) 07:55:50};
--おれCSだけど、エイムアシストが若干弱くなってるように感じるから、前よりもちゃんと狙う必要があるかもね。 -- &new{2016-12-14 (水) 15:28:30};
-もう使ってもいいの？オープンシーズン到来？ -- &new{2016-12-14 (水) 08:35:53};
--おかわりもいいぞ！遠慮するな今までの分使え -- &new{2016-12-14 (水) 09:05:36};
---うめ、うめ、うめ -- &new{2016-12-14 (水) 11:14:44};
---ダイス「これよりショットガンの調整を行う！」 -- &new{2016-12-14 (水) 13:54:06};
---この感覚を体で覚えろ!今回調整したのは確殺距離を短くしたのと拡散の収束を遅くしただけだ。心配するな計算上産廃になることはない!!ただし…いやしく中距離でぶっ放しまくった奴ほど成績は落ちる!! -- &new{2016-12-15 (木) 12:14:55};
---まさか死なないとはな…(20m) -- &new{2016-12-16 (金) 09:34:57};
-ハンターずっと使ってたけど、いい感じに確殺距離短くなってるよ。今まで1発だったところが2発になったり、3発のところが5発になったりね。 -- &new{2016-12-14 (水) 09:47:55};
-中距離弱くなっただけで問題無かったわ。近距離は普通に1発で死ぬから良かったわ。 -- &new{2016-12-14 (水) 14:22:29};
--近距離1発じゃなきゃ産廃だからね。 -- &new{2016-12-14 (水) 15:36:05};
-普通に15メートルまでなら今まで通り1発だよ
ただティンコのちょっと↑くらい狙うのがコツ -- &new{2016-12-14 (水) 16:05:56};
--男を狙う時股間を基準にするのか… -- &new{2016-12-15 (木) 04:30:50};
-ショットガンが在るべき姿に戻り、Battlefieldにバランスがもたらされた……。ついでに10000キル超えたぜイェイ。 -- &new{2016-12-14 (水) 18:40:26};
-こいつの初期仕様が171キルで命中100%なのに気が付いて使えなくなってしまった…SGだからそうそう外すことは無いと思うけど…悩む -- &new{2016-12-15 (木) 01:57:45};
--ペレット数の数だけ命中率に換算されてるから1発当てただけで内部的には命中800％とかになってるんよ
だから10発中2発以上当ててれば常に100％だから安心して使いなさい -- &new{2016-12-15 (木) 10:32:34};
-火消しすげえな。実際大して変わってないのに -- &new{2016-12-15 (木) 08:08:41};
--修正されたから自由に使ってみたら強すぎた まあ距離有ると2撃3撃入れないとダメだが -- &new{2016-12-15 (木) 10:18:06};
--とりあえずやられる側からしても距離減った分はストレスは少しは減ってない？あの理不尽な距離が無くなっただけでもマシ -- &new{2016-12-15 (木) 13:23:19};
-他ショットガンにも良いところができた -- &new{2016-12-15 (木) 11:47:10};
--連射が利くトレンチも選択肢に入るようになったな -- &new{2016-12-15 (木) 13:29:06};
---こいつかトレンチ（掃討）かだな マップによって使い分けるのが通 -- &new{2016-12-15 (木) 13:33:23};
---何も言わず12gが除外されてて草 -- &new{2016-12-15 (木) 16:06:54};
-お手軽強武器ってのは変わらないみたいだね -- &new{2016-12-15 (木) 16:11:03};
-個人的な使い勝手は全然変わった感じしないな トレンチガンより強力だけど速射出来ない武器って感じ -- &new{2016-12-15 (木) 17:41:57};
-離れたところから撃たれてﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁｯってなることが無くなった。使ってみてもショットガンとしての性能に治った感じ -- &new{2016-12-15 (木) 21:17:23};
-PS4だけど、EYE TO EYEやりたいのに人が全然いない……。皆やらない？やろうよ。やらないか？（迫真） -- &new{2016-12-15 (木) 23:39:35};
-スラッグ誰も使ってないから弱いと思って使ったけど普通に使えるね 一撃距離短いのとサイト見づらいのはキツイけど大体の距離二発でやれて腰だめ精度もいいのは良いわ -- &new{2016-12-17 (土) 20:40:36};
-ハンターを従軍星章100個貰うまで使ったけど、今更初期仕様の良さに気付いた。悪くないなこれ。に -- &new{2016-12-18 (日) 13:38:43};
--スゲー -- &new{2016-12-18 (日) 21:01:37};
--修正されてよくなったんだよ -- &new{2016-12-19 (月) 10:49:26};
-静かだ……。あれ程荒れていた掲示板に、新しい書き込みが全然ないとは…。てことは今頃別の武器に矛先が向かってるのか。合掌。 -- &new{2016-12-21 (水) 11:11:15};
--修正されてから使い始めた ショットガン童貞捨てた結果惚れ込みました -- &new{2016-12-21 (Wed) 11:21:56};
--距離離れてると2発以上必要になってきて文句の付け所がない 今はトレンチの選択肢もあるし -- &new{2016-12-21 (水) 11:22:30};
--次の標的は只でさえ強武器だったのに公式からの炎上後押し(実質強化)があったマチコだろな。ヘイト溜まってやっぱり感情的に性能盛られてる感あるし多分次で産廃になる。 -- &new{2016-12-21 (水) 11:40:03};
---つっても結局BF4はAEKゲーだったから何とも言えんな -- &new{2016-12-21 (水) 11:50:14};
--BAR、10Aときて次はマチコが賑やかになると思いきや、Selbstlader M1916板が騒がしかったりする。 -- &new{2016-12-21 (水) 18:40:50};
--正直言って修正前と何が違うのか実感できないんだよな。強い強い言って叩いてた人達は、ホントに分かってて言ってたの？って疑問に思えてきた。 -- &new{2016-12-21 (水) 23:09:07};
---使わない（使えない）けどやたら一撃で倒されるからそう思ってたとか -- &new{2016-12-23 (金) 02:40:20};
-外人の動画にModel 10-A Heavyてのが出てたんだけどなんやあれ -- &new{2016-12-21 (水) 20:48:14};
--使用言語が英語だと、スラグ弾仕様がModel 10-A Heavyって表記されるね。散弾よりも一発が重いということなのだろうか。英語にも軍事にも詳しくないから理由は分からないけど。 -- &new{2016-12-21 (水) 21:03:19};
-強い強いってそんなに強いかこれ。連射遅いしなんかもっさりしてるし12とトレンチと比べると爽快感が無くて使っててイライラするんだけど -- &new{2016-12-21 (水) 19:01:16};
--正直な所、SGの中では一強ってだけで言われてる程の強さは無いと思うよ。一発で倒せないと一気に弱くなってしまうし、1人倒すのに2〜3発使うならとりあえずばら撒けばキルできるマチコの方がお手軽で強い。 -- &new{2016-12-22 (木) 00:28:10};
--基本一発集中で、外したらレレレで次弾撃つまでの駆け引きをする時の刹那がやめられないかな。それとばら撒き系でエイムが甘い相手だと即対応して排除できる所も好きなところかな。8割突撃兵使用でコレ以外解除してない位愛用してる、一途兵士です。 -- &new{2016-12-22 (木) 05:15:39};
--モッサリ感がやばい、もっとレート上げてどうぞ -- &new{2016-12-25 (日) 18:13:43};
-ヒトマル使うときのサブウェポン、みんなは何を使ってる？自分はずっとガバ使ってたけど最近瞬間火力が微妙なのに気づいた。 -- &new{2016-12-25 (日) 17:02:50};
--ハンターも腰撃ちしかしないから、ずっとサブはリボルバーかな。コレも腰撃ちだからガンマンアクションで個人的に使いやすいかな。何処だろうがこの２つだけ、まさに相棒。 -- &new{2016-12-26 (月) 16:01:57};
---Gasserかー。あれ強いけど抜き撃ちが滅茶苦茶遅いから緊急時に使いづらかったりするね。緊急時にはHammerless、弾切れにはGasserって感じかなあ。 -- &new{2016-12-27 (火) 17:22:14};
-コレ強いって聞いたから使って見 みたけどトレンチの方が使い易いな。 -- &new{2016-12-25 (日) 20:45:18};
--下方修正されちゃったからねー。上の気でも言われてるけど、レートが低い代わりに近距離ならほぼ確殺できる威力がある。逆に1発を外すと一気に窮地だから、使いやすい安定性はトレンチのほうがいいんじゃないかな。 -- &new{2016-12-25 (日) 20:53:03};
--ちなみに近距離の性能は殆ど変わってないぞ -- &new{2016-12-26 (月) 15:59:19};
-ショットガン好きやからこれ使って見たが強過ぎやせんか？26キル３デスでキルデス比が８.６６になったんだが。 -- &new{2016-12-28 (水) 20:24:39};
--そう思ったならスラグに変えると良いよ。 -- &new{2016-12-28 (水) 22:36:14};
---スラグ使ったらもっと切るが上がったんだが… -- &new{2016-12-31 (土) 17:52:43};
-これもっとレート遅くしてくれ・・・ -- &new{2016-12-30 (金) 19:33:36};
--これでもかなりモッサリなのにこれ以上遅くしろとな！？武器に文句言う前に自分の腕前を上げてどうぞ -- &new{2016-12-30 (金) 20:08:09};
---BF4で一番遅いのがUTSの85レートなのにそれよりも遅いこいつをさらに遅くしろと言うのか… -- &new{2016-12-30 (金) 20:25:34};
---第一レート遅くても最初の一発を直撃されたら終わりなのになｗ レート遅くなるかわりに威力上げられるなら遅くなってもいいやｗ -- &new{2016-12-31 (土) 02:24:43};
--出会い頭の事ならショットガン使いとしてはレート下がろうがオブジェクトでカバーして次弾に備えるけど、敵としてショットガンと相対したなら正面180度圏内なら撃ち抜く自信があるから勝負しない方がいいよ。 -- &new{2016-12-31 (土) 15:18:39};
-今作は兵科ごとの交戦距離がわりとはっきりしているなか、SGらしからぬ確殺距離があるって批判が出ているわけで、それを言われた時に『BF4のSGのほうが〜』って。全体のバランスとか言う一方で確殺距離の話題になると別ゲーのデータ持ち出してきて草生える。好きなの使ったらいいと思うけどなー、楽しみ方なんて人それぞれだし。 -- &new{2017-01-03 (火) 10:42:51};
--カスタネットでしょ -- &new{2017-01-03 (火) 17:24:34};
-すごいね、SGなのにちゃんと狙えばそこそこの距離でもいい感じにキル取れる。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:52:51};
-スラグ弾よく狙ってもぜんぜん当たらないんだけど何故じゃ -- &new{2017-01-04 (水) 15:37:31};
--弾速が遅い、精度が悪い、よって当たらない。でも自分は使い続けるぜ -- &new{2017-01-06 (金) 12:59:01};
-スラグを10mまで全部位確殺にしたら荒れるだろうか…。レート上げるかサイト外させて欲しい…。 -- &new{2017-01-04 (水) 16:21:39};
--レートは上げなくていいし、全部位確殺もアカンやろ…それより弾速をもう少しだけ上げて欲しいと思ったが420くらい欲しいなぁ…サイトは俺もいつも悩むな…今は十字タイプしてる。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:33:38};
---愛用者いたか…。これ使いこなせそうにないわ…。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:43:46};
---上げてほしいのは弾速と精度だな。サイトはもう慣れたら問題なし、倍率2倍のリングサイトが個人的に使いやすくなった。 -- &new{2017-01-05 (木) 10:49:19};
---確かに数値見たらスラグの精度ひっどいな、マチコタップ撃ちとほぼ同等じゃないか。どうりで当たらないわけだ。 -- &new{2017-01-09 (月) 02:39:29};
-この武器専用のアカウント作って3000キルまで試して見たけどキルレ3.1kpm2.1spm1000で笑ったわｗメインアカウントはバランス良く兵科使っててキルレ1.2kpm1.1spm650の下手糞なのにｗｗどんだけ強いんだよｗ -- &new{2017-01-05 (木) 10:45:06};
--すげー -- &new{2017-01-05 (木) 11:43:48};
--自慢おつ！でもやるじゃん。一緒にEye to Eyeでもやろうぜ！ -- &new{2017-01-06 (金) 12:47:47};
---木主です Eye to Eyeは人いなくない？ 全然マッチングしない -- &new{2017-01-11 (水) 09:54:09};
-スラグ使うくらいならヘルリーゲルやMP18を使う。世は正にハンター一強時代。 -- &new{2017-01-06 (金) 23:30:44};
--SMGにはマチコ居るんですがそれは… -- &new{2017-01-06 (金) 23:47:44};
-まだヘリーゲル使えないからスラグ使ってるわ。マチコは合わんし、MP18は押し負ける。それにハンターよりもスラグの方が使いやすい気がする。 -- &new{2017-01-07 (土) 01:03:00};
-メダルの為、色々SG試したけだこれのハンターで全て解決した -- &new{2017-01-07 (土) 02:59:14};
-スラグって ＡＤＳ必須ですよね？ -- &new{2017-01-09 (Mon) 22:24:27};
--クロスヘアがかなり小さいから、ショットガン得意の近距離なら腰だめのほうが当たる気がする。少し遠くても意外と腰だめであたることもあるけど、やっぱり距離があるときはADSだな -- &new{2017-01-10 (火) 18:49:20};
--ADSしても当たらないしADSしなくてもスラグ弾の神様に祈れば当たる、スラグを信じろ -- &new{2017-01-10 (火) 19:06:41};
//-まず俺はコールオ -- &new{2017-01-10 (火) 13:38:47};
-まず俺はコールオ -- &new{2017-01-10 (火) 13:42:22};
--二重投稿をコメントアウト。まぁこのコメント自体そんなに必要なものではないと思うけど・・・でもこの8文字だけで変な臭いを醸し出せる原文の発案者はスゴイ -- &new{2017-01-10 (火) 19:15:30};
--ビューティーくん好き -- &new{2017-01-12 (木) 04:32:45};
-ずっとCODやっててBF1943以来久しぶりにBFシリーズやってる初心者なんだけど、このSGもCODのSGみたいに基本腰だめでやる感じでええのかな？CODではSG使っててADSすることなかったもんで・・・。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:43:44};
--腰だめでもまぁどうにかなる、一番多いのは撃つ瞬間だけADSして撃ったら即解除して周囲確認しつつ照準、再度構えて射撃、じゃないかな -- &new{2017-01-11 (水) 11:40:42};
-スラグのとき ダメージが96になったり100になったりするんですが どういうことでしょうか？ 適正距離でもあるんですか?（ヘッドショットはしてません） -- &new{2017-01-11 (Wed) 23:51:23};
--そりゃ威力減衰ってもんがどの銃にも設定してあるし -- &new{2017-01-12 (木) 00:26:01};
--そりゃ被弾部位によってダメ倍率違いますし -- &new{2017-01-12 (木) 05:03:37};
--とりあえず木主はシステムについて少し調べて見るべきだと思ふ -- &new{2017-01-12 (木) 10:30:49};
-糞強いなコレ。近距離に持ち込んで確殺。癖になりそう。 -- &new{2017-01-12 (木) 10:03:09};
-スラグの精度か弾速どっちか片方でも良いから上昇してほしい -- &new{2017-01-12 (木) 23:54:52};
-スラグに光学レンズ、もし使えたらめっちゃ面白そう。 -- &new{2017-01-13 (金) 00:43:03};
--BF3にSGスラグにスコープをのせ、疑似SRにして頭を抜き抜きしてくる変態が一時期いてだな……… -- &new{2017-01-13 (金) 10:27:23};
---やったわそれ。慣れると全距離やれるようになって普通に強いんだわ。あれくらいの精度くれればこっちでもやるんだけどなぁ -- &new{2017-01-13 (金) 10:32:31};
---6×スコープを着けた870にSPAS、フラグ装填のUSASとジャッカルにストライカーが猛威を振るっていたのは懐かしいな -- &new{2017-01-13 (金) 22:13:21};
-まず俺はコールオブビューティーBO2からプレイにしてる玄人 -- &new{2017-01-13 (金) 10:43:18};
--なわけだが、そんな人にお進めしたいGUNだな。 -- &new{2017-01-13 (金) 10:47:19};
--使った感じはR870MCSを沸騰とさせる。 -- &new{2017-01-13 (金) 10:49:28};
--まあこれで9キル２５デスは誰でもできるようになると思います。 -- &new{2017-01-13 (金) 10:52:07};
--ちなみに芋をしていない。 -- &new{2017-01-13 (金) 10:53:26};
---そう...(無関心) -- &new{2017-01-13 (金) 17:40:12};
---上の枝全部同一人物かよ… -- &new{2017-01-13 (金) 22:50:17};
---葉付けてる時点で無関心ではないのでは? -- &new{2017-01-14 (土) 04:08:41};
---SPAS君と比べて長いしリズム悪いから微妙... -- &new{2017-01-14 (土) 11:25:51};
---9キル25デスで滑ってるで、そこそこのキルデスにせんとな -- &new{2017-01-14 (土) 15:18:54};
---美人と呼べとかナルシストな野郎だ -- &new{2017-01-16 (月) 06:17:48};
--判定 : クソしょうもない -- &new{2017-01-15 (日) 12:05:04};
--これ荒らしでは？ -- &new{2017-01-18 (水) 01:05:13};
---荒らしやで、差分から通報どうぞ -- &new{2017-01-18 (水) 01:14:04};
-これ銃剣つけてるけど、途中剣に弾が引っかかったりとかしないの？ -- &new{2017-01-18 (水) 17:15:29};
--そんなにいきなり拡散する訳じゃなし。 -- &new{2017-01-18 (水) 17:56:49};
--まぁ普通のライフル弾でも銃剣が振動して精度が多少落ちたり、銃剣が発射ガスやらなんやらでさびたりするらしいが -- &new{2017-01-28 (土) 16:36:32};
-ライアット回ってきたね -- &new{2017-01-19 (木) 17:24:03};
-弱体入っても未だにクソ強いなぁこれ・・・相変わらず他のショットガンの存在価値が怪しい -- &new{2017-01-19 (木) 19:03:39};
--他のショットガンというかトレンチはパッチ直後に結構見たけど今ではこいつしかいないね -- &new{2017-01-20 (金) 09:14:04};
-みんな初期仕様とハンターどっちつかってんの？ -- &new{2017-01-20 (金) 02:04:38};
--男ならスラグ一択だろうが -- &new{2017-01-20 (金) 02:14:10};
---スラグのおみくじ感大好き。当たっても当たらなくても笑える。 -- &new{2017-01-20 (金) 07:38:47};
--ハンターかな。もっさりって印象があるらしいけどやめられない止まらない。 -- &new{2017-01-20 (金) 16:00:45};
-スラグのダメージ110にしてほしい。欲を言えば初弾だけでも精度を上げてほしい。スパスラみたいにはならなくていいけど。 -- &new{2017-01-20 (金) 11:06:00};
-スラグが移動しながらだと割とSMGに撃ち勝てて驚いた -- &new{2017-01-21 (土) 00:20:58};
-トレンチは連射できても3,4人目倒す弾が足りないというパターンばっかなので結局こっちになってしまった -- &new{2017-01-21 (土) 13:03:50};
--M97 Trench Gunは連射にモノを言わせてねじ伏せる武器だからね。瞬間火力はとてつもないけども、直ぐに息切れする。こっちは割と汎用性が高いからどんな状況でも腐らない。だから好き！ -- &new{2017-01-22 (日) 12:02:05};
-ライアット当たった。 -- &new{2017-01-23 (月) 20:12:58};
-これ強いなw エイム力求められるけど -- &new{2017-01-24 (火) 03:04:20};
--エイム力なら他の武器の方が必要な気がする -- &new{2017-01-24 (火) 03:37:56};
---ショットガンと他の武器では求められるエイムの種類がまるで違うからねえ。直接は比べられんよ。 -- &new{2017-01-24 (火) 22:03:57};
--スラグかハンターか？まぁどっちも良いけど -- &new{2017-01-26 (木) 02:56:04};
--CS版ならQS＋エイムアシストで楽々キル取れるけどな -- &new{2017-01-30 (月) 02:02:44};
---ほんとそれ、アルゴンでみんなよくそんなキルとれるなって思ったけど使ってみたらエイムガバガバな俺でも驚くほど簡単にキルとれた。遠距離だとハチの巣にされるけど。 -- &new{2017-01-30 (月) 17:38:36};
---CS版でのSGは誰でもキルできる初心者御用達武器だよね。そして上手くなったと勘違いして他銃使ってボコられてSGに戻るという。 -- &new{2017-02-05 (日) 03:04:36};
---距離詰める立ち回りが身についてしまえば別にショットガンで済むしなあ、マップが開けてるとは言えど。今作だと他の兵科では使えないから結局苦労はするだろうけどね -- &new{2017-02-08 (水) 14:53:59};
-強すぎて引くわこんなの -- &new{2017-01-26 (木) 12:22:03};
--どんどんびーきどーんびきどんどんびきびきハッ！ -- &new{2017-01-26 (木) 18:36:15};
-未だにこいつの距離感がつかめないわ。このくらいなら一撃じゃないだろって思っても即死だったりする -- &new{2017-01-26 (木) 12:24:45};
-騎兵がワンパンって頭おかしい･･･ -- &new{2017-01-26 (木) 15:09:44};
--逆にショットガン食らってピンピンしてる騎兵もおかしいような…… -- &new{2017-01-26 (木) 15:31:40};
--騎兵ワンパンなんてなかなかないぞー。馬に乗ってたらなおさら。 -- &new{2017-01-26 (木) 18:30:21};
-スラグとハンターのどっちが強いのか自分でもわからなくなってきた… -- &new{2017-01-28 (土) 16:25:20};
-調子乗ってる騎兵もワンパンで草 -- &new{2017-01-30 (月) 07:37:16};
-スラグ使って、対戦車もしながら偵察兵の近距離を想定した練習ってできます？ -- &new{2017-01-31 (火) 13:08:05};
--出来ない、弾速が遅すぎる -- &new{2017-02-08 (水) 03:22:33};
-次でスラグが上方修正･･近距離では一発で90以上の高ダメージを出せる為、スナイパーライフルのように、一発当ててハンドガンに切り替えてトドメをさすプレイスタイルが適している。と書いてあるから突撃兵で使えるハンドガンの中ではMleと相性がよさそう -- &new{2017-01-31 (火) 15:40:41};
--アプデ前からスラグでそれやってるけど、持ち替えてる時間とか考えれば全然強くないんだよね。下手だから？ -- &new{2017-02-01 (水) 21:39:37};
---スラグを撃ってから次弾発射まで最速で0.76秒、Mleへの持ち替えは0.45秒。理論値だと持ち替えたほうが強いんだよね。でも撃ってから持ち替えボタン押して、持ち替え完了して、狙い直して撃つだとあまり変わらないんじゃないかっていうのは同意。特にSRと違って近距離での接敵が多くなると思うし、そこで複雑な操作するより素直に2発目を撃つ方がいいんじゃないかと思う。 -- &new{2017-02-01 (水) 22:04:45};
---当てられる自身があるならそれでいいがそうでないならハンドガンやろ -- &new{2017-02-02 (木) 09:48:52};
-これのハンターであまりに1トリガーキル連発できるもんだからチートなんじゃないかと自分で疑わしくなったわｗｗｗナーフされてるらしいけどまだまだ十分強い -- &new{2017-02-01 (水) 23:28:25};
-メイン偵察兵なのでビークル破壊の必要があるときやメダル目的のときはこれのスラグ使ってるんだけど10-Aってだけでnoob呼ばわりされるわ。あんまり気にしないようにはしてるけど。近距離で外すリスクも高いし中距離HSすんのそこそこ技量要るんだぜ…。火力おばけだからちょっと慣れるだけでクソ強いのは確かなんだけどさ。 -- &new{2017-02-02 (木) 00:57:39};
-ショットガン全然キルできね―って思ってコレのハンター買ったらなんだよこれ生まれ変わったかのようにすげえキル出来るじゃねえか -- &new{2017-02-03 (金) 01:51:30};
--10Aが強いってのもあるけど、他のショットガンがイマイチなんだよな -- &new{2017-02-05 (日) 23:32:08};
-これくらいがBFの広いマップに合ってるSGって感じかな。たまになぜこれワンショットキルできたんだみたいなのあるけどやっぱり立ち回り前より考えなくてはいけなくなった。でもポンプアクションSGの楽しさはこれなんだわ。 -- &new{2017-02-04 (土) 03:12:04};
-スラグの解除条件って兵科ランク３じゃなかったっけ？ -- &new{2017-02-05 (日) 09:22:56};
-生まれるべきではなかった -- &new{2017-02-05 (日) 18:12:46};
--どうした、何かあったか？ -- &new{2017-02-05 (日) 18:39:02};
--つ獣狩りの散弾銃 -- &new{2017-02-05 (日) 20:14:19};
---相手が振ってきた近接(45ダメ)にタイミングを合わせてSGパリィ(100ダメ以上の何か)を叩き込むんだ！スタブは取らなくてもいいぞ！ -- &new{2017-02-08 (水) 23:22:15};
-これのハンターやっぱりクソ強いな。アルゴンヌの森で裏取りしにいって、誰も助けに来てくれなかったけど二分隊一人で壊滅させて拠点取れた -- &new{2017-02-06 (月) 01:38:30};
--そうだよね〜、その状況でも耐え抜き逆に殲滅出来るかもしれない事があるからハンター以外に浮気心が微塵もわかないよ。 -- &new{2017-02-06 (月) 16:05:30};
-これが強すぎて他のが完全に死んでる -- &new{2017-02-07 (火) 12:48:45};
-スラグって兵科ランク3で開放されません?僕のがオカシイのかなぁ。 -- &new{2017-02-07 (火) 19:34:17};
-初期しか使った事無いけど、十分強いと思ってるんだけど、ハンターはもっと強いのかな？感想教えて下さい -- &new{2017-02-08 (水) 03:49:40};
--人による、射程は実際伸びるけど代わりに散りが減る＝初期仕様よりしっかり狙わないとカスあたりになったりする、だからな、まぁ近距離戦専念なら初期で十分な感はある -- &new{2017-02-08 (水) 11:37:56};
-普段SGを使わない、マチコでキルレ1程度の自分が連続6キルできたぐらい強い -- &new{2017-02-08 (水) 09:20:16};
-これのハンター強すぎだろ。中距離でも１発でやられたときは笑うしかなかったわ。１発で倒せる代わりに至近距離でしか強みが出せないのが本来のショットガンだろ。 -- &new{2017-02-08 (水) 14:17:56};
--中距離と言っても人によってどのくらいまでを指すかが違うからあまり使うのは難な表現だが...4に比べるとこれでもまぁ許容って感じがするが -- &new{2017-02-08 (水) 15:10:27};
-体力MAXでもこれのハンターモデルに一撃でコロコロされたんだけど、今作のトレンチガンとかこれは近距離一撃死がデフォなのか？強すぎて遭遇しただけで戦慄してしまう…。 -- &new{2017-02-08 (水) 18:08:39};
--うん、君が一体どんなゲームから来たのかは知らないけどね、基本的に大体のFPSではショットガンって射程と正確性を犠牲にした代わりに近距離で圧倒的な火力を持つって代物だからね？むしろ一撃で倒すことの出来ない12gオートマチックとかの方が珍しいからね？ -- &new{2017-02-08 (水) 19:36:17};
-ショットガンだし近距離強いのは当然、ハンターが一撃距離長いのもまぁええ、でもさすがにこのエイムのしやすさは問題な気がするわ。これ持って近距離外してるやつどんなエイムしてんねん思う -- &new{2017-02-08 (水) 23:10:59};
--腰だめだとどんなバラけ方してるのかわからないくらい当たらないことがある。逆に外したと思っても妙に当たってることもある。自分が下手なだけと言えばそうなんだけどさ・・・ -- &new{2017-02-08 (水) 23:18:47};
---腰だめは外すこともある。問題なのはクイック -- &new{2017-02-08 (水) 23:23:53};
--全弾外して結局ハンドガンで仕留めたことあったわ。焦るとマジで当たらん。 -- &new{2017-02-12 (日) 23:45:46};
---それだけの隙があって敵は何をしていたんだ -- &new{2017-02-14 (火) 22:51:27};
---小銃乱射してたことならある。 -- &new{2017-02-15 (水) 16:36:54};
-スラグきっついなあ。出来もしないのに凸砂やってる気分になるわ。 -- &new{2017-02-11 (土) 08:20:44};
--48m超えるとヘッドでも72とかしか入らなくなるから凸砂より厳しいぞ -- &new{2017-02-12 (日) 08:47:10};
---さらに弾速も半分だ。弾道落下は倍だしな -- &new{2017-02-13 (月) 16:09:21};
-ショットガン使い続けて慣れないとむずいな -- &new{2017-02-12 (日) 04:03:01};
-スラグはRusian塹壕と同じように使うといい感じ -- &new{2017-02-13 (月) 03:59:32};
-ショットガン難しいって…
よっぽど酷いエイムか開けたステージで使ってるとしか思えんわ -- &new{2017-02-15 (水) 14:30:53};
--ショットガンを使ってそこそこの戦果をあげるのは誰でもできるだろうけど、更に上を目指すとコツが要る。 -- &new{2017-02-15 (水) 16:22:17};
--普通に難しいよ。真芯にあてるつもりで照準しないとダメだから、普通にエイム力いるわ -- &new{2017-02-16 (木) 02:51:54};
---アシストもあってクイッククソ強いのに当てれんとかエイムガイジやろ、一試合30キルとれないならゲームやめた方がいい -- &new{2017-02-16 (木) 20:11:12};
---その30キルの大半は辞めるべき奴のデスで成り立ってるんやで -- &new{2017-02-17 (金) 00:07:12};
---なんか株かFXか忘れたがあんた向いてないよ→俺がやめたら誰が損すると思ってる→ごめんなさい、っての思い出した。下手な奴がやめたら次は俺が下位だわ -- &new{2017-02-17 (金) 18:41:06};
-スラグ反動酷すぎて全然使えないなこれ -- &new{2017-02-15 (水) 16:52:50};
--ADS中のポンプアクションがつらい -- &new{2017-02-16 (木) 20:49:56};
-ハンターはサイトの中心に正確に敵を捉えてないと至近距離でもワンショットキルできんな
中心からちょっとでも外れるとカス当たりになってもれなく返り討ちに遭うw -- &new{2017-02-15 (水) 22:09:26};
-最近突撃兵はこいつしか使ってない。いかに一撃キルする立ち回りとか考えながらプレイすると楽しい。 -- &new{2017-02-15 (水) 23:44:43};
-腰だめぶっぱなら初期仕様、リーチ延長＋エイムするならハンターやな。変わらず強い。 -- &new{2017-02-16 (木) 03:19:49};
-男は黙ってスラグ。ハンターはフニャチンが使う雑魚武器 -- &new{2017-02-16 (木) 13:43:27};
--バッドカンパニー無印？２？からbfをまともにプレイし始めてからずっとスラグを愛用してるぜ!! -- &new{2017-02-16 (木) 20:35:05};
--強化も入ったし、１試合キルレ３キープも夢じゃない！（なお自分はキルレ２を保つので精一杯な模様） -- &new{2017-02-17 (金) 01:11:33};
--強化入ってくれたし、俺らでスラグの伝道師になろう…… -- &new{2017-02-19 (日) 07:34:04};
--スラグでキル取りまくって真似して使ったやつを絶望させてやろう -- &new{2017-02-19 (日) 16:58:35};
--で、ハンターより何が強いの…？ -- &new{2017-02-19 (日) 19:01:55};
---ハンター？なんだ男か？ -- &new{2017-02-21 (火) 01:53:53};
-これ1丁で分隊一掃出来ちゃうんだから･･･個人的にオートマティコより強い -- &new{2017-02-16 (木) 20:49:02};
--今度のアプデで町子大幅に弱体されるから10Aの方が圧倒的に強くなるな。で、今度は10Aは強すぎるからって弱体ってなりそうだ。 -- &new{2017-02-22 (水) 18:04:06};
-ペレットと威力減らせ -- &new{2017-02-18 (土) 11:00:37};
-凸砂やってる俺が使えないなんておかしいだろスラグ。光学じゃなくてアイアンサイトにしてくれよ… -- &new{2017-02-18 (土) 14:31:43};
--ほんとそれ。当たれば強いんだけどな…当たれば… -- &new{2017-02-18 (土) 18:59:56};
--慣れですよ慣れ。自分はもう光学照準じゃないと狙えないほど侵されてしまいましたよ…… -- &new{2017-02-18 (土) 19:04:10};
---PS4だからだけど、光学じゃ -- &new{2017-02-19 (日) 10:27:53};
---↑途中送信誤爆。PS4だとアシストのせいで光学のメリットなんも無いんだよなぁ… -- &new{2017-02-19 (日) 10:29:21};
--凸砂(笑) -- &new{2017-02-19 (日) 17:49:20};
--Model10-Aに関しては光学で良い。こいつのアイアンは突起が小さくて、見易いがとてつもなく狙い辛い。単発なら尚更 -- &new{2017-02-20 (月) 05:28:49};
-スラグ強すぎて笑うわ。所持弾数少ないのがキツイけど -- &new{2017-02-19 (日) 01:54:05};
-スラグええやん。慣れればかなりイケそう -- &new{2017-02-19 (日) 10:20:51};
-スラグ難しい...。近距離はハンターで良いし、半端な距離だとライフルで抜かれるし。あとカッコ悪いから光学サイト外したい -- &new{2017-02-20 (月) 06:27:38};
-なんかこれトリガー深めに押し込まないとと撃てなくなってない？とっさの撃ち合いの時撃てなかったりするしやりづらいから直してくれ -- &new{2017-02-21 (火) 21:30:04};
--コントローラーが壊れてる可能性も… -- &new{2017-02-21 (火) 23:45:12};
---他の銃は普通に撃てるのになぁ -- &new{2017-02-22 (水) 10:58:34};
--BF4の頃から一部の銃はトリガーを俯角押し込まないと撃てないのがいくつか合ったらしいが、今作にもあるのかね -- &new{2017-02-23 (木) 22:37:40};
-SMG弱体化でこればかり使うことになりそう… -- &new{2017-02-23 (木) 01:56:25};
-スラグ使い全然見ないんですがそれは...自分はsmgとsgが使いこなせないので必然的にこれだけど -- &new{2017-02-23 (木) 13:49:33};
-スラグのこの強さよ！慣れてしまえば近距離の強さは勿論、中距離でもそこそこのダメージを与えられる威力！何より使ってて面白い！素晴らしい・・・ -- &new{2017-02-23 (木) 22:05:06};
--でもハンター使ったほうがキル伸びるんでしょ？ -- &new{2017-02-23 (木) 23:07:14};
---ｼｯ！ -- &new{2017-02-24 (金) 18:00:31};
---スラグ以外当たらない奴がここにおるで(白目) -- &new{2017-02-24 (金) 19:20:27};
-たまに見晴らしいマップに要所で伏せて通過していく兵士一気に刈り取っていく使い手がいて見習いたいなぁと思いながらも今日も突撃しかしてない -- &new{2017-02-23 (木) 23:31:23};
-M870のスラグは使いやすかったなあ -- &new{2017-02-24 (金) 10:42:20};
-なんだかんだ初期仕様が便利 -- &new{2017-02-24 (金) 13:03:41};
--わかる。ハンターの連射がきついので初期使ったらちょうどよくクロスヘアが縮まっていいね! -- &new{2017-03-03 (金) 19:06:55};
-3.4とスラグを使ってきたけど今作のスラグはいまいちだなぁ。レートは遅いし精度もないし勝ってるのは弾速だけ。 -- &new{2017-02-24 (金) 23:23:05};
-プラトーンを思い出すのは俺だけじゃないはず -- &new{2017-02-26 (日) 19:22:46};
-森でこれは強武器すぎて殺意を覚えてしかたない。思考停止チンパンって言いながらトランザムになるわ -- &new{2017-02-26 (日) 23:52:08};
--ごめん森で負けチームになったら裏どり分隊をガン待ちしてこれで狩ってるわ。よく屈伸される -- &new{2017-02-27 (月) 13:59:41};
--森はチンパンのふるさとだから仕方ないね。 -- &new{2017-02-28 (火) 12:22:48};
---チンパン「ココハ ワレラノモリ」「スコア ヨコシテ サッサト イケ」 -- &new{2017-02-28 (火) 13:16:20};
---もののけが出たぞ！石火矢衆を呼べ！ -- &new{2017-02-28 (火) 18:44:59};
---↑マルティニ「呼んだかい？」 -- &new{2017-03-01 (水) 08:41:18};
---ロケットガン「俺をお探し？」 -- &new{2017-03-17 (金) 01:00:08};
--俺チンパンに・・・俺チンパンだった・・・ﾄﾞﾝｯ -- &new{2017-02-28 (火) 18:43:11};
--森は即抜け安定。撃ち合い放棄のSG優遇マップはやる気失せるだけだわ。 -- &new{2017-02-28 (火) 23:33:42};
---そんな君にライフルグレネード。通路で撃ち合ってる時は、こいつと注射でキルして蘇生してヒーローになろう！ -- &new{2017-03-01 (水) 06:01:16};
-ファオの地下通路でスラグ同士ハチ会わせたんだけど、互いにスカスカ外しまくってワロタ。最終的に銃剣凸で勝ったが何か申し訳ないやら情けないやら…町子に戻ります -- &new{2017-02-28 (火) 11:34:27};
--銃剣突撃の有効活用だね。それにしてもそんなに外すもんなの？ -- &new{2017-03-17 (金) 01:53:28};
-こいつ愛用してる人はどのマップでも担ぐの？シナイとかジャイアンも？ -- &new{2017-02-28 (火) 13:51:09};
--当たり前だろう！開けた草原だろうが砂漠のど真ん中だろうが自分はこいつを使うぞ！ -- &new{2017-02-28 (火) 18:19:35};
-10Aに星ジャラジャラ付けてる奴は糞エイマー。ロケットガン4発全部列車スカした後ダイナマイト抱えて来たバカを機銃で溶かしたら、散々に俺をぶち殺してくれた10A奴でワロタ -- &new{2017-02-24 (金) 06:06:04};
--レッテル貼りは良くない。彼は対戦車意識の高い良い突撃兵じゃないですか。 -- &new{2017-02-24 (金) 15:03:25};
//--完全にそれはオレじゃないか！ ハンターに付けられるなら星100は欲しい！戦車見たらロケットガン全弾撃って対戦車地雷で突撃！それオレデスぅッ！！！ -- &new{2017-02-24 (金) 16:01:58};
--完全にそれはオレじゃないか！ ハンターに付けられるなら星100は欲しい！戦車見たらロケットガン全弾撃って対戦車地雷で突撃！それオレデスぅッ！！！ -- &new{2017-02-24 (金) 16:02:01};
---対戦車熱心なのは素晴らしい。君には新鮮な弾薬をやろう -- &new{2017-02-24 (金) 17:59:20};
--お？お顔まっ赤君チッスチッス？（油を注いでくスタイル -- &new{2017-02-27 (月) 14:09:53};
--クソエイマーに散々殺されるって君のエイム大丈夫？ -- &new{2017-02-27 (月) 19:36:38};
---糞エイマーでもキルできるシャッガンなんだよなぁ -- &new{2017-02-28 (火) 11:35:34};
---連射が効かないショットガンをクソエイムが使っても活躍できないんじゃないかと思うんですがと -- &new{2017-02-28 (火) 11:52:50};
---そうでもないぞ。俺は糞エイマーだが、こいつを敵の頭の位置に合わせて階段前や曲がり角、建物の隅で待機するだけで上級者気分になれる魔法の杖だ。マチコやリーゲル担ぐとキルレ0,5に戻るのは秘密。 -- &new{2017-02-28 (火) 12:03:37};
---オレのショットガンおかしい。3ｍでも当たらない -- &new{2017-02-28 (火) 13:56:08};
---↑あ、これ無理だなーと思ったら銃剣突撃すると意外と決まるよ。例え敵の分隊にやられても一人は蘇生不可で道連れにできるし。閉所ならお土産グレネードもアリかな。神エイマーなら分隊皆殺しにできるんだろうけど(´・ω・`) -- &new{2017-02-28 (火) 16:04:33};
---だいじょーぶ。ショットガンの類を今まで食わず嫌いしてた自分でも当たる様になったから。ハズレた時はショットガンの神様が拗ねてるだけと思う位の気持ち。 -- &new{2017-02-28 (火) 16:04:49};
---あふぉでも当てれる武器だからクソエイマーでも勝てるってことやろ、いちいち煽ってるってことはおまえもクソエイマーか？ -- &new{2017-02-28 (火) 17:55:11};
---イライラしすぎや、落ち着くんや -- &new{2017-03-01 (水) 11:34:28};
--CS版なら糞エイマー御用達だがPC版なら素直にエイム上手いですねと褒める。 -- &new{2017-03-05 (日) 21:21:16};
-銃剣は外した方がいいのかね？ -- &new{2017-02-28 (火) 16:45:17};
--反動悪化とADS速度低下のデメリットはショットガンにはあまり関係ないから付けておいた方がいい、っていうのはよく見る。でも自分はダッシュ中にとっさに撃つまでに時間がかかるデメリットがすごく気になるから付けてない。結局はメリットデメリットを本人がどう考えて判断するかだよ。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:43:07};
-モンテCの角待ち滅茶苦茶キル取れるな。やりすぎると気付かれてフラグ飛んでくるけど。死角側にダイナマイト置いといて足音したらあぼんってのが鉄板。敵戦車対策に地雷も撒いておくとほぼほぼ一分隊で防衛できる -- &new{2017-03-02 (木) 15:48:45};
-家からパパの猟銃持ってきましたって感じでいいね -- &new{2017-03-05 (日) 22:35:27};
--実際に家から個人所有の銃持ってったひとってどのくらいいたんかな -- &new{2017-03-06 (月) 11:56:48};
---軍に行くんだから、逆に戦場で見つけた銃持って帰ってそう -- &new{2017-03-17 (金) 01:55:48};
--帰ってくるのは息子ではなく猟銃の方なのだな -- &new{2017-03-18 (土) 01:37:25};
-倍率2.5にしてやっとスラグが当たるようになった… -- &new{2017-03-06 (月) 21:32:12};
--それであてることに慣れてきてから、一つずつ倍率を変えていけばほかの倍率でもあたるようになっていくよ。まあどの倍率が一番いいのかは自分も色々試してるところだけど。自分が使いやすいのが一番だよね。 -- &new{2017-03-06 (月) 21:37:40};
-スラグの確殺距離を20mまで伸ばしてくれんかな本当・・・唯一凸砂に感覚が近いのに -- &new{2017-03-08 (水) 17:36:54};
--BF4のSRの確殺距離も10mくらいで、今作のスラグと変わらない。さらにスラグは上腕でもキルとれる上に、未来であったボディーアーマーもないから現状ですらかなり優遇されてるし、更なる強化は期待できないんじゃなかろうか。 -- &new{2017-03-09 (木) 13:01:24};
--それよりも最低ダメージをですね… -- &new{2017-03-09 (木) 13:05:01};
--98ダメで2発目外して返り討ちにあったりするからヤベエ -- &new{2017-03-09 (木) 15:43:11};
--というか弱くしていいから偵察兵にください -- &new{2017-03-10 (金) 20:44:20};
---こいつやるからスポットフレアくれ -- &new{2017-03-12 (日) 00:18:23};
-これ強すぎでしょ。使っていいんですかって感じ -- &new{2017-03-10 (金) 20:40:22};
-マチ子の距離ならこれで一撃だから、突撃最強の武器だと思う -- &new{2017-03-12 (日) 04:12:02};
-ぃぃやったーーーーー！！スラグで2枚抜き出来たぁーーー！ -- &new{2017-03-12 (日) 10:19:11};
--おめでとう。今度はコリブリでやってみよう -- &new{2017-03-19 (日) 16:40:59};
-まさかショットガンが最強の時代が来るとは -- &new{2017-03-12 (日) 11:57:51};
-スラグ使い方間違えなければくそ強いなこれwww -- &new{2017-03-10 (金) 22:53:32};
--使い方というより単純にAIMが良いほど強い武器だと思う。そういう意味ではキルレ低い初心者のうちに練習を勧めたい武器（キルレ上がってからでは持ちにくくなるから） -- &new{2017-03-12 (日) 00:02:02};
---エイミングの練習で使ってるけど正解だったのか。頑張ろう -- &new{2017-03-13 (月) 10:02:13};
---スラグはまだいいけどハンターを初心者に勧めるのマジでやめてほしい。エイム障害者にしかならないわ -- &new{2017-03-15 (水) 10:51:59};
---誰もハンターの話してないでしょ -- &new{2017-03-15 (水) 14:59:42};
---頭にバスバス極ると気持ちイイよね -- &new{2017-03-15 (水) 22:36:47};
--パッチノート見た瞬間歓喜に包まれた、ボルト小銃勢に追いついてみせる（無謀） -- &new{2017-03-14 (火) 20:48:41};
-CSだとADS時の強烈なエイムアシストによりチンパン御用達。PCだと一瞬で合わせないといけないからそれなりのエイム力がいるからチンパン勢はまちこ先生の方が向いてるね。どっちにしろ森はチンパンの楽園だが。 -- &new{2017-03-14 (火) 18:22:06};
--CSでずっと使ってるけど、一時期にADSした方が当たるって聞いて使ってみたけど早撃ち勝負に支障しか感じなかったから使い慣れた腰だめに直ぐもどったよ。はなから10m圏内の腰だめでしか勝負して無いからか不便さは感じてなかったんだよねぇ。でも力んだ時に明後日向いちゃう時とかはADSしてたら助かったりするんだろうか？ -- &new{2017-03-15 (水) 04:53:36};
---ADSなら枠に触れる程度に収めて打つだけで一撃。腰だめで当てれるならちゃんとエイム出来てるってこと。エイム出来ないサルがアシストで当ててきてなおかつ一撃だから叩かれてる。 -- &new{2017-03-16 (木) 22:05:02};
---俺はそれが言いたかった。CSだとQS的な感じで発砲時に一気にエイムが的に向くから誰でもキルが取れる。マジでSGはアシスト弱くしろよ。ついでに勘違い砂も。 -- &new{2017-03-17 (金) 03:31:43};
--自分もこの武器を長いこと愛用してるチンパンだけど、エイムアシストは本当に弱くした方が良いね。一対一ならこれでも問題ないけど、複数の敵に出くわしたときにはむしろ邪魔で仕方がない。 -- &new{2017-03-17 (金) 07:47:01};
-マチコもヘルリーも中距離ブレブレで近距離専門となると近距離確殺のModel10が最強だな -- &new{2017-03-15 (水) 11:00:41};
-新武器解除のためにスラグ使ってたけどスラグ楽しすぎてずっと使ってる -- &new{2017-03-15 (水) 13:24:15};
-PCはええわ、CSのこいつ何とかしろよマジで。こんな小学生でも当てれるような仕様で確殺とかマジで終わってる。エイム力あってこそのショットガンやろ。マチ子も修正入ったのにこいつだけノータッチとか何考えてんや。 -- &new{2017-03-16 (木) 22:00:16};
--小学生レベルの奴に負けて悔しいのうｗｗｗ -- &new{2017-03-17 (金) 16:18:15};
---いちいち煽るとこらへん暇な奴だな、初心者でも当てれるところはあってるだろ。エイムガイジか？ -- &new{2017-03-17 (金) 23:42:51};
---ハンターはAIM障害持ちが「オレつえぇ・・・」って錯覚に陥っちゃう武器だからね。そんな奴らが武器解除に苦戦して文句言ってるんだ。 -- &new{2017-03-21 (火) 17:58:32};
-アンロックの為にスラグ使ったら遠距離超強え。近距離も当てれば1.2発でキルできるし。突撃兵で遠距離対応したいときにいいかも -- &new{2017-03-16 (木) 22:31:45};
-こいつのハンターは強すぎ -- &new{2017-03-17 (金) 14:37:48};
-スラグ使いにくすぎるだろこれ 50キルとか苦行にも程がある -- &new{2017-03-17 (金) 15:59:37};
--なんかスラグ弾強くなってね？近距離一撃の成功度が凄く上がってる -- &new{2017-03-17 (金) 20:25:10};
---すまん枝にしちゃった -- &new{2017-03-17 (金) 20:26:30};
--立ち止まってクイックスコープするといいよ。今作はセミとボルトアクションに凄いエイムアシストがつくから -- &new{2017-03-19 (日) 23:11:42};
-俺PC版でやってるから分かんないんだけど、ゲーム内映像のプレイみたいに一瞬だけADSして撃つとエイムアシストが効くの？ -- &new{2017-03-17 (金) 20:37:50};
--エイムアシストが効くはず。だからショットガンだったり、歩兵仕様のスナイパーライフルだったり、実力じゃなくてエイムアシスト頼りでキル量産出来るって嫌われてる。 -- &new{2017-03-17 (金) 21:25:17};
--SGは腰だめだと思いがちだけどこの銃のハンターは拡散率がかなり低くて腰だめだと散弾が敵にしっかり当たらずカス当たりになる事が多いのでADSでしっかり散弾の塊を当てることが重要なんや -- &new{2017-03-19 (日) 20:55:18};
---それはADSの重要性であって、エイムアシストとは関係無いのでは…… -- &new{2017-03-23 (木) 14:27:41};
-なんでスラグ君止まって撃ったのに棒立ちの敵にあたらないの？バレル曲がってるんじゃないか？ -- &new{2017-03-17 (金) 21:33:30};
--ショットガンにライフリングがないのはご存知の通り。スラグ弾はフルチョークを通過できるように少し小さく作ってある。よって回転が与えられないので狙い通りに当たらないし射程距離が無いし、元はクマなどの大型獣への護身用である。スラグ用銃身なら当たったかもね。 -- &new{2017-03-18 (土) 01:36:19};
---ゲームと現実を混同しちゃダメだぞ。精度とかゲームシステムの話をしてるのに誰もそんな話求めてない。 -- &new{2017-03-18 (土) 10:30:49};
---そうなのか。でも言い方ってものがあるだろうよ。fpsやる以上は多少の知識は必要だ。それをゲームシステム云々で話を台無しするのは何も知らないだけだろう。もしくは何もわかってないだけだ -- &new{2017-03-19 (日) 16:39:36};
---的外れな発言してそれを指摘されたら言い方が～とか知識が～とかって話変えて相手の非難に移行するの、ちょっとどうかと思うよ。あと「ご存知の通り」って、相手がそういうのを知ってる前提で話すの危ないし、言い方なら葉2も後半の所為でブーメラン気味だしで少し落ち着いたほうが良い… -- &new{2017-03-19 (日) 18:13:44};
---というか一言「数字見ろ」で済む話なんだけどね。静止ADSでも拡散は0じゃない。それだけ -- &new{2017-03-19 (日) 21:38:32};
---ゲームはゲーム、リアルはリアルで割り切れってことか（極論） -- &new{2017-03-20 (月) 23:16:06};
---極論でもなんでもなくそれが正しいのよね。別の武器だがショーシャ君がリアルに近づくほどプレイヤーは確実にブチ切れるからね -- &new{2017-03-20 (月) 23:33:06};
---極論も何も当たり前でしょ。それこそゲームと現実は違う。 -- &new{2017-03-21 (火) 00:17:38};
---ショーシャくんはリアル仕様の方がいいドMプレイヤーもいるはず -- &new{2017-03-21 (火) 02:11:49};
--ＰＣ版だけど腰だめで打ったスパスパ当たるよ
遠距離だけＡＤＳ -- &new{2017-03-18 (土) 01:42:16};
--なるほど。じゃあもう余程じゃない限りadsしなくていいや(諦め)。博識ニキ達ありがとう -- &new{2017-03-18 (土) 09:49:08};
---なんでか知らないけどadsすると絶対にエイムはあってるはずなのに当たらないよ。伏せて止まってる敵相手でもある程度離れると当たらないし訳が分からない。離れてても腰だめの方がマシだと思う。 -- &new{2017-03-19 (日) 13:35:14};
---倍率2倍で使ってるがADSで普通に当たるけどなーM95で突スナやってるのと同じ感覚でいけるよ -- &new{2017-03-19 (日) 21:57:53};
---まぁＭ９５で凸できない人が騒いでるんでしょう。 -- &new{2017-03-21 (火) 17:56:34};
---PCならわかるがCSのアシストでそんな奴がいるのか? -- &new{2017-03-21 (火) 18:42:31};
-スラグ弾つおい… -- &new{2017-03-19 (日) 17:47:32};
-新武器解放のためにスラグ買って使ってるけど全然当たらんwハンターはガンガン当たるのにこの差はなんなんだ...？ -- &new{2017-03-20 (月) 20:20:00};
--それは君がハンターで甘えていたからだよ。ただそれだけ。 -- &new{2017-03-21 (火) 17:55:09};
---次のパッチでスラグ以外装弾数減らして欲しい。あと射程距離を減らしてくれ。トレンチの掃討を見習えよ。ちょっと離れただけで豆鉄砲だぞ。いやまだ豆鉄砲の方がマシか。あれ鼻くそでも飛ばしてんじゃね？それに対抗して10-Aは消しかすにしてくれ -- &new{2017-04-03 (月) 19:26:13};
--まあ散弾の範囲でダメージ与えるのと、スラグで一点を狙わなきゃいけないのなら違うのは当たり前よな -- &new{2017-03-21 (火) 18:06:59};
-キャンペーンにこれの掃討モデルあるね -- &new{2017-03-20 (月) 23:42:50};
-新武器アンロックのために初めてスラグ使ったけど普通に強い。ただ光学照準が邪魔すぎて今後も使う気にはなれない -- &new{2017-03-21 (火) 01:53:27};
--確かに何故か付いてる光学照準器は邪魔 -- &new{2017-03-21 (火) 18:30:02};
--かといってこいつのもとの照準器そのものもあまりいいものではない・・・ -- &new{2017-03-21 (火) 23:39:25};
---SGは全部アイアンサイトが狙い辛いというより狙えない。だけど光学は邪魔だからいっそマークスマンスコープでも乗せてくれんかな -- &new{2017-03-24 (金) 20:43:55};
--こいつの照準機は一瞬精度上げるためだけのもので、狙いは腰だめ時に済ませとくものかと -- &new{2017-03-26 (日) 13:27:45};
-新武器解除の為に初めてスラグ使ったけど、こんなに強かったん？（笑）今まで脳死ハンターやったけど考え変わるわwwつおいwww -- &new{2017-03-22 (水) 11:37:00};
-森だとびっくりするくらいこれしかいない。マチ子よりもキルタイム速くて継戦能力もあるから仕方ないんだろうけど -- &new{2017-03-24 (金) 17:25:01};
-やっとスラグ50kill終わった BF1やってて初めて楽しくないと感じたわ -- &new{2017-03-25 (土) 00:07:18};
--スラグモデルのADS精度向上。そして最大ダメージが112となった。これにより8ｍ以内では胴体・上腕に当てれば一撃(大嘘) -- &new{2017-03-25 (土) 16:03:25};
---それ嘘じゃないけど、それよりなんでここに繋いだんや？ -- &new{2017-03-25 (土) 17:16:37};
--スラグ50Killなんて2試合あれば終わるだろ・・・。今までどれだけ強武器に甘えてたんだ？ -- &new{2017-03-26 (日) 09:51:48};
---早く終わるかどうかじゃなくて楽しくなかったってだけでしょ。すぐ突っかかるなよ -- &new{2017-03-26 (日) 13:23:59};
---ちょっと草 -- &new{2017-03-26 (日) 14:21:36};
---こうやってすぐマイントとりたがる奴いるよな。どんだけ余裕ないんだよ -- &new{2017-03-30 (木) 08:49:35};
---上から目線が腹立つね -- &new{2017-03-31 (金) 22:38:14};
---スラグ50killなんて1試合あれば終わるだろ・・・。2試合必要とかどれだけ強武器に甘えてたんだ？ -- &new{2017-04-05 (水) 10:07:25};
---悲劇を繰り返す気満々で草 -- &new{2017-04-06 (木) 23:04:42};
---スラグ１試合50killのお手本、見せて欲しいですねぇ -- &new{2017-04-11 (火) 00:46:38};
-スラグの照準器イラネ。 なんで照準器が固定されているのかね？アイアンサイトでジューブンなんだよ。スラグのアイアンサイト早よ。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:36:10};
-CSだけど、エイムアシストを使う意識が無いから腰だめの方が当たる…ADSすると視界の下半分が隠れるし腰だめで使いたいなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 23:41:45};
-ここの書き込み見てハンターからスラグ使い出した初心者だけどAIM力付いてきた感じあって感謝してる -- &new{2017-03-30 (木) 10:26:30};
-コンクエオペレーションはいいんだけど少人数ルールだとコイツは本当糞ゲー製造機だわ使ってるやつは恥を知れ -- &new{2017-03-31 (金) 21:20:07};
--強い武器で戦績稼ぐのは当たり前。誰も環境のことなんて考えやしないよ。別の例だが、芋砂放置して好き勝手に撃たせ、前出る雑魚だけ喜んで虐殺すれば芋砂増殖させるだけだけど、それは「勝つための当たり前な行為」だろ？ -- &new{2017-03-31 (金) 22:44:46};
---すまん２文目からの文章の意味が全く理解できないんだがこれは俺の読解力が低いのか？ -- &new{2017-04-01 (土) 00:30:20};
---味方に芋が多い→チームが近接戦闘で負けはじめる→勝てないから自分も芋る ってことだろ？そうなると勝の目はゼロになる。 -- &new{2017-04-01 (土) 06:07:04};
---それは勝つためというか芋砂をそんな気軽に排除しにけないからな 遠いし -- &new{2017-04-01 (土) 07:44:39};
---俺もこいつが二文目で何言いたいのか理解できんわ -- &new{2017-04-02 (日) 05:26:32};
---芋ってのは勝ち負けなんかどうでもよくて気軽に撃ちまくれればいい。それを勝つためと放置すれば芋は喜ぶし、割を食ってる前出る雑魚に対しては「芋れば虐殺しないでやる」と勧めてるようなもの。殆どのプレイヤーは糞ゲーになろうが構わないのよね（廃れれば別のゲームがあるってだけ） -- &new{2017-04-03 (月) 23:30:11};
--公式が正式に用意してる禁止されても無いものを使ってる人に向かって暴言吐く人間のほうが恥を知れって話何だよなぁ -- &new{2017-04-02 (日) 15:28:16};
---公式が用意してようがプレイしてたら突出して強いのくらいしか分かるだろ。エイムガイジな上にそんなことも分からんのかよ。 -- &new{2017-04-03 (月) 07:06:44};
---強いんだったら使うのは当たり前だろ。弱武器使ってキル取れる俺tueeeeオ○ニーしろってか？ -- &new{2017-04-03 (月) 12:49:13};
--うっそだろと思う時たまにあるけど普通に立ち回り次第でしょ 特にクソゲー化レベルで困ったことないが立ち回りの問題じゃないの 馬鹿正直に突っ込めばトレンチでも吹き飛ばされるぞ -- &new{2017-04-02 (日) 19:23:29};
--ダート戦闘機 -- &new{2017-04-11 (火) 21:06:31};
--どうせ自分が使えないだけだろ -- &new{2017-04-11 (火) 22:22:54};
-あまりにも強い。マチ子の比じゃない -- &new{2017-04-02 (日) 14:33:08};
--マチ子は強いが反動制御が必要。こいつは目標をセンター(枠の近辺)にいれてスイッチ(アシスト)するだけ。 -- &new{2017-04-03 (月) 07:10:42};
-さすがに射程を減少しないと、突撃兵はこれしかいなくなる -- &new{2017-04-03 (月) 10:16:16};
-これに限らないがSG使うやつってなんでやたら角待ちするやつばっかなんだ？特にこれの初期仕様使いに角待ちが多い印象 -- &new{2017-04-02 (日) 06:17:16};
--Model 10一筋だけど、角待ちなんてしないぞ。ショットガンは目標第一で使うのがキルも取れるしスコアもおいしい。角待ちだとK/Dは良くなるけど、結局K/Dではライフルとかに勝てない。それでも角で縮こまってるような奴が居たら阿保だと思おう。それが一番。 -- &new{2017-04-02 (日) 10:00:33};
---10a一筋と真顔でいうとるおまえが一番阿保じゃボケ -- &new{2017-04-03 (月) 07:13:07};
---Model 10が強い弱いじゃなくて使い方の話をしてるんだけどな。Model 10使ってる奴はそれだけで憎悪の対象なの？ -- [[枝主]] &new{2017-04-03 (月) 12:24:20};
---自分も愛好家だけど運用の仕方は同じだね。攻めあぐねてる前線に特攻して2、3人始末する文字通りの突撃兵の武器って感じだね。味方の進入路を確保できる事が心地イイね。相手も角待ちしてるかもしれない場所は我先に切り開く！！ よってkd1.3デス。 -- &new{2017-04-03 (月) 18:39:14};
--チームデスマッチとかならまだワカランでもないがコンクエストで角待ちとかやってられんだろ・・・んなことしてる暇あったら走ってぶっ放すわ -- &new{2017-04-02 (日) 15:27:12};
---サンカンタンのCに敵が侵入、前線からかなり離れてるから偵察か看護もしくは援護だろポンッ敵1人かならマーズで十分だなと思って角を曲がったらズドンとやられたことならある -- &new{2017-04-02 (日) 18:24:12};
-煽り合い好きな自分にとってはbf1になってから屈伸される機会減って寂しかったけどコイツを使ってる時だけは前作並みに屈伸されるから好き -- &new{2017-04-03 (月) 16:30:14};
-次のパッチでスラグ以外装弾数減らして欲しい。あと射程距離を減らしてくれ。トレンチの掃討を見習えよ。ちょっと離れただけで豆鉄砲だぞ。いやまだ豆鉄砲の方がマシか。あれ鼻くそでも飛ばしてんじゃね？それに対抗して10-Aは消しかすにしてくれ -- &new{2017-04-03 (月) 19:27:11};
--そこまで言うなら、スラグも装弾数減らして、空砲にしよう。フラッシュで目を眩ませて、銃で殴る、敵は死ぬ。 -- &new{2017-04-12 (水) 14:31:17};
-森でしか突撃使わないやつ、そして森でしか10-A使わないやつ、そこのキミだ。控えめに言って、いや言わないが、せめていつもの看護で湧いてくれ。そして味方を起こしてくれ。その方がチームに貢献できるとは思わないか？SGはガン待ちするものじゃなくて、突破口を開くためのものなんだ。本職の人らに突撃は任せて、味方の治療に専念してくれ、いいな！ -- &new{2017-04-04 (火) 00:27:51};
--突撃は俺たちに任せろ！ -- &new{2017-04-04 (火) 09:13:12};
---殺って殺るですぅ！（突貫 -- &new{2017-04-04 (火) 09:38:53};
-なんでこんなに荒れてるんだ・・・俺はPCだからわからんのだがもしかしてCSだとアシストで思いっきり吸い付くから適当にADS→発射でお手軽キルみたいな感じになってるとか？ -- &new{2017-04-04 (火) 01:15:00};
--それ強いけど、複数敵がいるときに暴走するから、もう少しエイムアシストは弱めでいいな。 -- &new{2017-04-04 (火) 09:15:24};
-初期もハンターも欠点が気になって悩んでたけど、なんやかんやでスラグが一番安定することに気づいた。変にこぼすこともないしイイね!(pc) -- &new{2017-04-04 (火) 18:40:39};
-ハンター強すぎない？スラグ1発当てた敵にハンターで一撃でやられたんだが... -- &new{2017-04-05 (水) 01:23:06};
--SG同士で1発で仕留められなかった時点であかんでしょ・・・ -- &new{2017-04-05 (水) 02:47:04};
---ハンターの性能が良すぎるのよ。バックボアよりも射程があるのは当然だけど、さらに範囲の狭いスラグよりも射程が長いってアレだよ -- &new{2017-04-05 (水) 07:46:28};
---ハンター確殺距離短めにすべきなんだよね。CSにはエイムアシストがあるからエイムガイジがエイムアシストで当ててきて確殺距離が長いからおかしい -- &new{2017-04-05 (水) 10:04:23};
---スラグの確殺距離が初期仕様やハンターと同じになると、今度はトンデモナイぶっ壊れになるよ？とはいえエイムアシストが効きすぎなのはあるから、全武器エイムアシスト低下くらいはした方が良いね。 -- &new{2017-04-05 (水) 10:25:07};
---葉主は言ってる意味わかってないみたいねw -- &new{2017-04-05 (水) 13:18:27};
---葉主・・・？コメントの表し方はベースのコメントを木としてそこにつくのが枝、そこから更に伸びてる下に繋げる事のできない物を葉と呼ぶが -- &new{2017-04-05 (水) 18:40:59};
---はい、間違えました！「葉主」のこと言えまへん... -- &new{2017-04-05 (水) 20:34:13};
---「葉主」はスラグの〜の自分のことかな？確かにズレたこと言ってたかもしれない。修正すると、スラグの確殺距離は初期仕様やハンターのそれより短いから、スラグの確殺距離以上ハンターの確殺距離未満で撃ち合うと、確実に負ける。かと言って、スラグの確殺距離延長か、ハンターの確殺距離短縮をすると、それぞれの性能の差別化ができなくなって、結果的にModel 10の中でスラグが強くなりすぎる。エイムアシスト云々は上の葉で触れられてるから書いた。乱文で、まだ解りにくい部分もあるだろうからその時はまた言ってほしい。 -- &new{2017-04-06 (木) 00:13:20};
-スラグとコリブリの組み合わせいいゾ～これ -- &new{2017-04-05 (水) 10:26:26};
--マルティ二ヘンリーとの組み合わせの方がいいだろ。 -- &new{2017-04-05 (水) 15:51:47};
---マルティーニヘンリーだと倒しちゃうじゃん？でもスラグは滅多に一撃では倒せない -- &new{2017-04-06 (木) 08:51:26};
---ヘンリーで一撃取れる距離じゃコリブリでロクにダメージ入らないがな。でもスラグも一撃で倒せん距離だと厳しいというかコリブリが完全に接近戦以外厳しい。コリブリトドメだけ考えるなら相性最高はM95 -- &new{2017-04-06 (木) 11:44:58};
-こいつのどこが強いのか分からない。一撃で倒せないし連射遅いし -- &new{2017-04-05 (水) 23:55:50};
--マチコとかと同じ要領で撃ってたらそりゃ弱いよ。接近してクリック→相手は死ぬって銃であって、撃ち合いすら基本的に考えない銃だからね（１発で殺せりゃ連射はいらない）あと勘違いしがちだけどSGはAIMが大事。「一撃で倒せない」って言ってるのは距離間違ってるかキチンと当ててないってことだからね -- &new{2017-04-06 (木) 12:44:23};
-いい加減ハンターモデル弱体化しろよ明らか射程がおかしいだろ -- &new{2017-04-06 (木) 00:39:38};
--そこそこ距離あるところからｨﾔｯﾎｰ!!!ってLMGバリバリしてたら一撃で返り討ちにあったぜ。ヘルス満タンだったはず。俺もハンターで500キルくらいしてたが、初めてコイツのヤバさを思い知った瞬間であった -- &new{2017-04-07 (金) 11:59:45};
---この前拾って初めて使ったら思った以上に一撃距離長くて驚いたわ。ハンターだったのかもしれないけど。 -- &new{2017-04-12 (水) 17:20:25};
--最高の武器。ポンプアクションが好きだからね。 -- &new{2017-04-21 (金) 04:42:27};
-ああ、やっと体で理解できた。スラグの存在意義はヘッドショットなんだな...。そりゃアシスト頼りのハンターが強すぎると思うわけだ。玄人向けすぎるだろ... -- &new{2017-04-07 (金) 23:07:11};
-スラグはアシスト頼りができないCS機よりも、PC版のほうが活躍できるのではないか。と思ったけど、トラッカーで上位陣を見るとPS4の人の方が多いのよね。どんなエイムしてる化け物なのよ…… -- &new{2017-04-07 (金) 23:19:02};
--いやまあ敵の頭を中心に入れてスイッチなわけですが… -- &new{2017-04-07 (金) 23:36:08};
---このひと名人様？これくらいできなきゃダメ？ちょっと引き気味ならなんとか中心に入れてスイッチできるけどそれだと凸兵として微妙な距離だったりします。 -- &new{2017-04-08 (土) 01:32:07};
---なんだそれなら簡単だな！(このページで使いづらいという意見が多数派なのから目をそらしながら) -- &new{2017-04-08 (土) 03:57:22};
---ちょっと待って、いくらスラグだって近距離戦は胴体で死ぬからね？ -- &new{2017-04-20 (木) 16:21:01};
--DLCのSG解除にスラグ使ってるけど、当たりどころが少しずれるだけで即死しないし難しいな…俺じゃ使いこなせん -- &new{2017-04-08 (土) 21:34:37};
--上位者では全然無いけどスラグ楽しいなぁと思ってるPS4勢としてはドットレティクルで胴体上部にぶち込むのを心がけてる 活かせる使い方さえ心得れば強力な鉛玉ぶち込む感覚が楽しくなってくると思うよ -- &new{2017-04-08 (土) 23:50:15};
--スラグつかってると中距離の方が安定して、ちょい離れた近距離が確殺できずにやられちゃう。頭なんか当たらんぞ。もう少し上手くなってからまたトライしよう。 -- &new{2017-04-09 (日) 18:44:25};
--PS4でアシスト切ってるけど、ADSすると全然当たらんというかエイム感度がもっさりしてるような感覚になる。50キルのやつは結局ほぼ腰だめワンパン距離でやった -- &new{2017-04-11 (火) 13:55:21};
-第一次大戦のイメージと言ってもいいトレンチガンを差し置いて堂々たる使用者数。バランスが悪いと思わないのかダイスは -- &new{2017-04-13 (木) 11:17:33};
--トレンチガンが強くてもバランスは良くならないって -- &new{2017-04-14 (金) 03:07:55};
---ゲームバランスっていうか、第一次世界対戦で最も使われたのはトレンチショットガンで、Model 10はあまり使われなかったのに、BF1ではそれが逆転してるってことを言いたいんだと思う。 -- &new{2017-04-14 (金) 07:12:55};
---ショーシャ「BF1ってマジ神ゲーやわーｗ」 -- &new{2017-04-15 (土) 14:09:21};
--ww１のイメージは塹壕での大規模な殴り合いってそれ一 -- &new{2017-04-26 (水) 00:07:16};
-縮小させてるとはいえ拡散弾撃ってるハンターマンよりかはまだ健全なスラグマンの私を許してくれないだろうか。 -- &new{2017-04-14 (金) 09:47:36};
--いやいや、敵が拠点建物内に立て籠もってる所に果敢に挑むハンターマンも許してちょーだいよ。余裕があればスラグマンの人はハンターマンが敵陣をこじ開ける距離に近づくのを援護して貰うと大変嬉しゅうございます。 -- &new{2017-04-14 (金) 18:42:45};
---果敢にっていうか狭い建物内こそ有利じゃん。角待ちされてもすぐ振り返ればざっくり腰だめエイムで瞬殺。健全ではないな。ずるい。 -- &new{2017-04-15 (土) 02:21:05};
---確かにその通りなんだけどね。ただ角待ちしてるかも相手なら後出しでも同じSG使いでも撃ち勝てる事できるしね。仕方ない、少しでもハンターマンの認識向上のために前線こじ開けを率先して続けるしかないかなぁ〜。 -- &new{2017-04-15 (土) 12:45:51};
-初期の頃はM95の劣化だと思ってたけど、DLCのアンロックで使ったら癖になってしまった...。当てた時の達成感が全武器の中で一番かも。近距離はエイムアシストで当たるけど、中距離を走る敵に当てるのはなかなか難しい分気持ちいい... -- &new{2017-04-14 (金) 20:01:57};
-武器解放のためにスラグ使ったけどくっそ弱い何でハンターより当てにくいのに一撃距離こんなに短いんだよ。いやむしろハンターの距離がおかしいだけか… -- &new{2017-04-16 (日) 11:29:42};
--ADSしてる相手に対しては腕にあたるから確殺は厳しいわ。 -- &new{2017-04-18 (火) 10:18:55};
-久々に使ったけどやっぱ強いなぁこれ 敵がどんどん消し飛んで行く上他より1発多い安心感 -- &new{2017-04-18 (火) 18:55:01};
-鳩やったらデスの半数がコレ -- &new{2017-04-19 (水) 08:10:58};
-アカンですわこれ こりゃヘイトが溜まりますねー -- &new{2017-04-19 (水) 12:53:30};
-過去に「10-a世界ランク1位」とかでかでかとタイトルつけて生放送してるがいじがずっと味方がー味方がーって文句言うてたの思い出した -- &new{2017-04-20 (木) 00:06:29};
--味方への文句しか出てこないなら俺ならそっとプラウザバックするかな。軽蔑しながら。 -- &new{2017-04-20 (木) 16:23:53};
---実際に敵をNPCのように狩ってるだろうから、同意する信者は結構いるのよねえ。初心者でも多くがキルレ気にするゲームだから素直（？）に「雑魚は迷惑」と考えてる奴には正しく思えるだろう -- &new{2017-04-20 (木) 21:03:27};
--ローズノエルだろ？ガイジのおっさんな -- &new{2017-04-21 (金) 17:25:12};
---知ってるわそいつ。この前看護使っとったけどパンパンにされとったな。案の定味方のせいにしてた。やっぱアシスト頼りの奴はエイム力がゴミ。 -- &new{2017-04-22 (土) 01:32:07};
--事あるごとにガイジ認定する奴も大概だがね -- &new{2017-04-24 (月) 19:18:22};
--タイトルにそういうのつけてる奴はだいたい変な奴だろ -- &new{2017-04-29 (土) 09:18:02};
-この武器にコメントする方は散弾なのか1粒なのかちゃんと入れて欲しいです。内容でだいたいはわかるけどややこしい。 -- &new{2017-04-20 (木) 00:15:43};
--うるへえ -- &new{2017-04-20 (木) 22:59:43};
-クソ武器 -- &new{2017-04-21 (金) 02:08:41};
--せやな（ガシャコン -- &new{2017-04-21 (金) 07:12:54};
-こいつに○○と□□と△△と※※でカスタムして●●■■、結果は◇◇キル◆◆デス まぁ普通だろうな ※☆☆は一切しようしてない -- &new{2017-04-21 (金) 16:32:43};
--だ か ら ど う し た -- &new{2017-04-26 (水) 00:01:49};
-あいつまだ生放送してるのか？ -- &new{2017-04-22 (土) 02:07:15};
-スラグを強化して、ハンターを下げないとスラグ君が死んでしまう -- &new{2017-04-22 (土) 06:32:18};
--なんで？だってスラグ強くない？srの下位互換ってだけじゃん -- &new{2017-05-02 (火) 07:10:55};
-森とかの近距離戦多いマップ以外でこれ担いでるやつはエイムガイジ -- &new{2017-04-20 (木) 00:01:37};
--ファオ要塞だろうがシナイ砂漠だろうがこれ使うぞ。障害物が少ないからむしろテクニックが必要なんだぞ。自分をエイムガイジ呼ばわりしたんだから、何を根拠に言ったのかぐらいは教えてほしいぞ。 -- &new{2017-04-20 (木) 21:40:31};
---全く同意、自分も援護します。開けたマップだろうがコレでいかに交戦距離まで近づくのかの駆け引きが楽しいよね。目測10mに感じた瞬間に腰だめズドンッ。他に浮気できません。まあ、エイム力より思考と反射の武器って思ってるかな。 -- &new{2017-04-20 (木) 21:58:37};
---アシストに頼って当ててるだけの俺強いマンやとおもとるよ。猿でも当てれるからな。まぁ広いマップでこれ担いでるのは足手まといなの自覚してね。 -- &new{2017-04-22 (土) 01:00:22};
---pc勢ならええけど、ps4でこれ使ってる奴はアシストで簡単に当てれるのを実力と思い込むからな。ダートに次ぐ過疎の原因やと思うわ。 -- &new{2017-04-22 (土) 01:04:03};
---散弾銃出るゲームだとこれ系の話題いつも出るよね -- &new{2017-04-22 (土) 01:10:25};
---中二くせぇ…、思考と反射の武器ってなんやねん、ガイジか？そもそもFPSでエイム力よりとか言うてる時点でもうヤバい。 -- &new{2017-04-22 (土) 02:01:32};
---広いMAPの方が多いのに、担ぐのがガイジとか足手まとい言われる武器で過疎るって、どんだけ近距離戦が嫌なの？って感じでしかないけどな -- &new{2017-04-22 (土) 07:24:52};
---足手まといだとお！70K15DでMVP獲っても足手まといか！貴様ら束になってかかって来いやあ！（20m以内でお願いしやす） -- [[枝主]] &new{2017-04-22 (土) 07:35:42};
--糞AIMが理由で持ってる奴でも「足手まといだから芋ります」って開き直られるよりはマシだと思うが・・・そろそろwikiも芋より雑魚が戦犯扱いされるようになるのかねえ -- &new{2017-04-22 (土) 01:25:20};
---まぁ実際森でショットガン担いでるやつが砂漠になった瞬間キルとれなくなってるのはよくある光景だからな。そもそもこんな強力なアシストつけてるサイコロが悪い。 -- &new{2017-04-22 (土) 01:58:17};
---拠点踏まない芋より踏む雑魚。ただ単にショットガンにやられて炎上モードじゃない？まあショットガンがヘイト溜めるのはいつものことよ -- &new{2017-04-22 (土) 02:45:58};
---前線の突破のためにどれだけのショットガン使いが命を散らしてるのか、反ショットガンの人は知らへんのや！ショットガンなしに勝利はあらずううう！ -- &new{2017-04-22 (土) 07:40:29};
---ショットガン使いがどれだけ命張ってるか分からないのか！ -- &new{2017-04-24 (月) 19:30:50};
--エイムガイジと言うのか馬鹿者。ショットガン担いでいく奴は勇者だ。交戦距離が短いからとにかく近づいて敵を全滅させるという高リスクを背負ってるんだ、ちょっとは感謝するべき -- &new{2017-04-24 (月) 19:24:13};
-これってハンターでも近距離は腰だめがいいの？pc版で使い始めたんだけどADSが見辛すぎて辛い -- &new{2017-04-22 (土) 13:30:13};
--CSだけど、個人的には腰だめがイイかな。前線に風穴を開ける突撃の極近距離乱戦時にADSは命取りかな。SGは腰だめでブンブン振り回しながら使うのが楽しいね。 -- &new{2017-04-22 (土) 15:24:55};
-昨日初めてコイツのハンターを使ってみたけど「え？この距離で倒せないんか？」って時がたまにある。芯を外してたんだろうか。 -- &new{2017-04-23 (日) 12:00:32};
--拡散率が低いから芯を外すとキル取れんし、単発銃の宿命で制圧効果をモロに受けるから相手に先に撃たれてると全ペレット外すなんてこともよくある。とにかく先手取ってズドン、が基本 -- &new{2017-04-23 (日) 12:11:03};
---木主です。そうだった。拡散が抑えられてるの忘れてました。ありがとうございます。参考にします。 -- &new{2017-04-23 (日) 14:49:32};
--密着して撃てば外すことはなかろうて -- &new{2017-04-25 (火) 02:55:04};
-みんなでノエルちゃんの動画で勉強しよう！ -- &new{2017-04-23 (日) 19:56:43};
--そういうコメントは控えようね -- &new{2017-04-24 (月) 01:31:52};
--自分ノエルさんに1on1で挑戦したいんだけど、受けてもらえるかな？まずノエルさんはこの掲示板見てるのかな？ -- &new{2017-04-24 (月) 17:56:25};
--雑談掲示板に行って、どうぞ。ここで言うのは場違いだと気づいてくれ -- &new{2017-04-24 (月) 19:25:15};
---そうですね、すいません。 -- &new{2017-04-24 (月) 20:09:53};
---分かればいいんだ、怒ってるわけじゃない -- &new{2017-04-25 (火) 02:39:14};
---こういう優しい人がいるのはいいことね -- &new{2017-05-07 (日) 15:16:24};
-ハンター使ってりゃ猿でも活躍できる壊れ武器 これでいい戦績出ないやつは知的障害者だろ -- &new{2017-04-24 (月) 15:22:26};
--言いたいことはわかるけど、みんなのwikiだから最低限の良識ある言葉を選んだ書込みは心掛けないとね。 -- &new{2017-04-24 (月) 15:49:17};
---良識の欠片も無いからこんなこと言えるんだっていういい見本になるな -- &new{2017-04-24 (月) 19:26:03};
---言い方は悪いが猿でもキル取れるとこだけは同意 -- &new{2017-04-24 (月) 20:17:46};
---本当にそうなら芋砂どもにハンター勧めてくれや・・・ -- &new{2017-04-24 (月) 20:28:21};
---芋砂どもからはライフルとガジェットを取り上げれば解決だ -- &new{2017-04-25 (火) 02:48:50};
--知的障害があるってだけでバカにする、そのふざけた態度はどっから出てくんだ？強武器使うやつを嫌ってぐだぐだ言うだけなら兎も角、関係のない人まで巻き込んで蔑むような言葉は慎めよ阿呆 -- &new{2017-04-24 (月) 23:30:16};
---阿呆っていうのも如何かと。綺麗な言葉使いで相手を貶めよう -- &new{2017-04-25 (火) 02:47:00};
--出たよ、自分目線で物事判断して知的障害者扱いする奴。誰もが最初は初心者ってこと忘れんてるだろうな -- &new{2017-04-25 (火) 02:53:48};
---どのゲームも過疎り初めて新規がいなくなったと思える頃には、木主のような発言が一般的になるんだけどね -- &new{2017-04-25 (火) 23:13:18};
---こんな奴の言うことが一般的になるとは世も末だな -- &new{2017-04-26 (水) 00:03:16};
--池沼認定しかできない奴は猿以下ですねえ、進化止まってるんじゃないか？ 海に還れ -- &new{2017-04-26 (水) 00:05:40};
-まあキルはできるけど、よほど近距離戦の多いマップじゃない限り、初心者でもマチコの方が活躍できる気がすんだけどなぁ…キルデス伸びにくい…伸びにくくない？ -- &new{2017-04-24 (月) 23:37:56};
--詰め寄って一方的に４ショット４キルとか取ってく自信のある上級者か、キルデス無視のワンチャン狙いの初心者（または腕が絶望的な奴）の武器って感じになるのよね、単発ショットガンって -- &new{2017-04-25 (火) 00:05:11};
---そんなあなたに12g automatic -- &new{2017-04-25 (火) 02:42:52};
-今まで援護兵使ってたから未だに距離感が掴めない。ハンターを使ってるんだけど、どのぐらいの距離から撃ったほうがいいのか。 -- &new{2017-04-25 (火) 11:37:33};
--自分の場合は開けたマップならば基本的に大体10m圏内からかなぁ。後方に中距離の見方が付いてきてる場合は一か八かチャレンジして見る時もあるけど。普段腰だめだけど、レティクル内に対して8割相手がしめてる距離からかな？ -- &new{2017-04-25 (火) 16:10:28};
-ショットガンこれしか見ないんだが… -- &new{2017-04-27 (木) 12:46:18};
--トレンチもよく見るぞ。シューグレンはたまに、12gは示し合わせたかのように見ない -- &new{2017-04-28 (金) 00:26:10};
-スラグ使いはうまい -- &new{2017-04-27 (Thu) 14:33:12};
-スラグって援護や看護と同じ位置にいる時にごっつぁんが狙えるくらいですよね。3発当てさせてもらえるならともかく -- &new{2017-04-29 (土) 09:27:18};
--そんな位置でスラグ撃ち続けるくらいなら素直に他兵科やればいい（偵察のM95ならピッタリだし）。スラグだろうとこの武器はあくまでショットガンよ -- &new{2017-04-29 (土) 09:38:52};
--3発じゃなくて、至近距離の胴体1発を狙うか、安定して中距離2発を狙うかが一番活躍できる -- &new{2017-04-29 (土) 15:58:50};
--頭狙ってこうぜベイベ！本人そんなにうまくいってないけどなるべくな！ -- &new{2017-04-29 (土) 20:31:48};
--木主だけど言葉足らずでごめんね。ハンターじゃなくてスラグを使う利点は、と言いたかった -- &new{2017-04-29 (土) 21:10:25};
---そりゃハンター確殺の距離以外は身を隠しますってんならハンターでいい。近距離１撃を残しつつ、それよりちょっと後ろの距離でも有効打になるのがスラグの利点。まあそもそもハンターとは運用法がかなり違うからハンターと同じ定規で比較はできないんだけどね -- &new{2017-04-29 (土) 23:40:20};
-大半の不満が解決され、ヘイトが向きそうなハンター君の明日はどっちだ -- &new{2017-04-29 (土) 16:23:58};
--元から向いてたぞ -- &new{2017-04-30 (日) 00:34:35};
--まあペレット数減らさずに全体的に拡散大きくする辺りが単発sgとしては理想な気がする。完全な産廃にはして欲しくないし -- &new{2017-04-30 (日) 21:27:48};
---それって初期仕様になっちゃうんだよね。 -- &new{2017-05-01 (月) 17:17:09};
---ハンターを初期並、初期をもっと広くってことでしょ。そうなると初期が12gに変わって鳩落とし専用銃になっちゃいそうだが -- &new{2017-05-01 (月) 22:32:39};
---スラグの胴撃ち確殺距離をハンターと同じくらいにして減衰終了距離は据え置き、ならバランス取れる感じする。 -- &new{2017-05-01 (月) 23:13:39};
-スラグの携行弾数増やしてほしい。距離開けて戦うせいで長生きしてすぐ弾が足りなくなるんだが -- &new{2017-04-30 (日) 00:11:36};
-スラグ使いだけどハンター使いと相打ちが多いのもあって騒ぐ別に強くないかなと感じてたら、SG以外使うとワンチャンもないほど近距離強いのな、手がつけられん -- &new{2017-04-30 (日) 12:17:48};
--12gちゃんは自分の距離でも先制取ってもワンチャンないよ… -- &new{2017-04-30 (日) 22:10:37};
---12gは自分の距離がないだけで、自分の向きというか立ち回りがあって、慣れたらラウンド当たり30キルくらい楽よ -- &new{2017-05-01 (月) 11:38:57};
---Pc版でプレイしてるけどtdmに12g☆62のヤツいるぞ！クッソ強い -- &new{2017-05-02 (火) 07:12:14};
--sgで近距離強く無かったら産廃じゃん、ハンターで騒がれてるのはsgにしては長めの確殺距離だと思うんですけど -- &new{2017-05-01 (月) 10:01:51};
---他のFPSに比べたら長いけど従来のBFからすると普通なんやで -- &new{2017-05-01 (月) 22:40:53};
---今までどうかなんて関係ないね。1の話をしてるんだよ -- &new{2017-05-14 (日) 06:13:52};
-スラグばっかり使うけどハンターのが強そうだな… ぶっちゃけスラグ使うなら砂のがいいよね？ -- &new{2017-05-02 (火) 07:57:55};
--中距離2発を狙える安定感がありつつ、至近距離は胴体一撃で対応でき、遠距離もあたれば3発で倒せる万能さがスラグの売り。言い方を変えれば器用貧乏。それぞれの距離には上がいるから、近距離に特化するならハンターだし、遠距離に特化するならSRのがいい。 -- &new{2017-05-02 (火) 11:50:58};
---なるほど。スラグは器用貧乏って捉え方すれば立ち回りに幅が出そう。自分は凸兵ってことに固執してたかも知れない。 -- &new{2017-05-02 (火) 17:38:08};
---AIMさえあれば突撃兵の本領を発揮しつつ中距離でもどんどんキル取れる贅沢な武器になるのよね（そう、AIMさえあれば・・・） -- &new{2017-05-04 (木) 00:14:48};
--スラグよりもハンターって言われず、状況次第って言われる調整しろ -- &new{2017-05-04 (木) 00:20:51};
-敵が使うと強く感じ、自分が使うと弱く感じる…うむ… -- &new{2017-05-02 (火) 16:19:49};
--単に君が弱すぎるだけなんだよなぁ -- &new{2017-05-04 (木) 15:45:31};
---せやな（血涙） -- &new{2017-05-06 (土) 10:06:55};
-新武器解除で長いことスラグ使って感じたのがやっぱりハンター壊れ武器ってこと。スラグの利点なくないですか... -- &new{2017-05-05 (金) 01:19:37};
--あるわ。砲台乗ってるやつの頭抜いたり、頭一個出してる芋の頭抜いたりできるわ。とりあえず、スラグはヌケる。うん。 -- &new{2017-05-05 (金) 10:08:54};
--12gちゃん使ってみ？スラグﾊﾟﾈｰってなるから -- &new{2017-05-05 (金) 15:46:20};
-ドミネでハンター使ってるやつキルした時絶対屈伸してやるからな -- &new{2017-05-05 (金) 21:30:05};
--もうゲームやめた方がええで君 -- &new{2017-05-06 (土) 08:25:36};
--俺は死体撃ちと強制フェラしてるわ。 -- &new{2017-05-08 (月) 18:46:22};
-スラグから照準器を取っ払いたい...今作の光学照準クッソ見づらくて命中率下がる -- &new{2017-05-06 (土) 13:14:13};
-コイツのハンターモデルの拡散率だと威力減衰終了してもキル確貰えるダメージ叩き出す事とか普通にあるよね というかペレットが何個か頭に当たれば倒しちゃう事すらある 過去作基準で言えばこの確殺距離と威力は順当だけど過去作基準で言えばARやSMGの弱体化が半端ないから相対的にぶっ壊れてるんよね -- &new{2017-05-10 (水) 12:10:12};
-スモーク焚いて無理矢理交戦距離つめてｺｲﾂ撃ちまくるのほんとすこ -- &new{2017-05-10 (水) 17:48:15};
--味方のこと何も考えずに焚いてそう。ってかそういう人よくいるけどね。 -- &new{2017-05-14 (日) 13:13:22};
-たまに思うんだけどハンターの確殺距離長くない？ そんなもんなんかな？ 距離感が無くてよくショットガンにやられるのよね…… -- &new{2017-05-11 (木) 00:35:43};
--マップが広いBFだと過去作のショットガンもこんな感じ。でも他の武器が過去作の現代銃より性能が落ちてるのにこのハンターだけ過去作と変わらないから、相対的におかしいレベルで強い -- &new{2017-05-12 (金) 06:34:36};
---ほんまこれ。 -- &new{2017-06-19 (月) 02:03:18};
-最近ハンターよりも初期の方をよく見るんだが何か仕様変更でもあった？ -- &new{2017-05-11 (木) 16:50:34};
-こいつ最大の問題はトレンチガンとの差別化が難しいせいで、同じ性能の武器を６種も用意できないことだ -- &new{2017-05-11 (木) 18:53:47};
-もう少し弱くしてくれませんかね。僕が勝てないからとかじゃなくてSG=10Aみたいに皆こればっか使っててつまらんわ。どうせキルされんなら色んな種類の武器を見たいんだよ！ -- &new{2017-05-14 (日) 06:15:42};
--すまんな、俺にはこれ以外に楽しめる突撃兵の武器は無いんだ（スラグ） -- &new{2017-05-14 (日) 08:45:50};
--確かに使用率が10Ａ:8割、トレンチ:2割、12Ｇ:自分のみ、みたいな比率だし。10Ａが8割というよりハンターが8割かな。できる調整はトレンチのスラムファイヤのレートあげて、10Ａは逆に下げる。12gは威力減衰を緩和かなぁ -- &new{2017-05-14 (日) 16:48:06};
---シェーグレン君はどこ…？ -- &new{2017-05-17 (水) 10:30:53};
--他の仕様はともかくハンターのエグい射程はどうにかしてほしいよな -- &new{2017-05-15 (月) 11:28:52};
-久しぶりに使って思う相変わらずワンパン距離パネエな。自分で使っててもファッ！？ってなることがあるわ -- &new{2017-05-19 (金) 11:16:45};
-一番ショットガンしていると言ったらこれなんだろうなぁ。威力はでかいが発射レートが低いもんで外したときのカバーがしにくい。「威力強いんだから、それ相応のAIMのうまさ発揮してくれなきゃ」って感じがする。 -- &new{2017-05-19 (金) 11:31:49};
-ハンター強いけど初期仕様のほうが見た目好きだから使ってるな。ハンターのチョーク？あれなんかダサくない？ -- &new{2017-05-19 (金) 16:36:07};
-ハンターより使いやすい -- &new{2017-05-20 (土) 12:01:41};
-シェーグレンの解放のスラグがキツい...光学照準が個人的に使いづらいし頼むから外せるようにしてほしい -- &new{2017-05-24 (水) 18:02:18};
--シェーグレン開放目的ならハンターと同じように使ってりゃすぐ（スラグから）解放されるよ。最低限のAIMさえあればちょっとキルレ減って確定アシストが増えるだけだから -- &new{2017-05-24 (水) 20:04:25};
---変に中距離を意識しすぎないように立ち回ってたら大分楽になったわ、ありがとう！ -- &new{2017-05-28 (日) 01:32:16};
-やっぱこれと眞知子はチート武器だな。 -- &new{2017-05-27 (土) 13:24:46};
--何でもかんでもすぐにチート認定するのはせめて根拠を示してからじゃないと… -- &new{2017-06-25 (日) 16:40:37};
---この２つだけチート並みに強いって事 -- &new{2017-06-27 (火) 04:27:44};
---まぁ一番の根拠は使用率になるんだろうなぁ -- &new{2017-06-27 (火) 21:42:57};
---まあチートしててもバレにくい性能ってのは多少はあるかも・・・？ -- &new{2017-06-27 (火) 21:51:02};
--突撃兵の特権やろ。突兵が接近最強の武器もって当たり前。というか、bfは基本突兵使って、需要に応じて他兵使うんだよ。兵科を理解できないやつ多すぎなｗｗｗ -- &new{2017-07-11 (火) 17:01:17};
-スラグ族だけど森のマチコとハンターにムカついてハンター使ったら強過ぎだろこれ -- &new{2017-05-31 (水) 11:42:09};
--ぼくもスラグ族ですが、ハンターは強いってか簡単すぎるよね。ずるい。腕磨いて頭抜きまくってやろうぜ、同志！ -- &new{2017-05-31 (水) 12:09:54};
--2週間ほど10Aハンター→トレンチハンター→シェーグレンと浮気してたけど、かえってキル激減した俺みたいなのも。元々糞AIMな上に散弾のレティクルがデカすぎて狙いすら定まらなかったという・・・スラグの十字レティクルと光学照準が合ってたことに気付けたのは良い収穫 -- &new{2017-06-01 (木) 22:18:03};
-スラグ楽しすぎる
でもいざっていう時に当たらないバグはどうにかしてください（） -- &new{2017-06-08 (木) 06:33:07};
-スラグ楽しすぎる／でもいざっていう時に当たらないバグはどうにかしてください（） -- &new{2017-06-08 (木) 06:33:07};
-こいつのレートを落として一対一特化型としたらバランスがよくなる気がする -- &new{2017-06-10 (土) 23:32:15};
--腰うちしたときもペレットは纏まって飛ぶけど纏まってあらぬ方向に飛ぶようにすればいいと思うんだけどね -- &new{2017-06-27 (火) 08:09:05};
-旧作の凸砂ようＳＧ -- &new{2017-06-11 (日) 16:22:53};
-とりあえずスラグ1万キル目指すわ -- &new{2017-06-13 (火) 18:20:26};
-入った瞬間レイープされてる時はこいつ担いでるな。 -- &new{2017-06-14 (水) 22:50:22};
-自分が使うとめっちゃ弱い
敵が使うとめっちゃうざい -- &new{2017-06-18 (日) 22:46:52};
-自分が使うとめっちゃ弱い／敵が使うとめっちゃうざい -- &new{2017-06-18 (日) 22:46:52};
-スラグが強いことがうまい奴にバレて欲しくない。でも俺より強い奴が現れるとも思えない。 -- &new{2017-06-23 (金) 16:45:31};
--ここにいるぜ。 -- &new{2017-06-24 (土) 12:07:47};
--でも下手糞が持ちたがる武器でもないからね。修行好きな下手糞には最適すぎる武器だけど（やっと☆10いったよ） -- &new{2017-06-27 (火) 21:53:20};
-M97と何が違うんだ？さっぱり分からん・・・。 -- &new{2017-06-26 (月) 22:06:22};
--レートを犠牲に距離が伸びた -- &new{2017-06-26 (月) 22:35:57};
-ハンターハンターハンターうっざいな 12Gで俺を殺すやつはいないのか -- &new{2017-06-28 (水) 22:42:35};
--スラグ「俺では不満か？」 -- &new{2017-06-28 (水) 23:06:45};
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