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Comments/戦闘機Vol4 の変更点
[[戦闘機]]
-ダート使いたいんですけど、どうやって装備するんですか？ -- &new{2017-09-09 (土) 16:37:26};
--ガチ初心者さんとは珍しいな、戦闘機の世界にようこそ。何故かビークル系は鯖入ってからじゃないとパッケージ買うことも装備することも出来ないから、とにかく鯖に入りなさい -- &new{2017-09-10 (日) 12:10:05};
--ウォーボンドも忘れずに！しかし空の世界の戦いは厳しいから撃墜されまくっても心を折られずにどうかエースパイロットになってくれ！ -- &new{2017-09-10 (日) 22:12:39};
--あと、ロクに練習もせず挑んでもタダの七面鳥刈りに合うだけだから、無人鯖でしっかりと練習するといいよ。操作の仕方とか諸々のことはYouTubeで戦闘機の講座とかもあるし、いくつか参考にしてみたら？ -- &new{2017-09-11 (月) 01:10:36};
--やさしい世界 -- &new{2017-10-08 (日) 02:10:56};
-対空砲以外で歩兵が空の連中のためにしてやれることは、やっぱりスポットだよね？ -- &new{2017-09-09 (土) 18:26:23};
--スナイパーならまぐれヘッドショット狙うのもありかも -- &new{2017-09-09 (土) 23:42:33};
--スポットしつつ、援護兵ならLMGを牽制程度に撃ってくれればかなり違うと思うよ。今アプデのせいでメチャクチャ援護兵から撃たれまくるんだけど、ずっと前からこれぐらいしてれば航空機ウザイなんて思わなくていいんじゃないかって改めて思ったよ。結局歩兵が何も抵抗しないからこっちは好き勝手できるわけで、毎試合3、4人ぐらいは意識高い援護兵が定期的に地上から撃てば、そっちに気が向いてる航空機を味方の戦闘機が後ろを取ってくれることもあるだろうし -- &new{2017-09-10 (日) 12:07:28};
--K弾で部位破壊が一番よ -- &new{2017-09-10 (日) 13:41:33};
---これだなぁ。DF中だとこれで形勢逆転してくれる事が多い -- &new{2017-09-10 (日) 23:12:52};
-アプデ入ってから対爆戦闘機の機銃の精度が爆上がりしたのは気のせいだろうか -- &new{2017-09-10 (日) 01:51:25};
-失礼します。現在星2の新兵戦闘機乗りです。敵機を追っている最中よく敵機が視覚外から消えてしまいます。例えば左旋回時にこちらが曲がりきれず敵機が画面左端にきえてしまいます。また皆さんはケツを取られないように意識していることはありますでしょうか？今自分は敵機リスポーン最上空あたりを旋回しつつ見下ろして確認を怠らないようにしています。ようつべも参考にしましたが強くならなくて……チェイスロールカメラが慣れないので変えてませんがFOVなど全てを戦闘機用に設定しなおしました。 -- &new{2017-09-13 (水) 17:26:13};
--旋回中にもちろん減速はしてるよね? -- &new{2017-09-13 (水) 17:43:05};
---減速してます -- &new{2017-09-13 (水) 20:10:25};
--旋回時ラダーも使用してますか？（尾翼の操作）リスポ地点に待ってるのもいいですが自分はスコア頻繁に見てパイロットがいるかどうかチェックしてますね。目指せエースパイロット！ -- &new{2017-09-13 (水) 17:45:05};
---ラダーは使っていません。45度以上傾けて旋回してるのでラダー使うと直ぐに急降下しそうで…… -- &new{2017-09-13 (水) 20:12:12};
--正直敵リスポ近く飛ぶの腕に自信ない限りオススメしないぞ。他の事するつもりだったけど最初に目に入った木主みたいなのを見つけて向かってくるかもしれんし、出待ちしてんじゃねーよヘタクソがって思われて全力で落とされたり、最悪ゆっくり地上戦したかったエースの召喚に繋がったりする。敵勢力下なら対空砲飛んでくる可能性もあるし普段は普通に飛びつつスコアボードでパイロットがいないかこまめにチェック、出てきたら他の事で気を取られてる隙に一気に距離詰めて後ろについて落とした方がいい -- &new{2017-09-13 (水) 20:23:56};
---きちんとケツを取ってから射撃した方がいいんですかね？今は中距離から、当たると思えば射ってるんですが -- &new{2017-09-13 (水) 20:58:50};
---対戦闘機戦だよね。狙うのに苦労せずかつ敵の三人称視点に映らないくらいの距離で完全に後ろを取りつつ最初の斉射で敵が気づいて回避行動取る前に尾翼を壊して旋回性を奪い追跡を有利にするのが理想。数十ダメージのために中距離から撃っちゃうと相手がエースならそれだけで反撃の機会を与える事になる。というかベルケの格言を頭に叩き込んで実践するだけでへなちょこ相手には負けなくなる -- &new{2017-09-14 (木) 01:50:24};
--オプションで視野角度(FOV)を広くする。画面が広くなりドッグファイトで敵を見失いにくくなるが、小さい物が見え難くなる。 -- &new{2017-09-14 (木) 02:22:07};
--敵機を追っている時ラダー使ってないみたいだけど、ラダー使わないと見失うよ？ 理屈を話すと長くなるから省くけど、ラダーも旋回力を高める為のパーツだから、右に曲がるなら右に、左なら左にラダーを傾けないと追えなくなる。その上でひたすら相手の動きを真似するように動いてみて。当たり前だけど、機銃を当てることに固執し過ぎると相手の軌道と自分の軌道が重ならなくなるから、まずはラダーをちゃんと使いつつ相手の動きをコピーできるようになること。機銃なんて軌道が重なってれば勝手に当たるようになるんだから。それから慣れない間はドッグファイト中減速するな。減速もちゃんと使い所はあるんだけど、今はまだ使いこなせるような段階じゃない、とにかくフルスロットルで飛べ。立ち回りに関してだけど、上の人も言ってるようにスコアボードで湧きを確認すること、そらから全体マップも活用すること。これをひっきりなしにやってれば少なくとも知らない間に後ろを取られることは少なくなると思うよ。設定に関しては、飛行機に関する感度を全部MAXにして視野角広めにしておけばいいと思う、ミニマップの飛行時倍率もMAXがいいよ、正直いくら広くても足りない。 -- &new{2017-09-14 (木) 23:49:38};
-未だにBF1で単純旋回中に減速してる人は少しは空力学を調べろよって思う。旋回半径ばかり小さくしてのったり回ってても仕方ないだろ -- &new{2017-09-15 (金) 02:22:42};
-チェイスカメラ切って感度上げて操作ベテランにしなきゃまともにたたかえないとか初心者に厳し過ぎませんかね -- &new{2017-09-18 (月) 11:44:57};
--飛行機乗りは専業でやるぐらいの覚悟と思い入れが無いと上達すらしない世界だからね。問題なのは、変えなきゃいけない設定に初心者が気付けるはずがないということ。一応調べればサイトでも動画でも出てくるから、何とか萎える前に設定の存在に気づいて欲しいね切実に -- &new{2017-09-18 (月) 12:58:07};
--上手い奴には100%勝てないとしてもちょっと練習すれば初期設定初心者でも勝率5割はいくと思うけどなあ -- &new{2017-10-09 (月) 18:31:30};
-こいつの機銃より攻撃機とかの機銃の方がつええ -- &new{2017-09-18 (月) 23:51:32};
-最近は制空権握ってる攻撃機に正面から突っ込んで道連れにするのがマイブーム -- &new{2017-09-21 (木) 10:39:58};
--上手くいかんかったら撃ち落とされるんやろなあ -- &new{2017-09-25 (月) 21:11:08};
--機銃で落とせるように頑張ろうよ、末期の日本海軍かよ -- &new{2017-09-26 (火) 14:07:27};
---敵は★100レベルのエースだし、味方は飛行機で出撃どころか対空すらしない試合で空からﾋｬｯﾊｰされてたら、普段乗らない（乗りたくも無い）飛行機で打ち落とされる前に特攻するしかないんや…５分でもお空からの脅威が減らせたらこっちの1デスなんて安いだろ。どうせ飛行機乗らない味方なら「貴重なビークル枠」も宝の持ち腐れだし -- &new{2017-11-14 (火) 15:50:43};
-なんかこの前のパッチ以来、尋常じゃないくらいラグい時ありませんか?修理が途中でキャンセルさされたり機体が前後運動しだしたり。 -- &new{2017-09-24 (日) 23:51:25};
-youtubeで動画をあげてる人が解説してたけど、戦闘機は速度が2段階、つまりはスロットル全開かブレーキしかないらしい。だからスロットルを下げることはできても上げることは出来ないんだと。いままでずっとスロットルレバー上げながら飛んでいたつもりでも意味がなかったんだな。いいこと聞いた。 -- &new{2017-10-09 (月) 20:37:54};
--個人的には0〜100%で出力調整できたら良かったのにって思ってる、どうせ基本はフルスロットルで飛ぶから何が変わるわけでもないけど -- &new{2017-10-09 (月) 23:10:45};
-不完全とはいえ、BF1のドックファイトがBF4の頃と比べてエネルギー戦闘を心掛ける必要があるという事実をもっと周知したい -- &new{2017-10-11 (水) 01:38:35};
--4は低速飛行するとすぐに制御不能になって只の的になるだけだったからな -- &new{2017-10-11 (水) 08:28:00};
--BF4と同じ感覚で降下中に減速してる人を未だにたまに見かけるけど、そもそも航空機がどういう原理で飛んでるのか理解してないんだなってよく分かる。BF4で速度が速すぎると旋回力が落ちるのは、遷音速以降の旋回率が伸びなくなるのに旋回半径ばかり大きくなるからであって、亜音速すら出ないこの時代のレシプロ機では基本的にあまりする必要が無い。するとしたら相手をオーバーシュートさせたい時。元々のエネルギーに限界のあるレシプロ機はエンジン出力なんて調整してる余裕は無いから、どうしてもフルスロットルで上昇下降を繰り返して高度と速度を相互変換しながら旋回半径と旋回率を調整して相手との差を詰めていく戦い方になる。降下中に減速なんてしたらそれこそエネルギーを失うだけで、もう一度上昇する分の力が弱まって差を詰められるだけ。こういう感じのことをもっと広められないかなぁ -- &new{2017-10-11 (水) 12:08:35};
---このコメント見て多少理論が見えたわ。マジ有難い。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:11:30};
---うん、だからこの時代では速度は速ければ速いほどいい。詳しくはエネルギー機動性理論で調べればいいのと、空戦機動としては「ヨーヨー機動」で調べるともっと詳しく分かる。因みに、一応説明すると亜音速っていうのは時速300〜950km/hで遷音速は950〜1300km/hのこと。大気中を移動する飛行機が旋回しようとする時、1000km/h以上からは音の壁によって衝撃波が絶対に発生する。この衝撃波が邪魔をして機体を曲がりにくくしているんだ。だからDFする時は必然的に亜音速の域で戦うことになる。で、遷音速を維持した状態で曲がろうと思ったらかなり緩く操縦桿を引かなきゃいけないわけで、それなら結局1000km/h以上の速度は意味が無い、BF4の速度調整は理論的な裏付けから見てもこれが恐らく正解。まぁ本当なら別に強く操縦桿を引けば速度を落としながら急旋回もできるんだけど、BF4の内部処理ではあくまで速度を維持した状態で旋回しようとするから、結果的にプレイヤー視点としては速度が速すぎると曲がりにくいという印象になる。これは仕方ないね、スティックじゃ実物の操縦桿みたいには操作できないし。そしてBF4の最適速度である312とかは謎数値だからよく分からない。 -- &new{2017-10-12 (木) 02:19:58};
---ようやくレベル50になった戦闘機乗りです。マジで参考になった！ありがとう。 -- &new{2017-10-14 (土) 07:36:41};
---要は常時フルスロットルでいいってことか -- &new{2017-10-14 (土) 08:56:27};
---上の木の人が説明してたけど、戦闘機は常時フルスロットル状態だから、わざわざスロットルを上げる必要はないよ。限界突破してそれ以上出力を上げるには、ドッグファイト機のスピードブーストしかない。 -- &new{2017-10-14 (土) 10:48:38};
--追記：より実践的なBF1での戦い方を考えるなら、BFシリーズがエスコンみたいな矢印が無かったり、War Thunderみたいに全周囲見渡せるようなシステムじゃない以上、それを逆に利用した戦いをする必要がある。で、基本は前しか見れないわけだけど、後ろに付かれたらどうしてる？ 方法はいくつかあるけど、ヨーヨー機動は使いこなすと凄くいい。前にも説明した通り、レシプロ機の戦い方は高度と速度の相互変換、即ち高度を上げれば速度が下がって旋回半径も縮まる、そして降下する時には速度が上がるから旋回率が上昇する。完全にピッタリと後ろに付かれてるでもなければ、大抵は相手が画面から消えたり現れたりしてるわけだよね？ 重要なのは相手の視界から自機が消えている時。今言った通り、速度が下がれば旋回半径は縮まるわけだから、縦、それも斜め縦旋回をすれば、相手が視界から外れている瞬間を作り出しやすい。上昇して旋回半径を縮めたら、降下の勢いで旋回率を上げて一気に相手を引き離す。ラダーの向きも、上昇する時は自機が上昇しやすい方向に傾けてやればすぐに高度が取れる。そして降下する時は地面の方に自機が近づきやすいように倒してやる。例えば右斜め旋回中の上昇ならラダーは左に入れてやる、降下する時は普通に右に入れてやる。当然向こうも同じことをしてくるわけだから、そこは腕次第。ただ、ヨーヨー機動中もこまめに後方ビューを使って背後を確認して、相手の視界から外れてるだろうなぁってタイミングで「今旋回してる方向のまま」少しだけ軌道を捻ってやるんだ。例えば右方向に斜め縦旋回してるなら、相手の機体が自分に近づいてから距離が離れた直後、クイッと軌道を更に右にずらしてやる。相手が見えてない時に軌道を変えると相手はそれに合わせにくくなるから、そうして何度も何度もヨーヨー機動をしている内に段々とお互いの軌道がズレて最後は相手が見失う、相手の実力次第だけど。ともかくこれでまたDFを振り出しに戻せるわけだ。 -- &new{2017-10-14 (土) 15:29:46};
-開幕戦闘機って敵飛行機が弱すぎたり守る価値のある味方飛行機がいなかったらちょっと無駄じゃね。まあ敵飛行機が放置されてることに比べたら対空戦力が過剰な方がずっといいけどさ -- &new{2017-10-15 (日) 21:52:14};
--そんな戦闘機自信ニキには、対戦車攻撃機が丁度いい -- &new{2017-10-16 (月) 00:00:19};
-最近ようやく対爆戦闘機の強さに気がついた、スポット弱体化されてからダートあたんねぇよ… -- &new{2017-10-15 (日) 22:33:02};
-ケツを追い回したり振り切ることはできるがダラダラドッグファイトしているうちに増援や後部機銃湧いてしまうことが多いのだがどうしたらサクッと敵機撃墜できるんですかね？ -- &new{2017-10-17 (火) 16:45:24};
--機銃のAIM力を高めて素早く落とすしかないな。一応戦闘機の機銃はオーバーヒートするまでの間に全弾漏らさず当てられれば耐久値を削り切れる調整にはなってるし -- &new{2017-10-17 (火) 18:36:24};
-1対1のドッグファイトならまず負けないくらいにはなったけど、対空砲に張り付いてる敵が居たりだったり多対1だったりした時は相手が未熟なのに賭けるしかないね。それでダメでもチーム戦のあるべき姿と潔く諦められる。 -- &new{2017-11-04 (土) 00:26:24};
--制空権取れないと判断したら爆撃機出して落とされる前に戦車と刺し違えるようにしてる -- &new{2017-11-04 (土) 09:15:09};
--敵機追い回してる時に後ろに着いたのが中途半端な腕の近接支援攻撃機なら前の落とした後振り切って返り討ちにするくらいできるけど敵戦闘機2機しかも両方エース級だと1機落とせれば万々歳かな。対空砲はこっちに攻撃してる時に味方機が何とかしてくれないかお祈りしてるけど99%他のとこ攻撃してるからアテにしてない。余所見してる対空砲なんてボーナスポイントであり真っ先に処理すべき目標だと思うんだけど・・・ -- &new{2017-11-04 (土) 12:47:49};
-スポット弱体化したからうっかり誤射する気持ちは分かる、分かるけどいつまでも俺に向かって撃ってくる奴らは何なん？ しかもそういう奴は何度も何度も誤射してくるし、ひどい時には三葉機と複葉機で間違われる。自分の陣営の機体ぐらいシルエット覚えとけって話だし、そもそもみんな全体マップ見てないの？ 頻繁に味方の位置把握してれば誤射は大体防げるだろ -- &new{2017-11-07 (火) 13:27:47};
--すごくわかる、特に三葉機と複葉機っていう明確な違いがあるのに撃ってくる奴は本当になんだろうね、挙句タックルまでしてくるやつもいるし、そもそもタックルできる距離ならアイコンも濃くなって普通に見分けつくだろと、この時代に白黒テレビでやってるのかってレベルだわ -- &new{2017-11-07 (火) 16:59:32};
---三葉とかの他に国籍マークとか水冷式と空冷式でのカウルの違いで分かるのにな・・・ -- &new{2017-11-07 (火) 17:32:56};
--さらに欲を言えば、それぞれの国のマークも覚えておいてほしいよな。ドイツ・オーストリアは鉄十字、オスマンは黒い四角形。イギリスは青い輪っかの中心に赤丸、フランスは赤い輪っかに青丸、イタリアは緑の輪っかに赤丸。まぁ連合国側は分かりづらいから厳密に覚える必要も無いけど、少なくとも連合国同士で戦うことは有り得ないんだから、自分が丸いマークなら相手は鉄十字か黒い四角形だし、自分が鉄十字か黒い四角形なら相手は丸いマーク。ちょっと遠くからでもそれぐらい識別できるだろと言いたい。 -- &new{2017-11-07 (火) 17:39:38};
---ロシア「確かに連合国同士で戦うことはあり得ないな！」 -- &new{2017-12-19 (火) 05:38:31};
--下衆の勘繰りだけどいやがせじゃない?自分だけ楽しく飛びたいみたいな。チームメイトに横取りされたくないからと敵機をスポットしないって人もいるくらいだし。 -- &new{2017-11-07 (火) 22:55:53};
---いや、スポット弱体化してからあからさまに誤射が増えたし、一部の嫌がらせ以外はみんなマップ見てないシルエットも覚えてない意識がマリアナ海溝並に低い奴らだろ -- &new{2017-11-08 (水) 00:10:57};
--スポットボタン押せば敵なら何かしら喋るはずだからすぐわかるのにね・・・味方機に追っかけ回されるとああこの人普段敵機見つけてもスポットしないんだろうなぁとか思っちゃう -- &new{2017-11-07 (火) 23:39:21};
--そんなくだらないことでウジウジ言うなよ社会出て通用しないぞ -- &new{2018-01-14 (日) 12:48:33};
-ここで散々スポットの話題で盛り上がってたのに、昨日のアプデでちゃっかりスポット元に戻ったな -- &new{2017-11-09 (木) 12:34:39};
--対空砲にロケットあてるのがほんとに大変だったからこのアプデは最高Death。 -- &new{2017-11-10 (金) 07:11:10};
---対空砲動かしてる兵士に機銃当てるのがほんとに大変だったからこのアプデは最高Death -- &new{2017-11-10 (金) 08:36:05};
-ファーストルックファーストショットってほんとなんだな。たとえトラッカーのはるか上位にいる戦闘機乗りの人でも、相手が他機とドッグファイトしてるときなら2度ほど撃墜できたわ。けどやっぱ戦闘機乗りとしてはヘッドオンから勝ちたいんゴオオオオオ。自分はヘッドオンからのせめぎあいにクッソ弱い気がする。 -- &new{2017-11-16 (木) 22:06:05};
-ダート前ほど強くなくていいけど今流石に弱すぎるだろ…少しでも狙いが外れると15ダメって…ダート持つ意味自体がほとんど無い -- &new{2017-11-20 (月) 16:19:42};
--まあ戦闘機のお仕事は対地よりも対空だし、これくらいでもいいんじゃないの？とはいえ爆風がちと小さい気がするけど・・・ -- &new{2017-11-21 (火) 06:00:33};
--70、80キル当たり前に出来てた時代がおかしいだけで、今でも30キル前後は余裕でできるんだから十分だよ -- &new{2017-11-21 (火) 14:31:41};
--他の航空機に爆撃されるだけでもツライのに更にダートまで降るともう発狂するどころじゃないのでもうそのままで我慢してください… -- &new{2017-11-21 (火) 14:36:40};
--今でも十分キルできるし固まってる集団に投下したら5人キルとか狙えるぞ ぜひやってみてくれ -- &new{2017-11-21 (火) 17:15:09};
--対地より対空なのは分かる。だけど爆撃機と攻撃機は敵の歩兵と戦車に干渉できる一方戦闘機はほとんど空戦しか出来ない(しかも後部機銃のいる航空機はなかなか落とせない)辺り貧乏くじのボランティア感が否めない。現状でも確かにキルは可能だけど、他の航空機に比べて“個人のスコア”という観点から見れば魅力的でないことは確かだよね。空戦のポイントを上げるか航空機の台数を増やして欲しい。敵が都合よく固まってくれることも少ないし単純にヒマなんだよね。 -- [[木主]] &new{2017-11-22 (水) 03:00:36};
---同じ状況だし気持ちはわかる。でも航空機増やしてワリを食うのは歩兵だからなぁ…。戦闘機とその他の枠分けるのも想像してみたが航空優勢側がダート出し始めて結局歩兵が狩られるだろうし -- &new{2017-11-22 (水) 03:29:15};
---自分は対爆乗ってるけど破壊が１０～でスコア上位入れるし１５～ならトップも狙えるまぁたまに歩兵も狩ってるけど -- &new{2017-11-22 (水) 17:06:27};
--歩兵キルのしやすさって点では対爆のロケットとダート弾てどっちが上なんだろう?俺はほぼ対爆専用だから両方を使いこなしてる人の意見が聞いてみたい。 -- &new{2017-11-22 (水) 07:20:34};
---キルし易さで言えば一応ダートだと思うけど(対歩兵専用だし)1周期1キルできればいいなぐらいの性能だから、総合的な対地性能は対爆と同じレベルだと思う。個人的には対爆の機銃があまり好きじゃないっていう理由からダート使ってる。 -- [[木主]] &new{2017-11-22 (水) 15:10:08};
--ダート最適運用法の動画作りました、参考にしてください：
https://youtu.be/YlNnUdYtFbw
私の結論は「ダートの集弾率を高めればキルは取れる」です。 -- [[豚]] &new{2017-12-03 (日) 02:09:48};
-教えてほしいことがあります。どうしてもマウスとキーボード操作が難しくて、航空機限定のみパッドで操作してる者です。マウスとパッドで旋回速度に差が出たりするものでしょうか?ごくたまに追いつきそうで追いつけない敵機がいるのですが、これが純粋に自分の力不足のためなのかそれともハードウェアの違いなのか、設定等に詳しい人がいたらぜひアドバイスください。 -- &new{2017-11-27 (月) 12:21:16};
-今☆15で勝率9割超えてるけどたまにふと勝てないときがあって大抵そういう時は☆50だし追い付きもしなければ追い返しもできずに延々ケツ狙われて足掻くこともできずお祈りしても成就せずに素直に昇天するしかないんだけどこの差はなんなんだろうな……センスないのかな…… -- &new{2017-11-27 (月) 18:43:10};
--ドッグファイトってある程度旋回とかの技術が出来てきたら、あとは読み合いの勝負になるからね、読み合いはもう場数踏んで鍛えるしか無いと思う -- &new{2017-11-27 (月) 20:14:06};
---せやろなぁ。☆50てことはそれだけパイロット殺してきただろうしその上殺されてきただろうしなぁ。 -- &new{2017-11-27 (月) 21:05:58};
--☆15で9割ならいい方じゃないかなそう悲観することないと思う、でもそこで満足したら成長しないからヘッドオンからの常套手段からのどうしたらいいかをｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ考えて一個一個試して強くなっていく -- &new{2017-11-28 (火) 17:27:59};
--戦闘機☆85の者だけど、正直俺も☆50もある戦闘機とのドッグファイトは怖い。だけど、諦めるか諦めないかの違いはあると思う。戦闘機の上手い人はケツを取られたら何分でも味方の対空砲の上で旋回し続ける。下手な人は一分もせずに諦める。こちらがケツを取ってる時も同じ。それから☆10辺りの人って不利な時オーバーシュートを狙って減速する人が多いんだけど、☆50を相手にするならその手は効かないと思っておいた方がいい。 -- &new{2017-12-02 (土) 03:52:17};
---追記 それと敵戦闘機に見つからないことが大事(例えば開幕すぐモンテで戦闘機に乗ったとしたらマップの端の山の後ろから回ってケツを取るぐらい徹底した方がいいと思う) -- &new{2017-12-02 (土) 03:55:23};
---戦闘機上手いやつほど、味方対空砲なんかに逃げないと思うけど？ 戦闘機乗りは対空砲を卑怯と思うやつ多いと聞きました -- &new{2018-01-31 (水) 20:29:32};
-技術向上の参考のためにつべでエース同士のDFの動画を見ていたらほぼ必ずシザース戦になっていることに気付いて、そういえば確かに試合中こいつはヤバいと思った相手はいつもシザース戦を仕掛けてくる奴だったなぁと思い出したんだが相手の動きを予測して動くと必然的にそうなるもんなんだろうか 特に考えさせられるのがヘッドオンの時で、俺はすれ違う瞬間にフェイントで上昇しすれ違った瞬間に反転して斜め下旋回するとほとんど引っかかってそのまま上に行ってくれるからそれがクセになっちまったんだが、エースはコンスタントに相手と同じ方向に曲がっているんだよな -- &new{2017-12-08 (金) 04:28:10};
--BF用語的にはシザースっていうかスイッチね。相手とすれ違った瞬間に90度とか180度軌道を変えることを言う。相手の見えてないタイミングで相手と違う軌道を描くことで、スイッチされた方は次に一週する時にはもう視界に映らない。軌道を変えられたんだから当然だね。で、それが嫌だからお互いスイッチしまくって何とか相手の裏を突こうとするわけだ。結果的にはお互い同じようなスイッチをするからシザースしてるように見えるだけ、シザースの本質とはちょっと違う。あと、エースはみんなすれ違った瞬間も後方ビューで後ろ確認してるから、あんまりフェイントは意味無いかも。その分の動きが無駄になって差を詰められる。参考までに何の動画見たのか知りたいから教えてくれないか？ -- &new{2017-12-08 (金) 11:36:56};
-戦闘機でのスキンで何が好き？ -- &new{2017-12-20 (水) 17:21:46};
--王道のレッドバロン -- &new{2017-12-21 (木) 03:34:17};
---三葉のレッドバロンが綺麗だよね、でも目立つから常に潜望鏡スポット入っている気分 -- [[豚]] &new{2017-12-23 (土) 09:46:04};
---レッドバロンは連合国以外じゃ使わないけどね、協商陣営でレッドバロンとか気持ち悪すぎる -- &new{2017-12-23 (土) 11:26:14};
--最近はガルニがマイブーム。 -- &new{2017-12-21 (木) 20:19:55};
--スキン付けると粘着されまくるからデフォルトにしてたらデフォルトも結構カッコいい事に気づいた -- &new{2017-12-22 (金) 17:13:56};
--ブラックファルコン一択 -- &new{2017-12-23 (土) 05:00:50};
---ブラックファルコンはシマウマカラーじゃなくて黒一色だったら使ってた -- &new{2017-12-23 (土) 11:24:05};
--デフォは緑色だからマップ外に森が繁ってるマップでは不意打ちで後ろ取られた時そこを低速低空飛行すると高確率で見失ってくれるんで実用性の意味でデフォ使ってる。あと個人的にはこれで柄付き戦闘機倒すのがカタルシス -- &new{2017-12-24 (日) 15:52:54};
-ドッグファイト仕様に価値を見いだせないんだけど使える子なの？ -- &new{2017-12-23 (土) 02:54:23};
--対爆、塹壕相手にはスピードブーストの分機動性で優位にたてるから、その２種相手にドッグファイトするならある、特に相手が自分と同じ程度が少し上の腕の場合はそれが実感し易い（長い時間グルグルしないで済んだり、振り切られることが少なくなる）、慣れてくるとスコープがついてるからそれを使って後部機銃を撃ち抜いたり対空砲の射程外から兵士をプチプチ出来たりして結構楽しい -- &new{2017-12-24 (日) 11:51:27};
--名前の通りドックファイトでは最強。しかしドックファイト以外では戦力はほぼゼロに等しくなる。 -- &new{2017-12-30 (土) 02:38:44};
-迷彩リセットされるのなかなか直らんな -- &new{2017-12-24 (日) 23:23:42};
-なぁ、前々から思ってたんだけど、映画とかで戦闘機が蛇行しながら敵戦闘機から逃げるシーンが多いいけど、あれってゲームで通用するの？ -- &new{2017-12-25 (月) 09:21:53};
--状況にもよるけど基本はジリ貧になるだけだからやめた方がいいと思う -- &new{2017-12-25 (月) 12:56:13};
--現実と違って燃料切れや弾切れがないから無意味 -- &new{2017-12-25 (月) 19:06:24};
--BF系じゃ意味無いけど、現実やWar Thunderとかならそっちの方が有効な場合があるよ。シザーズやローリングシザーズで調べてみろ。相手に比べて劣速で、機体性能的にこっちのロールの方が素早いなら蛇行した方が相手をオーバーシュートして後ろにつきやすいこともある。ただもう一度言うがBFは相対速度の差が無いから意味がない -- &new{2017-12-25 (月) 19:09:34};
---成る程、ありがとう -- &new{2017-12-31 (日) 15:38:13};
-ドッグファイト戦闘機←大体の敵が攻撃機or爆撃機、いざ戦闘機湧いたと思ったら対戦闘機も大して強くない。地上攻撃能力皆無。焼夷弾もそう劇的に強い訳ではないしこいつの使い方教えてくれや -- &new{2018-01-06 (土) 15:04:12};
--ちゃんとスピードブースト使いこなせば対戦闘機が強い、なお複数相手するのは向かない模様 -- &new{2018-01-07 (日) 03:06:09};
--適度にズームするスコープがあるから遠距離の目標も狙いやすく歩兵への精密射撃もやりやすい、変人クラスになるとこれ使って爆撃機とか攻撃機の機銃席を正確に撃ち抜いて反撃能力奪ったりする。焼夷弾は撃墜まで後一押しって時に使えなくはないから翼破壊用って難しく考えず15発多く機銃が撃てると思えばいい。あと対戦闘機が大して強くないってマジで言ってんの？スピードブースト使えば少しの間だが旋回半径がエグい事になるから適切に扱えばDFパッケージじゃない格上相手のケツ取れたりグルグル合戦が短時間で済んだりするぞ。それ以外にも遠くにいる敵機に追いかけ回されてる味方機の元に駆けつけたり対空砲の範囲外に素早く出たりと単純な戦闘以外でも使い道はある。確かに対地関連でできる事はかなり少ないけど対空に関しては使い方次第で十分輝けるぞ -- &new{2018-01-11 (木) 01:51:30};
---外野から補足するけど、旋回半径は大きくなるからスピードブースト使いながらの地面スレスレ縦旋回は気を付けなね。でも聞いてたらDFパッケージたまには使いたくなってきたわ -- &new{2018-01-11 (木) 17:58:37};
---BF4じゃあ最適速度が何だかだったけど今回はスピード出れば出るほど旋回半径小さくなるんじゃなかったっけ？同じくらいの腕の相手と横旋回合戦になっててこっちの機銃がギリギリ尾翼に当たらないような時にブーストONにすると1〜2周したら照準が敵機の幾らか先を捉えててそのまま撃てばガスガス当たる事が多い -- &new{2018-01-11 (木) 18:17:02};
---航空力学を勉強してくれ……。頑張って掻い摘んで説明するけど、まず重要な要素に「旋回半径」と「旋回率」がある。旋回半径は速度に比例して大きくなる。旋回率は1秒間に何度回れるか(角速度)のことで、翼にかかるＧ荷重に比例する。より高いGをかけようと思ったら速度は速くなきゃいけない。理由は、航空機は旋回するだけで速度を失うものだから。でもゲームでは失速しないように勝手に調整してくれてる。本当は機体がぶっ壊れる覚悟で操縦感を引けばいつも俺たちが旋回してるのとは比べ物にならないぐらい急旋回できるんだよ、もちろん一気に失速するからもうドッグファイトどころじゃないけどな。あと他にも色々な理由があるんだけど複雑になるから省く、とりあえず速度を失わずにパイロットにとっても負担にならない程度のGで旋回率を高めようと思うと最終的にBF4の312(時速600キロぐらい)ノットぐらいになるってことを理解して欲しい。そして次に、前提としてDFで重要なのは旋回半径より旋回率ってことを頭に入れておいてくれ。どうしてかを極端に説明すると、要はいくら旋回半径が小さくてもチンタラ回ってたら意味無くて、たとえ旋回半径が大きくても素早くガリガリ回った方が後ろ取れるに決まってるよねってこと。BF4で速度が速すぎると曲がらないのは、312以上だと維持旋回をした時の旋回率が落ちるのに旋回半径ばかり大きくなるから。逆に速度が低くても曲がらなくなるのは、単純に速度が低いとGがかけられないから旋回半径は小さくても旋回率が伸び悩む。でもBF1はレシプロの複葉機だよね？そもそも312ノットなんて速度は出ないから速度は速ければ速いほどいいんだよ。スピードブーストで速度を上げて、旋回半径は大きくなるけどより高いGをかけられるからよく曲がる、こういう理屈なんよ -- &new{2018-01-11 (木) 21:00:20};
---BF1のドッグファイトで常にフルスロットルとか古臭いよ。今はもう「いかにうまく減速を使うか」になってる。 -- &new{2018-01-11 (木) 22:27:58};
---もちろん、だからどういうタイミングで減速して旋回半径を縮めて、どういうタイミングでフルスロットルでぶっ飛ばすかの駆け引きになる。高度と速度を相互変換して、旋回半径と旋回率を調整するのも重要だね。未熟な相手ならエネルギー効率のいい動きをするだけで距離を離せる。そこら辺を踏まえてスピードブースト使うと下手が使うのと比べて化けるよねって話 -- &new{2018-01-11 (木) 23:34:52};
---やだエースパイロットのお兄ちゃん達かっこいい・・・ただフルスロットルでブースト連打してグルグルしてても何故かケツ取ってくるDFでもない変態がいたからん？とは何となく思ってたけどそういう事だったのね。自分がどんな動きしてるのか幾らか録画してるからそれ見て勉強してみる。あとそこそこ長くやってる割には無意識に加減速して旋回してる部分も未だにあるからその辺も意識してできるように頑張るわ。フォースと共にあらん事を -- &new{2018-01-12 (金) 01:57:45};
---313とかどうでも良い Bf4 wikiに行け -- &new{2018-01-14 (日) 12:03:59};
---BF4の速度調整の理屈も理解もしてない連中ばかりだったから、BF1発売された初期は無駄に降下中に減速する名人様が沢山あらわれたんでしょうよ。その理屈を説明した上で改めてスピードブーストがなんで小回りはきくけど旋回半径は大きくなるのか説明しただけじゃないか。BF4の話はメインじゃないことぐらい分かってくれ -- &new{2018-01-14 (日) 12:28:03};
---そうやったね すまんね(*_*; -- &new{2018-01-14 (日) 14:27:40};
--スピブは横旋回安定だろw それしか使わない 相手が離れたら、追い返す -- &new{2018-01-14 (日) 12:00:35};
-減速がぁ〜 -- &new{2018-01-12 (金) 22:30:20};
-スピブ発動中は上昇時の速度低下がほとんどない。横旋回はお互いの速度が変わらないからスピブの速度上昇分しか効果を得られないけど、縦旋回すれば相手の速度だけが下がるから相対的に効果が大きい。どう考えてもスピブは縦旋回安定、横旋回で使うなってわけではないけど -- &new{2018-01-14 (日) 12:37:14};
-航空力学を学べ。されば道は開かれん。 -- &new{2018-01-19 (金) 01:42:42};
--シビアな世界だ -- &new{2018-01-19 (金) 01:46:36};
--教科書でのお勉強でドッグファイトが強くなるかよ。死んでも死んでも諦めずに飛ばして墜ちて挑み続けるしかない。 -- &new{2018-01-20 (土) 19:59:55};
-ドックファイト専用マップがでるとかマッ？ -- &new{2018-01-19 (金) 16:41:06};
--ジ -- &new{2018-01-19 (金) 17:35:00};
---ョ -- &new{2018-01-19 (金) 17:40:57};
---そこはマッチョにしてほしかった(謎) -- &new{2018-01-20 (土) 00:03:30};
-DF鯖で強い人たちと戦ってみたいけど細かいルールとか分からないって人たちに頼まれてもいないけど教えてやるぞ。まずは全体マップを開いて機銃をタップ撃ちする、するとマップ上でアイコンが点滅するからそれを交戦の意思とする。相手も同じことを返してきたら互いの位置を調整して真正面に向かい合う状態にもっていく。そしてすれ違った瞬間にお互い動き出す。これが基本形。ローカルルールによっては、空戦中ぶつかったら仕切り直しとかもあったりするからそこは相手の出方で判断してほしい -- &new{2018-01-21 (日) 12:46:33};
--Df鯖ってどこにあるの？
Usaにはあったんだけど、passwordあって入れなかった -- &new{2018-01-22 (月) 18:24:22};
---正確には日本のDF鯖はない。誰か有志で作ってくれないかなとは思ってる。でも稼働してない時のシナイ砂漠オンリー鯖には猛者も来てたりする。後は前にWorldWarっていうビークルの湧き時間と出撃時間が50％のシナイ砂漠の鯖があったんだけど、誰かがドッグファイトしてたよ。あそこは使いやすいと思う。何を目的に作られた鯖なのか分からないけど -- &new{2018-01-22 (月) 21:56:42};
---Dfって雑魚でもして良い？
猛者の迷惑にならないか心配で...
何回も殺されても挑んで良いなら行きたい -- &new{2018-01-24 (水) 18:35:26};
---相手してくれないことはないよ。やる気があるなら向こうも行動で示してくれる。この人すごいって思ったらメッセ送ってその人を師匠にするのもいいと思う。向こうにその気があれば色々教えてくれるだろうし -- &new{2018-01-24 (水) 21:16:56};
---コンクエストをするためだよ！！World Warサーバー主より。そろそろ、レンタル終了。 -- &new{2018-02-15 (木) 23:57:49};
-みんな敵に後ろ取られた時ってどうしてるの？ 色々な意見を聞いてみたい -- &new{2018-01-27 (土) 12:15:14};
--ピッタリケツにつかけたら、終わりだと思ったほうがいい。Bf1では -- &new{2018-02-03 (土) 15:55:24};
---そういう時はもう急ブレーキかけてオーバーシュートさせるしかないよね。じゃあ、まだ完全に後ろ取られてなくて相手の視界を出たり入ったりしてるよう状況の時はどうしてる？ -- &new{2018-02-04 (日) 11:12:45};
-ロケットで対地攻撃すると発射後0,5秒ぐらいしてから急に舵が効かなくなり機体が地面に吸い寄せられる現象が発生するんだが仕様なのか？おかげで何度もKIAだ。 -- &new{2018-01-29 (月) 20:38:01};
--爆風に煽られてるんじゃない？ 地面の近くでロケット撃ったりしてない？ -- &new{2018-01-30 (火) 02:01:26};
--地表スレスレで攻撃機とか爆撃機の爆弾(と何故かドレッドノートの主砲)落とした時もそうなんだけどこのゲーム飛行機乗って低空飛行してる時近くで爆弾が爆発すると謎物理が働いて爆心から外側に吹き飛ばされるんじゃなくて爆心に吸い寄せられるんだよね。戦闘機のロケット花火も例外じゃないから余裕を持って撃たないと機首上げ始めてても地面に叩きつけられてKIAになる。距離取ってるのにそうなるならわからない -- &new{2018-01-30 (火) 02:58:12};
---爆風で爆心地に引き寄せられるってさすが惑星BFですなあ(白い目 -- &new{2018-01-30 (火) 20:52:03};
---爆発物にはみんなグラビデの効果が付与されてるんやで(大嘘) -- &new{2018-01-30 (火) 21:32:21};
-Bf1の戦闘機飽きてきた
減速ばかりのスイッチだし....
Bf4の戦闘機に戻ろうかなぁ -- &new{2018-02-03 (土) 16:04:08};
--すいません改行間違えました -- &new{2018-02-03 (土) 16:04:44};
--たまに戻りたくなる気持ち分かる -- &new{2018-02-03 (土) 18:29:28};
---今作からパイロットに目覚めたんだけど、1と4はどう違うの?動画見てる限りだと、4はシュコーシュコーとうるさくて爽快感は1に軍配が上がる感じ。 -- &new{2018-02-03 (土) 21:33:14};
---根本的には同じだけど、BF4には旋回半径と旋回率の釣り合いを丁度良くするための最適速度がある。速すぎてもダメだし遅すぎてもダメ。だからアフターバーナーとエアブレーキをひっきりなしに調整しながら速度を300〜320ノットの間を維持するように飛ばなきゃいけない。因みに理想値は313。つまりBF1みたいに何も考えずフルスロットルで飛んでると、たとえ後ろを取れても速度調整ができてる相手を追い続けることもできない。あと防空レーダーがあるから常にお互いの位置がバレてる。それをECMジャマーっていう装備を使って一時的にマップから自機を消してその隙に軌道を変えて相手の目をくらますとか。大体そんな感じの戦い方。そしてBF1みたいなレシプロ複葉機と違ってジェット機は失速耐性が無いから、ギリギリまで速度を絞って相手をオーバーシュートさせるみたいな芸当がしにくい、速度を落とし過ぎると全く舵が効かなくなる。 -- &new{2018-02-04 (日) 03:33:16};
-相手が★100とかのやり込んでる奴でも戦闘機以外なら落とせるから楽しいね。同じ戦闘機は･･･うん。 -- &new{2018-02-03 (土) 17:13:56};
--まぁ確かに対戦車攻撃機なら不意討ちで猛者の戦闘機を落とせることがある。 -- &new{2018-02-04 (日) 22:55:59};
--自分はまだまだ猛者が操る★100の対戦車攻撃機に圧倒されっぱなしですわ。戦闘機乗りとしては、やはり戦闘機以外に撃墜されるのが恥ずかしい。 -- &new{2018-02-05 (月) 20:07:19};
---強い対戦者乗りは本業は戦闘機な奴多いぜ。だから、恥ずかしがら無くても良いと思うよ。 -- &new{2018-02-05 (月) 20:33:47};
---ダート弱体化前の対塹壕で散々暴れて歩兵殺すのに飽きたから戦車が倒せて飛行機も落とせる攻撃機に乗り換えたんやぞ -- &new{2018-02-08 (木) 20:39:46};
---猛者が操る攻撃機の場合は本業戦闘機多い。戦闘機の軌道知ってるから、強いんだわ -- &new{2018-02-09 (金) 09:35:20};
-少し4の話が出るとクッソ長文投げてくる航空力学くんおるな。 -- &new{2018-02-06 (火) 10:44:30};
--ちょっとくどいと思った(小並感) -- &new{2018-02-07 (水) 23:57:42};
--ためにはなってる。素直に感謝だよ。 -- &new{2018-02-09 (金) 17:58:26};
--正直うざい -- &new{2018-02-27 (火) 10:01:35};
-エアアサルトって高度が他のモードとは段違いだから、地形に左右されないマニューバができそうで楽しみ -- &new{2018-02-09 (金) 19:54:55};
--そうなんか、なんかコンクエでは初動で中央拠点に行くかどうかでnoobか否かを見分けられるように初動で高度を溜めるかどうかでnoobか否か見分けられそう。そんな定説出来上がる前に過疎るって？おいおい冗談だろ？&color(White){お願いだから過疎らないで}; -- &new{2018-02-09 (金) 21:18:42};
---実際に体験する前だから何とも言えないけども、航空機に限らずビークルは旗に絡もうとする歩兵を支援するから楽しいんであって、ビークルオンリーでチーデスするのって果たして楽しいのかどうか、、、 -- &new{2018-02-09 (金) 23:07:21};
---一緒かどうかはまだ分からんけど個人的には3,4のエアシュめっちゃ好きだったよ。エスコンのBGMとか聴きながらやると激アツだった。何ならタンクシューも好きだったから復活させてほしい…SOFLAMジャベリンコンボで瞬殺みたいな事は起こらないだろうから今作は相性がいいと思うんだが -- &new{2018-02-09 (金) 23:50:39};
--エアサルト過疎るんだよなぁ。bf4でもドッグファイト鯖以外はもうマッチしないし、過疎ること目に見えてる。猛者が集まって、結局もういいわーってなって、誰も入らなくなりそう。 -- &new{2018-02-10 (土) 12:10:19};
---それはBF1が発売してから4がオワコンになったからだよ。今じゃコンクエストですら稼働してるサーバーは両手で数える程だわ新作が出れば過疎るのは当然のことで、俺としてはそれまでの間2つか3つ稼働してれば -- &new{2018-02-10 (土) 14:46:35};
---でもさ、休日とか割と多めにサーバーブラウザがbf4の方が多くなる時あるよ。やはり現代戦と二分してんなかなー -- &new{2018-02-16 (金) 22:15:33};
-戦闘機乗りと爆撃機乗りは同じこと思ってる思うんだ。「なんで味方攻撃機しか出てこねーんだよ」って… -- &new{2018-02-14 (水) 16:58:54};
--敵機に猛者がいるとき限定でそう思ってる。みんなそうだよね? -- &new{2018-02-14 (水) 23:32:48};
---でも、猛者がいるのに、爆撃機で出るやつは戦犯。対戦車攻撃機なら許す -- &new{2018-02-16 (金) 22:16:39};
---むしろ空制圧してるのに「なんで塹壕戦闘機しかでてこねーんだよ」って思ってる、対地攻撃機でいいから違うものを出して・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 02:00:12};
--むしろ他人が乗ってくれないって諦めてるから自ら戦闘機で出撃するのでは・・・ 爆撃機はともかく、攻撃機で出撃してもドッグファイトの手伝いとかしてくれるなら上等だよ。 -- &new{2018-02-17 (土) 13:03:43};
-最近は対爆ばかりだったから久しぶりに塹壕つかってみて思ったけど、魚雷艇みたいな軽装甲目標に対してのダメージ効率ってTuF重機関銃のほうがだいぶ優れてるんだね。塹壕の機銃で撃ってもヒットマーカー出るだけで中の人にしかまともにダメージ与えられんわ。機銃で弱らせてダートふりかけてやれば中身繰り抜けるから対爆でボートごと沈めるのとあまり効率は変わらんが・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 13:09:17};
-対空砲自走砲乗っていると、顔を真っ赤にしたパイロットが爆撃機or対戦車攻撃機に乗って突っ込んでくるw どんだけ粘着してくるねんw -- &new{2018-02-17 (土) 18:36:01};
--戦犯トラックを航空機で返り討ちにしてやることこそ愉悦だからやで。いちいちポンポンされるのも目障りだし、顔を真っ赤どころかただの掃除感覚 -- &new{2018-02-17 (土) 20:14:50};
---いや真っ赤でしょ！航空機で倒せないと、わざわざ凸兵で敵軍まで来て、壊しに来るもんw それを鮮やかに倒すw -- &new{2018-02-18 (日) 00:28:06};
---コメ主じゃなくて木主って言った方がいいよ。それからお名前欄に「age木主」と打ち込んで。敵軍じゃなくて敵陣って言った方がわかりやすい。下のコメントでビーグルって言ってるけどビークルね。ビーグルはスヌーピーの犬種 -- &new{2018-02-18 (日) 00:36:02};
---真面目な解説に草 -- &new{2018-02-18 (日) 21:04:48};
---解説なんてどうでもいいんで、私が行ったことは正しいですよね？w 返答になっていませんよ -- &new{2018-02-19 (月) 12:39:36};
---わざわざ釣りにひかかって御苦労様ですぅ -- &new{2018-02-19 (月) 12:44:02};
--それ順番が逆だろ。テメーが先に敵パイロットに顔面レッドバロンになったから対空自走砲なんか出してるわけだし、超絶有利な対空トラックに乗っておきながら航空機相手にドヤるのって最高にダサい。本当に敵パイロットを悔しがらせたいなら、ドッグファイトで実力でねじ伏せろよ -- &new{2018-02-17 (土) 20:29:29};
---俺はbf4からの対空ビーグル乗りですよ。始めから対空砲トラックでわきます。コメ主です -- &new{2018-02-18 (日) 00:22:04};
---ただの害悪やん。それとビーグルは犬種な？ -- &new{2018-02-18 (日) 11:37:27};
---初めから対空トラックとか何考えてんの？ -- &new{2018-02-18 (日) 16:32:07};
--猛者の操る対空トラックを戦闘機単機で破壊するのは簡単ではないけれど、歩兵が狙ってるのをトンビに油揚げして破壊キルとるのは本当に気持ちがいいです。歩兵さんごめんなさい。 -- &new{2018-02-17 (土) 23:25:34};
---猛者の操る対空トラックよりも自走砲トラックの方が怖い。対空砲はヤバイと思ったら逃げれるけど自走砲は甘えた射角で突っ込んだらもう遅い。ヤバイと思った瞬間撃墜されてる -- &new{2018-02-18 (日) 11:53:24};
-上手い攻撃機乗りの人って二番席の機銃を使う時でも、対爆ロケットを警戒して正面から向き合わずに軸をずらして待ち構えてたりするよね。これは斜めからでもきっちり当てるような偏差撃ちの練習をするべき?偉大な先達の意見を聞きたい。コツとかあればぜひ。 -- &new{2018-02-17 (土) 23:30:36};
--2番席乗り移ってる最中は相手が何もできない＋コクピットに体が守られてないので、そのままパイロットだけを機銃でぶち抜く、というのは半分冗談で、偏差撃ちの練習はしておくとドッグファイトでグルグルしてるときにもロケット当てられるようになるから、しといて損はない -- &new{2018-02-18 (日) 04:48:35};
--状況によって操作が色々だからコレっていうアドバイスはできないけど、斜めに進行する敵機に対して機銃やロケットを当てるには、ラダーをどれだけ上手く使うかが重要。ラダーは知っての通り機体を左右に動かすわけだから、相手の進行方向に合わせて機体を傾けたらラダーで左右の軸を微調整しながら偏差するといい。 -- &new{2018-02-18 (日) 11:50:25};
-エアアサルトかっくかくだな！！まともに機銃が当たらないんだが -- &new{2018-02-21 (水) 00:47:14};
-エアアサルト 画面カクカク 飛行機専門による雑魚狩り チームバランスの悪さ 誰もしなくなって過疎る -- &new{2018-02-21 (水) 11:22:29};
--飛行機noobでも楽しめる要素でもなければ、この手のゲームモードはすぐ過疎る。人がいなくなって飛行機乗りもCQに流れるいつものパターン -- &new{2018-02-22 (木) 10:12:01};
---フルメンバーで遊べなくても最低限試合が始まるだけの人数いればそれでいいかな、強い人だけが残ってその人達としのぎを削るのも悪くない -- &new{2018-02-22 (木) 11:40:41};
-DF機の焼夷弾が効果と精度が上がったみたいだけど、どんなかんじだろうか？ -- &new{2018-02-22 (木) 04:32:20};
--ちょっと当てるだけですぐに翼壊せるから、初弾ヒットで行動不能にさせる戦法が強い。スピードブーストもあるしエアアサルトはDF戦闘機一択かなって思ってる。対爆だとキルタイムがどうしても縮まらない、耐久力は捨てた -- &new{2018-02-22 (木) 11:46:04};
-爆撃機が意味のない地上ビークルないマップで対爆出す奴って何を考えているのだろうか?飛行機枠を一個潰してでもDF絶対負けたくないマンなのか?あとFAOとかソワソンで対爆一機だけで制空権確保とか意味あるの?対戦車攻撃機使えやって思う。 -- &new{2018-02-22 (木) 13:38:17};
--言ってることは正しいけど、野良のコンクエなんだし好きに遊べばいいじゃん。 -- &new{2018-02-22 (木) 16:23:59};
--上手い奴は対爆でも歩兵狩れるからだよ 対地両方できる優れもの -- &new{2018-02-23 (金) 16:22:09};
---いやそれこそ対戦車攻撃機は爆撃機瞬殺できて戦車破壊できるんですが・・・。別に機銃ならまだしもロケットで歩兵狩るのは誰でもできるしそれこそ上手い人なら対戦車攻撃機で戦闘機に勝てると思うぞ?正直対爆一機だけで制空権(笑)よりも今は落とされてもいいから1、2回旗の敵一掃できる重爆の方が遥かに勝ちに貢献できるし。 -- &new{2018-02-25 (日) 13:14:22};
---いやいやいくら上手くても相手が初心者じゃなきゃ、戦闘機に勝つのは難しいぞ？ -- &new{2018-02-26 (月) 16:00:05};
-対戦闘機戦では焼夷銃弾は使える。残弾２発で羽無力化できたのでDFではぜひ使おう。 -- &new{2018-02-22 (木) 16:05:53};
--これ強すぎて、修正はいると思う。エアアサルで無双している人はこれ多いよね。タイムキルが早くなる -- &new{2018-02-23 (金) 16:24:03};
-SWBFみたいに初心者でも操縦できるわけじゃないからエアアサルトはすぐ過疎ると思う -- &new{2018-02-23 (金) 18:47:45};
-エアアサは純粋なDF好きには合わないかもしれない。チームバランスによって結構作用されるし、味方が死にまくって、いつの間にか孤軍になって近遠距離から集中砲火食らうw 数の暴力やばし -- &new{2018-02-23 (金) 22:50:04};
-敵戦闘機に斜め後ろから適当に焼夷弾斉射しただけなのに翼破壊×2とエンジン破壊ついてきて驚いた。今までは焼夷弾なんて15発多めに撃てるだけのオマケに近かったけどこれ凄いわ。ただ部位破壊効率が高すぎて緊急修理がないと先に当てたもん勝ちみたいなただばら撒いてるだけでもボロボロ壊れてあへあへハッピーなドッグファイトもクソもない仕様になってるのはちょっとやり過ぎかもしれない -- &new{2018-02-26 (月) 15:02:58};
--エアアサルトやってると凄い顕著だよな。あえてイキったこと言わせてもらうと、正直負ける道理のないパイロット相手でも焼夷弾食らうとどうしようもない。かといってエアアサルトで絶対に後ろを取られないようにするのは困難 -- &new{2018-02-26 (月) 19:07:29};
--初弾精度も通常の機銃よりよくなったから、試合開始したら相手のリス地点にズームして撃つと結構あたっていきなり相手の戦闘機ボロボロになってたりするね -- &new{2018-02-26 (月) 21:13:38};
-アポカリプスで突撃兵にAAロケット弾実装ぽいな終わったわｗ爆発するから判定甘そうだし。動画みてみ -- &new{2018-02-26 (月) 22:23:36};
--そんなに脅威かな?先行配信で対空ロケットガンを使える人が少ないのも大きいと思うけれど、対爆乗ってる限りはそれほどの脅威ではない気がする。 -- &new{2018-02-26 (月) 23:19:24};
-対空ロケットきついなー。弾は外れてるのに爆風で半分持ってかれるからDF中に粘着されると厄介 -- &new{2018-02-27 (火) 14:24:16};
--対空砲じゃないし、粘着じゃなくね？ -- &new{2018-03-01 (木) 12:14:24};
---どんな武器や兵器使おうと特定のプレイヤーに固執してたら粘着やろ -- &new{2018-03-02 (金) 07:00:21};
---対戦車対空したらみんな粘着かおちおちビークルも乗れんな怖や怖や -- &new{2018-03-02 (金) 12:51:43};
---「特定のプレイヤーに固執」って言ったんだよなぁ、屈伸とかせずに対戦車対空してるだけならそれは粘着ちゃうやろな -- &new{2018-03-02 (金) 18:49:04};
---自分だけ狙ってるなんてどうやって判断してんの?他の航空機はロケット撃たれてないとか判断や確認しようがなくね?確認の仕方あったら教えて欲しいっす。 -- &new{2018-03-03 (土) 02:33:26};
---対空トラックに狙われたときに味方の飛行機を囮にして反撃しようとしても自分だけ撃たれるから余裕でわかるわ。まあ強いビークルを狙う奴を粘着と言うのもあれだけどね -- &new{2018-03-03 (土) 05:41:28};
---枝1だけど、今までは対空ロケットガン無かったから、粘着されないのが当たり前になっていたのかも知れないね。 戦車には凸兵で通常ロケットガン使うし、対空意識で考えれば、粘着というよりも、ごく自然チームのために対空しているだけに過ぎないのかもしれん。bf4では普通にrpgとかで、航空機落としてたよ。 -- &new{2018-03-03 (土) 10:06:41};
---隙あれば自分語り -- &new{2018-03-17 (土) 07:22:50};
-最近ようやく対爆戦闘機に慣れてきて歩兵にもロケット当たるようになったし、かなり高い高度から敵の対空砲倒せるようになってきた！航空機って楽しいですね！ -- &new{2018-03-02 (金) 19:49:59};
-焼夷弾鬼強くなってないか？ちょっと当たっただけで部位破壊されるから、奇襲かけられてエンジン壊れると終わる -- &new{2018-03-03 (土) 21:33:42};
--ついでに拡散も抑えられてるから、初弾精度は実は普通の機銃よりもいい、まあ今までオマケの機銃程度でしかなかったからね、とはいえ1発で翼もげるレベルなのはどうかと思うけど・・・ -- &new{2018-03-04 (日) 14:19:28};
-ドックファイト戦闘機で機銃がオーバーヒートしてるときに焼夷弾撃つとオーバーヒートが無くなるんだけど既出？ -- &new{2018-03-07 (水) 12:57:13};
--それは焼夷弾を撃ってる間にオーバーヒートが回復するとかではなくて？ 一発でも撃てば回復するの？ -- &new{2018-03-07 (水) 13:05:16};
-戦闘機乗り始めてから五日目でようやく敵機の尻を長く追いかけられるようになったのですが中々撃墜できません、機銃の当て方のコツとかないでしょうか? -- [[sge]] &new{2018-03-07 (水) 18:56:59};
--その前にオプションについて教えて欲しいな。最低限「ビークル感度、飛行機操作感度、ミニマップのサイズとテクスチャ透過率、ミニマップのぼかし、飛行時ズーム半径、ビークル視野角」について聞きたい。初心者さんならまずは環境から整えないと -- &new{2018-03-08 (木) 04:02:29};
---殆どいじってないですがADS感度80％、全てのビークルを表示、飛行機の上下操作反転、重機関銃ターレット感度80％です -- &new{2018-03-09 (金) 13:12:33};
---とりあえずビークル感度と飛行機操作感度はMAXにして下さい、BFの航空機の旋回性能は感度に依存してるので。それからドッグファイト中は積極的にスポットしてミニマップも活用しながら見えない相手の位置も予測しなきゃです。その為にも飛行時ズーム半径は最大にして下さい、この数値が高いほどミニマップ上で広範囲に相手を捉えられます。そしてミニマップのぼかしをゼロにして、テクスチャ透過率も10％ぐらいまで落とすのが推奨です。こうするとミニマップと敵機が重なっても相手のことがちゃんと見えます。そして最後にビークル視野角も最大にして下さい。この数値が高ければ高いほど目の前の視野が広がるので敵を見つけやすくなります。BFの航空機は器用に全方位は見れませんから、少しでも視界を広くするのが大切です。 -- &new{2018-03-09 (金) 14:33:50};
---アドバイスありがとうございます、設定で直接性能が変わるのか…(困惑)とりあえずブリストル叩き落としてきたので後で設定変えておきます -- &new{2018-03-09 (金) 19:21:36};
---そうなんですよね、何故か設定で性能やドッグファイトの有利不利が変わってしまいます。それから小手先の知恵をいくつか紹介すると、まずはスコアボードやフルマップを頻繁に確認して相手の湧きや位置を確認すること。次に左スティック押し込みによる後方ビューを、索敵やドッグファイト中には多用してください。生き残れるパイロットは前よりも常に後ろを気にしてます。そして旋回する時は絶対に尾翼のラダーも使ってください、左旋回時はラダーも左に、という具合で。縦旋回時もどっちかには必ずラダーを入れてください。こうすることで旋回力が上がります。 -- &new{2018-03-09 (金) 19:58:08};
---なる程スコアボードの兵科マークから湧きがわかるのは頭にありませんでした…後方確認とラダーは使ってます、ラダーはよく忘れますが…基本的に三人称視点で探してケツ取ってから一人称にして射撃してます。後ケツ取られた時高度に余裕ががあればブースト使って地面に向かってダイブしてスプリットSモドキ低空飛行で逃げてるんですがこれでいいんですかね？ -- &new{2018-03-09 (金) 20:27:59};
---いいですね、立ち回りも理解できているようです。戦い方もラダーさえ忘れずにすればそのやり方で大丈夫ですよ。因みに、横旋回時にラダーを入れてる方向を反対にすると翼を動かさずに高度だけ上げることもできるので状況に合わせて試してみてください。油断して後ろを取られた時は私もまずはスプリットSで逃げますね。ただ、それでも相手が付いてくるパイロットの場合は上昇しながら急減速して相手を前に押し出してみたりしますね -- &new{2018-03-09 (金) 20:44:26};
---あ、そうだ連投申し訳ない。本題の機銃を当てるコツですけど、このゲームの弾の偏差はそこまで大きくないので感覚はやっているうちに身に付くとして、後はどれだけ狙った場所に当てられるかのスティック捌きだけです。単純だからこそコツらしいコツも無いですね -- &new{2018-03-09 (金) 20:56:49};
---細かい説明ありがとうございます。対爆撃機使って２戦で10機撃墜できました、対地攻撃では1キルしかできなかったのでその辺も頑張ってみます。 -- &new{2018-03-10 (土) 18:39:22};
-敵陣営にエースがいるときに限ってこっちの航空戦力は自分ひとりでしかも味方の対空意識が皆無っていう謎の現象(´･ω･｀) -- &new{2018-03-08 (木) 15:29:10};
--敵にエースがいるため自陣の航空機が落とされ乗らなくなる結果制空権がとられる。うまい人は対空してもなかなか落ちないためあきらめる結果制空権がとられる。結論、自分がエースになればええんや・３・ｂ -- &new{2018-03-08 (木) 16:09:25};
--対空砲で落とせば良いよ。たまーに、プライドの高い航空機乗りから、ファンメ来るかもだけど、わざわざ同じ土俵で戦う必要はないからねw -- &new{2018-03-08 (木) 19:15:38};
---エースは対空砲だけじゃそうそう落とせんよ。 -- &new{2018-03-09 (金) 13:20:49};
---俺は落とせた -- &new{2018-03-09 (金) 22:04:49};
---それたぶんエースじゃなくてエース(笑)や。 -- &new{2018-03-10 (土) 14:00:00};
---対空砲☆100だからかな？ -- &new{2018-03-10 (土) 17:53:41};
---うおおおおお全プラットフォーム合わせても2人しかいない対空砲☆100がこんなところでレスバだあああああああ敬礼！！！(ハナホジ) -- &new{2018-03-10 (土) 19:39:34};
---なわけねーだろ 冗談よw -- &new{2018-03-10 (土) 19:42:35};
---対空砲☆100がふたりしかいないってマジなの?もっといそうなもんだけど。 -- &new{2018-03-11 (日) 13:58:04};
---後釣り宣言見苦しいっすね。ランキングはtrackerで見れるよGLOBAL(全コンソール)でも2人しかいない -- &new{2018-03-11 (日) 14:13:16};
---別に見苦しくないね。冗談も通じない堅物お疲れ様 -- &new{2018-03-11 (日) 23:56:19};
---ただごめんなさいすりゃ済む話なのに何故ここまで意地張るんだろうこの子。俺は落とせた(ｷﾘｯ とか対空砲☆100だからかな？(ﾄﾞﾔｯ とか言っといて突っ込まれたら逃げの姿勢取るくらいなら最初から言わなきゃいいのに。世の中君の冗談を笑って済ます人ばかりじゃないから何でも冗談って言ってると友達無くすぞもういないのかもしれんが -- &new{2018-03-12 (月) 00:47:15};
---今どき戦闘機で出撃するなら基本対爆だし、ミニマップのアイコンみてれば撃たれなくても対空砲に人がついてるのわかるし、ロケット使えば対空砲の射程外から攻撃できるのに、戦闘機で対空砲に撃墜されるほうが難しいね。 -- &new{2018-03-12 (月) 01:36:28};
-前は制空権取れてフレアやキルも取れる塹壕愛用してたけど重爆の強化で使ってられなくなったわ。今は戦況で出撃するなら重爆か対爆かとはっきり分けた方がいいな。 -- &new{2018-03-09 (金) 13:42:57};
--そんなあなたにDF戦闘機！DF戦闘機に搭載されている焼夷弾、これ15発全段当たり所良ければ1回の射撃だけで機体無力化できるよw1回で出来なくても2.3クール目で機体から煙吹き出すから試してみて。対爆の炸薬ロケットは個人的に弾速遅いから焼夷弾オススメ。焼夷弾は対爆撃機に限らず戦闘機同士のDFでも最初の焼夷弾当てるだけで機体ボロボロなるからねw -- &new{2018-03-11 (日) 01:21:25};
-ああああああああああドッグファイト勝てねええええ。。。だれかヘッドオンからの立ち回りについて解説してる動画があれば教えろください。ほんとお願いします。 -- &new{2018-03-10 (土) 06:31:37};
--解説はどうだか知らないけど、YouTubeでBF1ドッグファイトとか検索すれば1on1の動画は国内海外問わず色々出てくるぞ。見てるだけでもヒントになるんじゃないか？ -- &new{2018-03-10 (土) 11:08:09};
-なんだろう戦闘機操作性変わった？ 久しぶりにしたら、回転がグワンって感じできつくなった気がする。 -- &new{2018-03-10 (土) 17:29:12};
-視野角を低いままやってる航空機乗りはどうして視野角最大にしないのか疑問で仕方ないんだけど何か理由あるの？ -- &new{2018-03-11 (日) 19:49:26};
--MAXだと遠距離見にくいから、してないやつもいるんじないの -- &new{2018-03-11 (日) 23:52:17};
---それを考慮に入れてもドッグファイトにおいて目の前の視界が狭まることにデメリットしか感じないんだけど。。。 -- &new{2018-03-12 (月) 04:08:54};
---自信があるなら、視野角低くても良いかと。地上が米粒みたいになって見にくいのと、ノーマルps4だと処理がきつい気がする。 -- &new{2018-03-12 (月) 16:36:29};
--俺は航空機しか乗りませんって人はいいけど歩兵やる場合設定の変更がめんどくさいでしょ -- &new{2018-03-16 (金) 15:57:42};
---ビークル時の三人称視点のFOVを変えればええんやで -- &new{2018-03-16 (金) 16:25:53};
-視野角は広げてる人が大半だろうけどPS4でミニマップのリアルタイムズームを使用している人が少ないのが解せない。コントローラーカスタムする必要はあるけど、ミニマップで大中小を任意に切り替えられるから戦闘機でも爆撃機でも戦車でも必須の設定なのに、配信みてるとどんなに強い人でも使ってる人がほとんどいない -- &new{2018-03-12 (月) 19:42:37};
--そんなことできたのか知らなかった。でも飛行機乗っててズーム半径を最大以外にしておく意味ってあるの？ 半径500％でもBF4の防空レーダーより狭いぐらいだから正直小さくする利点が分からないんだけど -- &new{2018-03-13 (火) 14:20:14};
---航空機で出ても500%になって無いときもあるから自分で切り替えて調整ができる。切り替えは歩兵時、ビークル時、飛行時のズーム半径で切り替わる。あとは歩兵戦とかビークル乗ってる時に変えて見やすいズームにしたりとかかな。ちなみに、PC版はデフォルトでNが切り替え -- &new{2018-03-13 (火) 14:31:59};
---そんなこと俺起こらないんだけど…。普通に歩兵の時、戦車の時、飛行機の時でズーム半径切り替わるよ -- &new{2018-03-13 (火) 20:17:45};
---↑それ、勘違いしてる。今 話してるのはあくまで"リアルタイムミニマップズーム"であって、試合中でも好きなようにミニマップのサイズを大中小に切り替える機能。んで、これを大にするとオプションで設定できる航空機のミニマップ半径よりもさらに広い範囲がミニマップに表示される。ぶっちゃけサンカンタンやアミアンならマップ全体が映るレベル。これを使用すると「どこの対空砲に敵が乗った」とか「遥か遠方で射撃した敵航空機を即発見できる」なんてことが可能 -- &new{2018-03-14 (水) 03:14:31};
--「どんなに強い人でも使ってない」なら、「必須」ではないのでは？ -- &new{2018-03-23 (金) 16:47:21};
-ロケット花火弱くなったな。戦車ダメージ半分になってる -- &new{2018-03-19 (月) 12:22:30};
--やっぱり。全弾当てても10も行くか行かないかだったからおかしいと思った -- &new{2018-03-23 (金) 01:35:03};
-DF機乗ってるときに重爆３機出されたときってどうすればいいんだろ？とりあえず全機のエンジン壊したりして爆撃までの時間を稼いでるけど、耐久高いから絶対に爆弾投下される -- &new{2018-03-20 (火) 05:42:33};
--それが嫌だからコンクエストでは滅多にDF機使わない、対爆安定 -- &new{2018-03-20 (火) 13:20:14};
-ここで言うことでもない気がするけど、次回作のBF戦闘機はラダーの効きがもっと強烈だったらいいな。旋回方向と反対にラダー入れて捻り込みとかやってみたい。フラップの調整もすることで急減速しながらのバレルロールとか映画みたいなことしてみたい -- &new{2018-03-23 (金) 03:31:45};
--ラダーはともかくフラップ操作はどうだろうなぁ、変に複雑な操作しなくても操縦できる乗り物もBFの特徴だし、あっても今作の対飛行船攻撃機みたいなスピードブースト中のみ自動でフラップ調整的な感じになるんじゃない？ただあれブースト使用してもフラップ動いてないどころかフラップ自体ないように見えるけど・・・ -- &new{2018-03-24 (土) 07:22:04};
---変に繊細な操作をしなきゃいけない割にリアリティの薄いBF4と比べたら、フラップ操作の方が例えガバガバでも効果はあるし操作も楽だと思うよ。基本は急降下で上がりすぎた速度をフラップで下げつつ最適な旋回速度にしてやるとか、一瞬でもいいから機首を相手に向けたいって時に強引に使うとか、フラップがあるだけで駆け引きに幅が出ると思う。そもそも、BF4でフラップ操作が無いのは現代戦闘機は着陸用フラップ以外は空戦フラップとして自動化されてるからわざわざ操作する必要が無いのと、BF1みたいなww1型戦闘機はフラップ自体無いからだよ。因みにBF4のブレーキは出力調整してるんじゃなくてエアブレーキ。そして対飛行船攻撃機のフラップってのがよく分からない、無いように見えるのは当然だよ、実際無いし。 -- &new{2018-03-24 (土) 11:48:23};
---確かにBF4のあれは無駄に神経使う動作だったな、あれに比べたら確かにフラップのほうがまだ楽だな、あと対飛行船攻撃機のフラップ云々は戦闘機に焼夷弾追加されたときかその後くらいに「対飛行船攻撃機のスピードブースト使用時にフラップ使用した動き取り入れたから、使用中は戦闘機以上の機動できるよ！」的なことが公式に書いてあったからなんだけど、やっぱこの時代はフラップないのね -- [[枝主]] &new{2018-03-24 (土) 13:11:46};
---うん、それにww2型戦闘機のDFの醍醐味って言ったらやっぱフラップだと思うのよ。元々は航空機の速度向上に伴って問題化した着陸のしにくさを解消するために実装されたフラップを、エースは戦闘中に使うことで機体性能を最大限に引き出してたとかクールだと思わない？ それと攻撃機のアプデの説明で書かれてた「昇降フラップの修正カーブを再導入」ってやつだけど、多分翻訳した時に原文がそうなってたんじゃないかな。昇降舵(エレベーター)って言った方がより一般的だけど、昇降フラップとも言うみたい。だとしたら合点がいかない？ -- &new{2018-03-24 (土) 13:43:16};
---なるほど、エレベーターを昇降フラップとかいうややこしい言い方されて俺勘違いしちゃったのか・・・ -- [[枝主]] &new{2018-03-24 (土) 14:18:40};
--いやもううざいし減速なしにして欲しいわ
正直これしか使わないからうざい -- &new{2018-03-29 (木) 20:37:33};
---減速無しにしてどうすんだよ、War Thunderと違って相対速度の差も無ければ機体性能の差も無いBFの飛行機で減速無くしたら延々とグルグルするだけの不毛なドッグファイトになるわ。大体減速が戦術として機能しないドッグファイトとかチープ過ぎだろ。時代も考えろよ、何のためのフラップだよ -- &new{2018-04-02 (月) 12:23:44};
-ダート爆弾全然使いこなせないわ。当たったと思ったらダメージも10ちょいとか。しかし全盛期のダートどんだけヤバかったんだ…？ 考えられない。 -- &new{2018-03-24 (土) 16:28:14};
--今みたいに狙いをきちんとつけて急降下しなくても割と普通に３人くらいまとめて吹っ飛ぶレベルだった、ついでに爆撃機が１セットで落ちるから対空でも大活躍な上にリロードが今よりも早かったからかなりのペースで歩兵が吹っ飛んだ -- &new{2018-03-24 (土) 18:59:10};
---何ソレェ…、めっちゃ怖いじゃん…！洒落にならんレベル。確かに修正されても不思議じゃない。 -- &new{2018-03-24 (土) 20:51:10};
--コンクエで3桁キルが珍しくともなんともなかった。キル数だけなら今の重爆なんか比べ物にならないくらいのヤバさ。しかもダートのヤバいところは「戦闘機」だってとこ。今みたいに、爆撃機が猛威を振るっていたとしても、鈍速な爆撃機なら戦闘機で簡単に落とせるから良いんだけど、ダートは腐っても戦闘機なので全然落ちない。むしろ制空権を取りに行ける方のビークル。DF戦闘機以外に敵が存在しない上に、パイロットの腕次第ではDFでも返り討ちにされ得た。パーがチョキに勝つ理不尽じゃんけんみたいな感じ。 -- &new{2018-03-24 (土) 21:18:11};
--あの地獄の時代にウマウマして☆100にしたパイロットは数多くいるよ。まぁかく言う俺もそうなんだが…。修正された時は、やっとかって思ったね -- &new{2018-03-25 (日) 03:53:34};
---歩兵狩りしてオレツエーしてたキッズかｗ -- &new{2018-03-25 (日) 07:12:59};
---その俺TUEEEEしてたキッズは修正後攻撃機に移ったわけだけど、それを俺は片っ端から落としてたわけですよ当時から今に至るまで。今まで散々戦闘機に頼ってた末の手のひら返しだからイラッとくるぜ -- &new{2018-03-25 (日) 12:04:09};
---今思うとダートはHEクラスターを一個積んでたみたいなもんだったよね -- &new{2018-03-25 (日) 19:19:23};
---ダートのおかげでドッグファイト強くなったから感謝してるわ -- &new{2018-03-29 (木) 14:27:49};
--戦闘機にキルされて、蘇生来た思った瞬間戻ってきた戦闘機に看護兵ごと吹っ飛ばされるとかいうヨハネスブルグのコピペみたいな体験をしたことがある。 -- &new{2018-04-05 (木) 21:53:50};
-安定した対処法浮かばないなぁ、対空ロケットが1番なんかな。 -- &new{2018-04-04 (水) 16:40:33};
--塹壕戦闘機なら対空ロケットを機体の引き起こしする前に撃ち込むと勝手に墜落する時あるね -- &new{2018-04-04 (水) 18:19:48};
-今更ドッグファイトにおけるブレーキの重要性を耳にしたんだけど、具体的にはどう使うのでしょう?一瞬だけブレーキを入れてスピードダウンすればいい?いまいち効果を実感できないのだけど。 -- &new{2018-04-14 (土) 06:08:57};
--ドックファイト中に相手とすれ違った時、まずは相手がどんな軌道を描いているのかを後方ビューで一瞬だけ確認する。そしたら、次に旋回した時に相手が飛び出てくるだろう予測位置目掛けてブレーキを踏み込みながら旋回する。こうすると相手より先に自機の機首が相手の方を向くから、相手がブレーキをしてないのであれば僅かに相手は自分の前に出る形になる。そして、相手と再びすれ違ったらもう一度フルスロットルで追いかける。ブレーキを使うタイミングは相手とすれ違った時、フルスロットルに戻すタイミングは相手を多少なりとも前に押し出せたと実感した時。大体こんなところかな。もちろん相手もブレーキでシザーズ機動に持ち込んできたら、お互いジグザグと動いてどっちが先に相手を前に押し出すかの戦いになるわけだけど -- &new{2018-04-14 (土) 14:55:57};
---なるほど。少しでも早く相手と同じ方向に機首を向けるために使うわけですね。もうちょっと頑張ってみます。 -- &new{2018-04-14 (土) 18:25:19};
---野良レベルなら今説明したような機動をするだけで相手を前に押し出して、相手の視界にはすでに自分が映ってないみたいな状況に持っていけるから頑張って。ただ気を付けなきゃいけないのは、速度を落とすと旋回半径は小さくなるけど旋回自体は極端に遅くなるから、やり方を間違うと見失う原因になる。ブレーキは相手が次にどういう軌道を描くか検討がつく場合じゃないと危険ということだね -- &new{2018-04-14 (土) 19:42:56};
---木主じゃないけどすれ違ったときの対処をちょうど知りたかったところだった。参考になりますありがとう。 -- &new{2018-04-17 (火) 00:45:28};
-ドッグファイト戦闘機⭐100とかみただけで嫌になる -- &new{2018-04-21 (土) 12:00:37};
--ドッグファイト戦闘機そのものに☆なんて無くね？ -- &new{2018-04-21 (土) 13:47:19};
--実際には塹壕で稼いだ星１００かもしれんぞ？ -- &new{2018-04-22 (日) 08:18:44};
-DFでコテンパンにされる動画を撮ったんだけど、ここに貼ってアドバイスをもらうのはアリだろうか?もう自分で勝機が見えない。 -- &new{2018-04-21 (土) 14:53:09};
--見てあげるから、はよ -- &new{2018-04-21 (土) 15:35:02};
--https://www.youtube.com/playlist?list=PLuml0QiioQUUbB9Ok7yZu_4Qz_38eDiv8 ではお言葉に甘えて。PC版北米鯖で何度か遭遇した人です。自分より強い人はいくらでもいると思いますが、感想としてはこの人が最強です。動画では分かりにくいかもしれませんが、旋回スピードがハンパじゃない。できれば優しくアドバイスをもらえるとありがたいです。 -- &new{2018-04-21 (土) 17:37:05};
---1つ目の動画は、まずお互いに縦旋回したことで１回はすれ違ったけど、その後相手はブレーキを踏み込みながら君がそのまま降下するのを読んでオーバーシュートさせてるんだと思う。相手は減速して軌道をズラしてるから、もう一度すれ違うタイミングの時にはブレーキをしてない君は見えるはずもない。なぜなら相手より前に出てしまっているから。2つ目の動画は、単純に最初のヘッドオンクロスで君が左旋回をしたのに対して、相手は縦旋回をしたことでそもそも軌道が重なってない。相手が見えないまま旋回している内に、縦旋回を終えて降下してるタイミングで君を捕捉してそのまま後ろに付いているように見えた。3つ目の動画は、お互い同じ方向に横旋回して１回すれ違った後、相手は多分その直後にブレーキしながら縦旋回に切り替えてる。そしてマズかったのは、君が斜め縦旋回に切り替えたのがいい感じに相手の軌道とビンゴしてる。3つの動画を総合すると、全体的に相手はヘッドオンの状態からブレーキで旋回半径を縮めつつ、Ｓの字を描くように動いたのに対して、君はただの円を描いているだけだったから相手も軌道が読みやすかったと思う。それから多少ラダーの使い方にムラがある気がするから、ドッグファイト中はラダーを忘れないように。そして多分、チェイスカメラロールをオフにしないと相手の立体的な動きに付いていきづらいかもしれない。後方ビューも、できるだけ長い時間後ろを見ながら飛行できるようになると、すれ違った時に相手の軌道変更を確認した上でこっちも軌道を変えられるから鍛錬あるのみだね。 -- &new{2018-04-21 (土) 21:55:14};
---敵機の風切り音から相手の位置を予測することはある程度できるようになってきたのですが、そこから自分がどう動けば有利な位置をとれるのかが未だによく分からないんですよね。しかしS字の動きは正直思いつきませんでした。もう一つ聞きたいのですが、ラダーって右に回転するときは右に倒すと聞いてこれは正しいと思うのですが、右に回転しつつ縦回転する時ってどうラダーを動かすのがいいのでしょう?上昇時だけ左がいいとか、果てはどちらでもいいというコメントも見たことがあって、いまだによく分からない部分です。感覚的には右に倒す方が鋭く動けてると思うのですが。 -- &new{2018-04-22 (日) 08:53:24};
---失礼。回転ではなく旋回ですね。 -- &new{2018-04-22 (日) 08:54:30};
---見たところ、相手とすれ違った瞬間に相手の軌道に合わせる、ということが不慣れな感じですね。風切り音である程度予測するのは重要だけど、メインは後方ビューでの目視確認。ヘッドオンの時から常に相手の動きを見て、次に相手が目の前に飛びててくるだろう予測位置目掛けて自分も合わせて動けば見失いにくくなると思う。その為にはチェイスカメラロールをオフにした方が、相手がどっちの方向から来てどこへ軌道を変えたのか分かりやすくなると思う。そしてブレーキも使いこなさないといけない。ブレーキの使い方は上にあるコメントでも説明されてる。ラダーに関しては、旋回してる時に高度も上げつつ曲がりたいだとか、下げつつ曲がりたいとかで使い分ければいいよ、ただどちらかには必ず入れないといけない、縦旋回中も左右どちらかには入れるんだ。 -- &new{2018-04-22 (日) 09:24:59};
---そうですね、ヘッドオン時の後方ビューに映る敵機の機動、そこからどう動けばいいのかが理解しきれてないと思います。ブレーキの有効的な使い方は少しずつ分かってきました。ありがとうございます。他にもこの動画を見て思うところがある人がいればご教授ください。特に「あ、この動画の敵機・蝙蝠男とかBOOMってクランは俺が何度も撃墜した奴だわ」という人がいれば幸いです。 -- &new{2018-04-22 (日) 13:18:06};
--後方ビュー使いすぎで旋回甘くなってないか？すれ違う時に一瞬見るくらいじゃないと簡単に読まれるぞ -- &new{2018-04-23 (月) 10:31:38};
---後方ビューはまめに見た方がいいと最初期に参考した動画で言われてたので、意味のないタイミングで見る癖があるのだと思います。旋回の甘さは、相手の位置を音から予測して対応するってことがまだまだできてないからだと思います。ついさっきも読みを誤ったorz -- &new{2018-04-23 (月) 21:57:11};
---相当熟練すると、読むというよりは相手とすれ違う度に入ってくる情報から次の相手の動きを予測して、一つ一つ選択肢を潰していきながら後ろに付くための決定的な軌道を導き出していくみたいな戦い方になるなぁ。そこでは読み合いよりも、途中ブラフをかけつつもどれだけ無駄の無い動きをできるかっていう、まるで詰将棋のようなドッグファイトが行われるよ。貴方が戦ったその外人さんは、まさにそういう世界の住人 -- &new{2018-04-23 (月) 22:21:02};
--この人のIDで検索するとDF練習動画出てくるから見てみたらどうですか？ -- &new{2018-04-23 (月) 12:32:43};
---木主にアドバイスしてた者だけど、この人の動画見たらやっぱりブレーキ使ってるね。そしてこの外人さんヤバいな、ちょっと勝てないかもしれん -- &new{2018-04-23 (月) 15:47:44};
---すいません。動画があるのってyoutubeですか?自分でも検索してみましたがこの人が配信してる動画は見当たりませんでした。MGSに出てくるあの人の配信してる練習動画は見つかりましたが。そうですよね、ヤバいですよね。しかもこの人は必ずPewpiepiepewperとかいう攻撃機乗りと一緒に飛んでいて、その人もまたくっそ強くてたいていワンサイドゲームになってます。 -- &new{2018-04-23 (月) 22:20:34};
---YouTubeですよ、IDをそのまま打ち込めばちゃんと出てくるので探してみてください。強い人には大抵同じ強い仲間がいますからね。 -- &new{2018-04-23 (月) 22:25:54};
---この人が配信しているのではなくて、mgsのその人の練習に参加していますね。 -- &new{2018-04-24 (火) 02:08:59};
-DFで後ろを取ったはいいけどそこから中々相手に追いつけなくて結局機銃が当てられない場合が多いのですが、どうすればいいんですかね。過去ログ見てラダーの使い方とかは一応分かってるつもりなんですが… -- &new{2018-04-24 (火) 15:20:39};
--相手と同じ軌道をなぞっても距離は変わらないから、相手の描く円より少し内側や外側の円を描きながら動くと距離を詰められたりするよ。つまりは見失わない程度に少しだけ軌道をずらす。そういうのをハイヨーヨー・ローヨーヨーって言うからググッてみるといい、どういう風に動けばいいのか少しは分かると思う。 -- &new{2018-04-24 (火) 18:40:53};
--連投すまない、こういう機動のことだよ。https://youtu.be/MA_QQpjqjy4 -- &new{2018-04-24 (火) 18:46:43};
---ありがとうございます。頭の中では理解したつもりでも実際やってみると難しいものですね、頑張ります。 -- &new{2018-04-25 (水) 13:57:38};
-下手糞な戦闘機が敵の重爆落とせずにひたすらうろちょろしてるのほんとひで。いっそ特攻して死んで枠開けろ -- &new{2018-04-24 (火) 19:08:53};
--友軍側で３機も出てるのに相手側の攻撃機が悠々自適に空の旅してたり、一体何をしてるんだ -- &new{2018-04-25 (水) 02:51:09};
--重爆ハリネズミ状態だと2〜3往復しなきゃいけなくない？ -- &new{2018-04-25 (水) 03:29:00};
--人の勝手 -- &new{2018-04-27 (金) 08:09:47};
---チーム戦で人の勝手はないでしょ。単に初心者ってだけなら責めるのもどうかと思うがそれにしたって戦闘経験積んで上手くなりたいって前提があればの話。操縦法が分からないならまず無人鯖で練習して、どうぞ。 -- &new{2018-04-27 (金) 10:29:35};
---野良に何言っても、変わらないよ。要はその人の自由 -- &new{2018-05-02 (水) 20:08:01};
---自分の勝手ってそれ一番言われてるから。じゃけんスエズに自走迫撃砲で出てひたすら芋りましょうね～ -- &new{2018-05-05 (土) 00:29:50};
--ドッグファイトで二体一になってても、ただ飛んでる奴もいるから多少はね -- &new{2018-04-27 (金) 10:42:21};
-質問です。昨日BF1を起動させたらキーマッピングが初期状態にリセットされてて、それからどうも速度が緩い(気がする)。あとこれは気がするのではなく確実なのですが、機銃とロケットを切り替えたら明らかに機体がぶれて減速してるのですが、最近のアプデでこういう仕様になったのでしょうか? -- &new{2018-04-30 (月) 07:47:27};
-航空機乗りたかったのに、DF戦闘機の燃焼弾で、何回もリスキルされた。
ずーと自軍側の後ろで出待ちをする変な戦闘機乗りだったわ。 -- &new{2018-05-02 (水) 18:17:05};
--そういう奴は晒していいんだよ、晒しスレで、このwikiで、Twitterで、持てるデバイス全てを使って晒していいんだよ -- &new{2018-05-02 (水) 18:26:31};
--DF戦闘機乗ってたらそういう動きになっていくのは必然なのでは？わざわざ自分に不利な動きをするプレイヤーの方が少ないと思うけど。 -- &new{2018-05-02 (水) 19:07:28};
---え？ 敵のリスポーン地点の後ろで、試合終盤まで待機して、敵が湧いた瞬間に、後ろから燃焼弾を食らわす。事が必然なのか？ -- &new{2018-05-02 (水) 20:13:34};
---試合終盤っていうのがどこから出てきたか知らないけど、DF戦闘機って制空権取るとすることがなくなるし、さっき落とした航空機がDF戦闘機に乗ってくるかもしれないから、あらかじめ自分の有利な位置に行こうとするのは必然なのでは？ -- [[枝主]] &new{2018-05-02 (水) 21:18:10};
---えっとですね、試合の始めから、終わりまでですね。DF戦闘機で永遠にリスキルしてました。マップがFAOでしたので、一機しか出せず。 なぜか、リスキルしかしない変な戦闘機乗りでした。 面倒なので、途中から自分は乗りませんでした。しかし、永遠に後方にいて、リスキルのみを狙っていたので、変な人だなーと思いまして。 -- &new{2018-05-03 (木) 00:27:58};
---後、戦闘機乗りで、上手い友人がいるのですが、誇り高くて、リスキルなんて卑怯な真似はしないと言っておりました。
DF戦闘機なら、余計に正々堂々戦えばいいのになーと思いましたね。ドッグファイトの名に恥じない行いをしてほしいですね。 -- &new{2018-05-03 (木) 00:32:09};
---枝主じゃないけど航空戦は相手より優位な位置取りが重要だから、ある程度のリスキルはまあ仕方ないかなって感じてる、ただファオでDF機使ってやることじゃないな、ていうかあそこで１機しかない航空機枠でDF機にのるメリットがわからない -- &new{2018-05-03 (木) 04:18:20};
---普通にマップの中央で飛んでて、相手が出撃した瞬間に襲いかかるのはリスキルとは言わないよ。木主が言ってるように、ひたすら相手のベース裏待機して、リスする瞬間を血眼になって凝視して地上をスポットすらしないのがリスキル野郎。これが如何に性格悪い行いかはまともな神経した人間なら分かると思う -- &new{2018-05-03 (木) 11:38:23};
---木主ですが、上の方が言っているとおりです。相手より優位の位置を取ることは別に良いとして、ベース裏でずーと待機している事とは全く違います。これが必然とか、優位とか話をすり変えているのか、内容をよく理解していないのか、的はずれな返答をされていたので、助かります。有難うございます。 -- &new{2018-05-03 (木) 12:43:11};
---僕がコメントした時点でMAPの情報もなかったんであれですが、誇り高いとか性格が悪いとか、人格を糾弾したいだけならそれでいいです。木主さんは誇り高く生きてください。 -- [[枝主]] &new{2018-05-03 (木) 13:07:09};
---リスキルするような人格はそりゃ褒められんだろ。というかよく読んでみて、最初から木主は「ずっと自軍側の後ろで出待ちをする戦闘機乗り」って言ってたぞ -- &new{2018-05-03 (木) 13:18:00};
--焼夷弾がそんなに強くない頃ならリス待ちされてもまだ挽回の余地があったけど、焼夷弾をほぼ必中で当てられる腕のあるパイロットが相手だと、確実に最初の旋回で勝ち目が無いから正直バッドマナーかな。対爆で修理してもスピードブーストが向こうにはあるからその点も不利だし。大体リスキルなんてものは、相手の航空機枠をロックしてるだけで全く地上に貢献してない自己中のすることだから褒められたことですらないんだよ。ファオでDF戦闘機って時点でお察し。実質試合に参加してないのと変わらん -- &new{2018-05-03 (木) 02:38:18};
---それなんですよね。ある程度のパイロットならリスポーンと同時に、焼夷弾を確実に当ててくるのでキツイんですよ。害悪煽りプレイの方だったのかも知れません。知らないで出撃してた味方が本当にかわいそうでした。正直に焼夷弾は、dogfight関係なく、誰でも使えちゃうので、修正しても良いレベルだと思います。先に当てた側が有利と言う不毛な戦いになるんですよね。ヘッドオンから、戦闘機練習したいのに、本当に残念な仕様になってしまいました。 -- &new{2018-05-03 (木) 11:21:28};
--本人がどういう意図でやってるのかは知らんが今ある仕様の中でチームを勝たせる為に最善の手を打とうとするのは何も間違っちゃいないしリスキルも戦略の一つだと思うけどな。木主の騎士道精神は立派だがそれを人に強要してたら二流だと思うで -- &new{2018-05-03 (木) 18:50:41};
---仕様上どう頑張っても反撃の余地すら無い焼夷弾リスキルが戦略だなんて世も末だな。地雷を使った戦車リスキルほどじゃないにしろコレも中々な害悪プレイだぞ？ 大体そうやってリスキルしかしない人ってリスする瞬間を凝視してるからスポットもまともにしてないでしょ。チームに大して貢献もしてなければ相手プレイヤーに不快な思いしかさせてない。 -- &new{2018-05-03 (木) 20:37:01};
-なんでみんな戦闘機乗らないの?こんなに楽しいのに。どうしてみんな重爆や攻撃機にばかり乗るの?(´･ω･｀) -- &new{2018-05-04 (金) 22:53:50};
--歩兵を一方的に蹂躙したいだけだからでしょ -- &new{2018-05-05 (土) 00:15:22};
--戦闘機使わなきゃ航空優勢を維持できないなら戦闘機出すけど、そうじゃなければ攻撃機で制空しつつ対地するな俺は -- &new{2018-05-05 (土) 01:28:32};
--DF出来ないから乗らないんすよぉ。制空権の確保は君たち任せたから地上の制圧は爆撃機に任せてくれ -- &new{2018-05-06 (日) 15:06:56};
--空から一方的に攻撃してもなんも楽しくないから戦闘機ばっかり乗ってるわ。暇になれば一応地上にもちょっかい出してるけど -- &new{2018-05-18 (金) 18:26:58};
-さっき対爆仕様なのにドッグファイトパッケージのスピードブースト時みたいな勢いで上昇と旋回する人がいたんだけど、PC版にそういうことを可能にするチートってありました?そこそこ長いこと戦闘機に乗ってきて基本的な飛び方はマスターしたつもりだったんだけど、もしあれが自分の知らないテクニックによるものだったらへこむ。 -- &new{2018-05-05 (土) 15:54:56};
--マジレスすると昔はあった。たしか去年の10月くらいまでだったかな？ それ以降は消えてるけど復活したなんて話は聞かないなー -- &new{2018-05-06 (日) 07:59:06};
---ありがとうございます。畜生、精進あるのみか。 -- &new{2018-05-06 (日) 10:49:21};
--あまりにも引き離されたなら少し怪しいですね。軌道をズラされて見えなくなることはありますが、同じ軌道で追っているのに眼に見えて引き離されたならチートくさいです。 -- &new{2018-05-06 (日) 17:08:23};
-どうして外鯖はドッグファイト鯖がある程度発達してるのに、日本鯖にはそういうのがろくに無いんだろうか -- &new{2018-05-07 (月) 12:24:06};
--日本だと歩兵好きな人が多いから そして余計に航空機なし鯖があったりする。 -- &new{2018-05-08 (火) 18:48:52};
--このゲームだと歩兵はいかにビークル補佐するかみたいなもんなのにねー 戦車の随伴したり空スポットする歩兵少なくてバカらしくなってくる -- &new{2018-05-09 (水) 00:47:07};
-上手い飛行機乗りの人もみんな言ってるけどドッグファイト戦闘機の焼夷弾って損傷力高いから先に当てた方が勝ちだよね。個人の技量とか関係無く。 -- &new{2018-05-12 (土) 04:07:51};
--ドッグファイトはただでさえ後ろに突かれたら基本的に負けなのに焼夷弾までくらってしまっちゃ勝ち目ないよにゃ。相手が余程下手くそで見失ってくれるor味方の飛行機や対空砲にタイミングよく援護してもらわないと勝ち目ないね。射程にさえ入ればタイマンだと負け無し(他の戦闘機は射程に入って被弾しても旋回次第でなんとか後ろ外したりは出来る) -- &new{2018-05-12 (土) 04:08:32};
--真面目な話、ドッグファイト戦闘機はアプデ前までの焼夷弾を通常の弾薬ベルトに設定しとけばそれで良かったよな、特殊弾みたいな扱いじゃなくて -- &new{2018-05-12 (土) 13:22:11};
--ドッグファイト苦手な人用なんだろうけど、これドッグファイト関係ないレベルになっちゃってるからね -- &new{2018-05-12 (土) 19:21:06};
--戦闘機同士のドッグファイトはともかく、廃人がふたり乗ってる攻撃機を撃墜するには先手焼夷弾がド安定だから個人的には今くらいでもいいんだよな。 -- &new{2018-05-12 (土) 23:26:52};
--攻撃機なり爆撃機が無駄に硬いし後部機銃がサプレッション全然受けないからな 今の仕様でいいとは思うわ そもそも機銃全般の威力2倍くらいにしていいんじゃないのパイロット直撃したら即死とか ゲームだからってことなんだろうけどWW1の航空機なんてもっと柔らかかったと思うんだが -- &new{2018-05-13 (日) 22:05:37};
---いや、戦闘機同士の空対空になった時不毛すぎるだろ…。攻撃機と爆撃機が無駄に硬いってのも意味わからん、攻撃機なんて戦闘機よりちょっと硬いくらいだし、ただの的に過ぎない爆撃機を落とすのに手間取る程度の腕ならまずはもっと練習して上達してくれ。重爆ですら落とすのには機銃だけで充分なんだぞ？ -- &new{2018-05-13 (日) 23:13:37};
---もともと戦闘機はファーストルックファーストショットが基本なんでしょ?なら今の仕様のままでいいんじゃないかな。 -- &new{2018-05-14 (月) 21:09:48};
---そのファーストショットで戦えないレベルに翼をもがれたらゲームとしては冗談じゃないっていう話だよ。しかもBF1の機銃は避ける方が難しいし、それでリスキルまでされるんだから発狂もの。 -- &new{2018-05-14 (月) 21:51:06};
---リスキルはともかく、自分がファーストショットで撃ち勝てるように練習すればいいんでない? -- &new{2018-05-14 (月) 21:59:51};
---焼夷弾持ちのDF機でファーストショット合戦ってのが不毛なんだよ。カスっただけで羽根をもがれるから、DF同士が制空権争いをすると最終的にはリス位置の後方で待つだけの勝負になる。マニューバも読みあいもなくて糞つまらんから焼夷弾削除してほしい -- &new{2018-05-14 (月) 22:07:26};
---それはつまり焼夷弾よりリスキルの方が害悪ってことでしょ? -- &new{2018-05-14 (月) 22:18:23};
---ほんとそれ、ただただ不毛。ファーストショットで撃ち勝てるようになればいいんでない？じゃないよ。撃ち勝てないだなんて言ってない、リアリティーのあるフライトシュミレーションゲームでもないのに初弾で先に焼夷弾当てた方が勝つだけのゲームじゃドッグファイトもクソもない上に負けたらイラつくだけだし勝っても面白くないって言ってるんだよ -- &new{2018-05-14 (月) 22:19:10};
---リスキルがダメなのか焼夷弾がダメなのか、それともその両方なの?リスキルはともかく、焼夷弾に限って言えば自分が使おうが他人が使おうが自分としては何の問題もないわ。リスキルする奴に焼夷弾使われて困ってるって言うなら、それは焼夷弾でなく延々とリスキルしてる人間が悪いんであって、フレンドに対空トラック出してもらうかソロでプレイしてるならそんな鯖さっさと抜ける方がいい。 -- &new{2018-05-14 (月) 22:47:52};
---リスキルする人間はこの世から消せないけど、焼夷弾は消せるんだから焼夷弾消すのが賢明なんじゃない？ 俺はどっちも悪いと思うわ、リスキルじゃなくたって、焼夷弾のせいでひたすらお互いを1体1交換し続けるだけのドッグファイトとかもはや何のゲームしてるの？って感じ。PvPなのに実力差を強引に埋められるほどの壊れ武装とかどうなのよ -- &new{2018-05-15 (火) 00:32:13};
---逆に焼夷弾なくして機銃全般を焼夷弾風にすりゃいいわ 今までがダメージなさすぎだったしリアルっぽくなるだろ、実際は2，3発羽に当てられたら終わりなんだから 数発当たっても機体万全で旋回勝負から勝ててたのがおかしい そもそもの問題はリスポン位置が固定でわかりやすすぎるのが悪い リス位置を数か所選べるとかエリア外から出撃して30秒以内にエリア入るように好きに飛べるとかならまだマシだった -- &new{2018-05-15 (火) 03:56:52};
---20mmならまだしも、7.7mm機銃でもそんな2、3発で翼折れるものなの？ あんな豆鉄砲、数発程度じゃ穴が開くだけで致命傷じゃないと思うんだけど。相当数撃ち込むから翼だって壊れるんでない？ 現実でどうなのか分からないから何とも言えないけど、普通に機銃は今のままの方がリアルに感じる。ただDF戦闘機だけはアプデ前の焼夷弾をデフォルトの機銃に設定してれば良かったとは思う。 -- &new{2018-05-15 (火) 07:32:17};
---焼夷弾はDFに入る前に遠くからあてられて羽もがれるから、今までDFを頑張って鍛えてきたのに焼夷弾のせいで練度が関係なくなってしまったことが壊れてるってこと。1機倒したら不意を突かれて倒されての交換が嫌だからリスキルになってしまってるところはあると思うよ -- &new{2018-05-15 (火) 11:42:35};
---ビスマルク追撃したソードフィッシュが3桁単位の被弾しながらビスマルクの舵に魚雷叩き込んで生還したのは有名な話だね。布張りは穴は開きやすくても簡単には落ちない。金属は穴は開きにくいけど、重い機体飛ばす為の燃料を翼内にまで満載してるから、1発が致命傷になりやすい。 -- &new{2018-05-19 (土) 09:57:22};
-戦闘機に飽きて攻撃機ばかり使ってたけど、最近は重爆がドヤ顔でイキってるのが見るに耐えなくてひたすら戦闘機で落としまくってる。湧いて1分経たずに落とされてはカオ真っ赤で何度も出撃してくるチンパン狩るの楽しすぎ -- &new{2018-05-14 (月) 11:45:22};
-制空取られてんのに重爆で出てちょっとこっちが小突いたらすぐ降りるヘタレは鯖に入ってこないでほしい。 -- &new{2018-05-14 (月) 18:58:32};
-運良く上手い味方が乗ってくれたら誰でも楽しくキルできるからな。そういう腰抜けが多くなるのもしゃーない -- &new{2018-05-15 (火) 02:09:58};
-戦闘機で戦闘機を落とす→勝てないからって相手がムキになってドッグファイト戦闘機で出てくる→実質これって俺の勝ちって認識でおk? -- &new{2018-05-15 (火) 14:09:29};
--いいんじゃね？最近はそう言うの多いよw DF戦闘機は戦犯でいいかもな。 -- &new{2018-05-16 (水) 18:57:37};
-ドッグファイト戦闘機の焼夷弾あれどうにかなんねーのかよ。あれ当てられるだけで凄く萎えるわ対応策といったらこっちもドッグファイト戦闘機で迎え撃つしか方法ないのが問題 -- &new{2018-05-18 (金) 06:57:21};
--それか、対戦車攻撃機で出て後部機銃で倒すしかない。 -- &new{2018-05-18 (金) 16:43:33};
---後部銃座とかエースパイロット相手に通用しないから却下。下に潜り込まれて攻撃できないどころか、焼夷弾で翼壊されたら機体が傾くから1番席に戻る暇もなく地面に墜落が関の山 -- &new{2018-05-18 (金) 18:15:20};
---案外行けるぞww DF戦闘機はエースくんは乗らないからね。自称エースの雑魚がDF戦闘機乗るから、案外撃ち勝てる。後部機銃の威力が前よりも強くなったおかげでもある。機銃の音で、ワンパンするか、後部使うかを決めればいい。 -- &new{2018-05-19 (土) 11:57:34};
---それができればDF戦闘機なんていらないんだよなぁ・・・遠距離からチマチマ当てて敵の機銃の間合いに入ったら旋回、また距離取りながら燃やしてやれば勝手に落ちてくゾ -- &new{2018-05-19 (土) 18:07:54};
---おそらくその前に対戦車でワンパンできるなw -- &new{2018-05-19 (土) 21:05:18};
---焼夷弾の賛否は別として、いくらDF乗ってるからって攻撃機に返り討ちされるような奴に負けるのってちょっと酷すぎじゃない？ -- &new{2018-05-19 (土) 22:45:26};
---まあ実際戦闘機が攻撃機に負ける事なんて殆どないけどな、負けるのは初心者が金魚のフンみたいに後ろにくっついて機銃にやられるくらいか -- &new{2018-05-20 (日) 11:40:19};
--ドッグファイト戦闘機にはドッグファイト戦闘機じゃないと太刀打ちできないってゲームとして正しい気もするけどそれはそれとして満員重爆撃機出すか対戦車攻撃機で最初の1発さえ当てれば勝てるんでね。個人的にはドッグファイト出てきたらもう空ほっとくけど -- &new{2018-05-18 (金) 23:12:00};
---ゲームとしては正しいけど焼夷弾の存在がゴミすぎる。あんな全てを不毛に変える武装はいらん -- &new{2018-05-19 (土) 09:14:50};
--まず普通に考えて焼夷弾使ってる時点でカス。こういう事しないと勝てない、僕は貴方達よりドッグファイト弱いですって公言してるのと変わりないからねｗｗｗ -- &new{2018-05-20 (日) 19:31:50};
---制空権取るためならそんなくだらないプライドいらなくね？ -- &new{2018-05-21 (月) 02:40:55};
---いや、普通は他の機体で充分だから。それをわざわざDF戦闘機選んでる辺りが狡い。 -- &new{2018-05-21 (月) 05:47:16};
---普通の機体だと取れないからじゃないの？別に相手を強いと認めてDF戦闘機で挑むことに狡さも何もないと思うけどな、結果DF戦闘機同士のDFに負けても相手の対地武装封じた分上々の成果だもの。焼夷弾が強いのはわかったけど、使ってる人にギャーギャー言うのはおかしいと思うわ、味方視点ならともかく敵の視点だし -- &new{2018-05-21 (月) 12:12:16};
-ドッグファイト叩いてる奴は自分が塹壕や対爆で無双出来ないのが気に食わないだけじゃないの？制空権完全に取られたらドッグファイトで制空権取り返すわ -- &new{2018-05-19 (土) 14:59:18};
--無双とかどうでもいいから、俺達はドッグファイトをつまらなくしてるだけのクソみたいな壊れ武装に消えてもらいたいだけだわ -- &new{2018-05-19 (土) 16:13:02};
--全く関係なくて草w DF戦闘機は雑魚御用達だからねぇ -- &new{2018-05-19 (土) 21:12:36};
--俺はむしろDFの焼夷弾大歓迎だな。焼夷弾が空中戦をつまらなくしてるとは全く感じない。焼夷弾は空中戦を優位にするものというより、なんちゃってエース君をさっさと撃墜するための時短アイテムと言ったほうが正しい。特に複数の戦闘機が出てくるMAPだと撃墜の時短ができる＝タイマン勝負しやすくなるし、カモになる敵航空機の出撃サイクルも短縮できて撃墜数増やせるから大変ありがたい。 先に当てたもの勝ちだから技量が関係ない、空中戦苦手な人向けとか上で言われてるけど、こういう「先に当てることを技量だと考えてない」「DF乗ってこられたら雑魚相手にも負ける」レベルのエース君が、今のはまぐれ当たりの焼夷弾だと勘違いして何度もカモられにくるんだろうし、あげくに焼夷弾のせいで勝てないって勘違いするんだろうね。焼夷弾が無くても少し寿命が延びるだけで、どうせ勝てない事に変わりは無いのに。 -- &new{2018-05-19 (土) 22:03:13};
---時短アイテムはともかく、普通に他の敵を狙ってる時に横槍入れられて翼もがれるのは苦痛でしかねぇし、先に当てるのが技量なのは当たり前だろ？ その技量が拮抗した末にお互いの翼やエンジンを壊しあってフラフラ飛びながらケツを取り合うなんていうみすぼらしいドッグファイトがそんなにお望みか？ 焼夷弾のせいで勝てないなんて俺を含め他の奴らは一言も言ってないのもよく見ろよ。ただただ不毛なドッグファイトをするのがウンザリだから焼夷弾イラナイって俺たちは言ってるんだよ。先に焼夷弾を当てた方が勝つだけの戦いじゃなくて、ちゃんとお互いの動きを読み合い、時には後ろを取った取られてを繰り返す空中戦がしたいんだよ。ジャンケンがしたいなら他を当たれや。 -- &new{2018-05-20 (日) 03:16:23};
---先に当てるのがジャンケンだっていうならそれを繰り返すだけの行為もジャンケンを続けてるだけでしかないよね。そのジャンケンしてる間に他の敵機が沸いて来て横槍入れられるのが嫌だから、初手を取らせる程度の相手に不毛な戦いを長引かせないでいいように焼夷弾を使うって話でしょう。ちゃんとお互いの動きを読み、それを制した方が焼夷弾を当てれる。取った取られたを繰り返したいならまた戦闘機乗ってくればいいだけ。それが嫌だっていうのなら、他を当たるべきは枝主でなくあんたのほうだと思うよ。 -- &new{2018-05-20 (日) 04:19:34};
---横槍入れられても通常の機銃なら確定で翼は壊されないでしょ？ 焼夷弾で横槍いられた時点でこっちの負けが確定してしまったら2対1=確実な敗北になってしまう。数的不利の状況でも実力差次第で何とかできるのがBF1ドッグファイトのいい所だったのに、それが全部台無しになってるんだよ。そしてアンタの後半言ってることは意味が分からなさすぎる。先手を取って焼夷弾を当てれば確実に勝ち、取られれば確実に負ける。ヘッドオンから始めようものなら最悪お互いの翼やエンジンを壊し合う。そんな状況しか生まないDF戦闘機でドッグファイトがまともに発生することの方が少ないんだけど？ 初手や読み合いの途中で後ろを取られたり取られかけてても、そこから機動ひとつで相手の目をくらまし後ろを取り返す、それもドッグファイトの醍醐味なのに焼夷弾で翼壊されたら楽しみも何も無いんだよね。俺の言ってることが理解できないならもうこれ以上は分かり合えないからこの話は終了だわ。根本的にアンタと俺がドッグファイトに求めてるものが違い過ぎる。俺はドッグファイトを耐久値の続く限り楽しみたいけど、アンタにとってドッグファイトはあくまで制空権確保の為の手段でしかないから翼壊してでもさっさと終わらせたいわけだ。 -- &new{2018-05-20 (日) 10:44:47};
---被弾をしても腕次第でケツを外したり出来るのがドッグファイトの華。対爆の機銃や通常の機銃を背後から喰らうイコール墜落するには直結しない。だってそれでも挽回出来るチャンスはあるんだもん。でも、焼夷弾は別。数発喰らったらまず墜落確定。コイツに限ってはドッグファイトを真っ向から否定してる機体。サシで真っ向から正々堂々と勝負出来ないからリス待ち狙ったり低空飛行で気配を消して背後から〜なんていう陰湿な奴に好かれる機体。だから嫌われる -- &new{2018-05-20 (日) 18:20:46};
---何言ってんだこいつ？wなんちゃってエースくんが、DF戦闘機に乗って勘違いしてる雑魚だろww -- &new{2018-05-21 (月) 17:47:25};
--むしろなんちゃってエースがDF戦闘機乗るんだが....上手い飛行機乗りみんなに聞いてみろよｗｗ全員口揃って焼夷弾は強くしすぎ言うから。雑魚がそれ使って格上脅かしてなった気でドヤ顔してるのが草。DF戦闘機乗る奴は エースパイロットにどうしても勝ちたい雑魚or特定の飛行機乗りに対してイライラしてる奴。 -- &new{2018-05-20 (日) 15:13:57};
---敵チームにここまで嫌われるなら焼夷弾使う甲斐があるわw -- &new{2018-05-20 (日) 19:07:20};
---使った所で次は同じことされてそっちもイライラさせられるだけだけだけどね。 -- &new{2018-05-20 (日) 19:28:06};
---ある武装で制空権取りに行く行為に対して利敵でもないのに必死でマウント取りに行くのがエース様なのか...汚ねぇ罵倒文句はredditにでも書き込んでればいいのに -- &new{2018-05-21 (月) 02:50:30};
---その武装(焼夷弾)で制空権取りに行く姿が滑稽でため息しか出ない。どうせそれ使わないと勝てないんだろ？って思われても仕方ない。使う側も分かってて使ってるんだと思う -- &new{2018-05-21 (月) 05:58:38};
---ま、この人は正論だわ。コンクエでDF戦闘機とか察しだわ。効率よく対地もできないし、害悪だろw -- &new{2018-05-21 (月) 17:52:55};
-対空砲一発直撃で30くらいは減ってほしい -- &new{2018-05-20 (日) 12:28:51};
-久しぶりにBF1やったときに焼夷弾の威力に驚愕したんだけど、強すぎって荒れてるんだな。これからは対塹壕使うか... -- &new{2018-05-20 (日) 17:10:37};
-さあBFV公開まであと数日だけどパイロットの皆様はどの時代がお好みかね?確定濃厚のWW2か、対抗馬の現代戦か、それとも大穴のベトナム戦争か。個人的にはゼロ戦の操縦をしてみたいからWW2がいいです。 -- &new{2018-05-20 (日) 22:23:27};
--個人的にはWW2かな、ただ機銃と機関砲両方載ってるタイプが多いから、ボタンで機銃or機関砲に切り替えなのか、今回みたいにパックで分けてパックによっては機関砲が使えたり使えなかったりするのか気になる -- &new{2018-05-21 (月) 00:23:39};
--普通にジェット機乗りたい -- &new{2018-05-21 (月) 19:50:17};
-焼夷弾擁護派にはもはや何を言っても無駄だなっていう結論 -- &new{2018-05-21 (月) 03:01:57};
--焼夷弾強すぎる理由には納得するけど擁護派にマウント取ってるのは良くないので意見はちゃんとダイスに届けましょう -- &new{2018-05-21 (月) 03:07:13};
---マウント取ってるつもりすらないよ、単純に軽蔑してる -- &new{2018-05-21 (月) 03:13:12};
---敵チームの人間にどう思われようと別に構わないんじゃないかな。 -- &new{2018-05-21 (月) 06:09:05};
--DF戦闘機の何がヤバいってスコープ付いてるから長距離からより狙いやすくなってるんよね。完全に相手の意識の外から攻めれるようになってる作り。これに焼夷弾とかいうヌーブ救済処置も相まってよりチキンっぷりに拍車が掛かってる。先手必勝の焼夷弾+その焼夷弾を気づかれない位置から当てやすくするためにスコープ搭載←こりゃ臆病者ヌーブ達が使うわけだわ -- &new{2018-05-21 (月) 06:10:50};
--自分の意見をいう時は「俺たち」やら「全員」という虚勢を張る言葉を使い、相手を否定するのにまず雑魚認定でマウントを取り、リス待ち狙う・背後を襲うなどとレッテル貼りして、こんなんが正々堂々とか言ってるんだからドン引きだわ。っていうか、スコアボードで敵の出撃状態が丸見えな上に、出撃待機画面では敵航空機がどこ飛んでるかまで見えるのに、それでケツ取られるっていうならどう考えても取られる方が悪いわ。戦争ゲーしてるのに自分が少しでも優位な状況から交戦しようと試みるなんて、卑怯でもなんでもない当たり前のことでしょ。 -- &new{2018-05-21 (月) 06:18:51};
---おまえさては飛行機乗ったことないな？細心の注意を払ってもヘッドオンで翼もがれたりすんのがDF戦闘機なんだよ。どこを飛んでるかなんてそんな事分かってるしタイマンで勝ってもその後また同じことされるから気が気じゃないわけ。まぁおまえには理解出来んだろうがな。 -- &new{2018-05-21 (月) 06:24:49};
---いやだからDF戦闘機乗るようやつは例外なく雑魚でリスキルスタイルだから決めつけも何もないんだってｗｗｗ焼夷弾に対してのヘイトって飛行機ずっと乗ってれる人だったら物凄く共感してくれると思う。 -- &new{2018-05-21 (月) 06:32:04};
---俺はDF戦闘機にも焼夷弾にも何も思わないぞ?自分も使うし、相手が使おうと問題ない。むしろここ数日の書き込みを見るほど使い甲斐が湧いてくる。 -- &new{2018-05-21 (月) 07:40:49};
---君がアマチュアパイロットなのはよく分かった。ベテランパイロットならそんな感覚に至らないもん。アマチュアなら話は別だが -- &new{2018-05-21 (月) 10:01:02};
---自分が今まで撃墜してきた人たちがベテランなのだとしたら、日本人パイロットのレベルって世界的に見てもそれほど高くない。 -- &new{2018-05-21 (月) 10:46:24};
---焼夷弾に文句言うのはわかるけど、べつに味方に迷惑かけてないDF乗りに文句言ってるのは自分が対地武装封じられて悔しいだけなのが見え見えで見てて恥ずかしい -- &new{2018-05-21 (月) 12:21:39};
---新しいものに対応できずにぐだぐだと文句垂れる自称上級者がいるのは、ゲームに限らずどの趣味にも一定数いるから仕方がないとは思う。 -- &new{2018-05-21 (月) 12:28:51};
---新しいものに対応(ヘッドオン焼夷弾チキンレース)(ドッグファイトですらない双方の1体1交換)(焼夷弾リスキル)(お互いを警戒し過ぎて味方を守る余裕も無い)した結果がこの有り様だから焼夷弾はゲーム性を崩壊させてるって結論出てんじゃん。悪法は改正されるべきって話。今更もう修正されることなんて無いだろうから諦めて不毛な戦いに身を投じるけどさ -- &new{2018-05-21 (月) 14:05:23};
-いや、本当にDF戦闘機を率先して乗る奴はほぼ雑魚ってのはマジで思うわ。焼夷弾当てられても逆に倒せる事あるんだけど恥ずかしくないのかな？って思うｗｗDF戦闘機なんて使ってんなら絶対負けちゃダメでしょｗ -- &new{2018-05-21 (月) 05:54:41};
-df戦闘機てdfに特化してあるんだから強くて当たり前じゃないの？ -- &new{2018-05-21 (月) 07:03:20};
--ドッグファイトになってないんだよそもそも。強くしすぎなんだよなー。前みたいな性能だったらまだマシ。★の数が多い戦闘機乗りはドッグファイト戦闘機使わないよなあんなしょうもないの -- &new{2018-05-21 (月) 09:58:30};
--スピブとかで相手より有利に立てるとかはいいんだけど、当たればほぼ確定で翼が折れる焼夷弾はちょっとやり過ぎとは思う。BFは元々航空機にとっては狭いマップだし、その中で絶対に後ろを取られないように立ち回るのは困難で、War Thunderとかと比べても機銃の偏差も容易。その状況で数発被弾するだけで翼を折る焼夷弾はドッグファイトの概念を崩壊させてると言っても過言じゃない -- &new{2018-05-21 (月) 09:59:52};
---その焼夷弾の対爆性能によるなずっと対爆しか乗ってないから分からん -- [[木主]] &new{2018-05-21 (月) 12:38:03};
---重爆に関して言えば、対爆より塹壕やDF戦闘機の方が落としやすいっていうエビデンスは蓄積されてるね -- &new{2018-05-21 (月) 13:55:04};
---dfの対爆性能ゴリ落として、対爆は強化、塹壕は毒ガスか焼夷グレ散布な風に住み分け出来るようにすれば良くない？ -- [[木主]] &new{2018-05-21 (月) 16:16:42};
---タダでさえDFは基本的に空対空しかできないんだから対爆性能落としたらまずいだろ。対爆は13.2mm機銃をいい加減7.7mmより多少強力にしてほしい。そして塹壕が毒ガスと炎を撒き散らすようになったらそれこそ地獄絵図やろ！！ -- &new{2018-05-21 (月) 18:25:28};
---対爆がそもそもいるのに爆撃機にかなり有効なのはまずいと思うそんな荒れるほどdf強いなら他の要素消しても良くない？ -- &new{2018-05-21 (月) 21:52:03};
---そもそもDF戦闘機は機銃しか無いんだから、対爆性能をこれ以上下げること自体無理でしょ？ そして対爆の性能をこれ以上上げたら爆撃機が息できなくなるからやめたげろ… -- &new{2018-05-22 (火) 00:17:59};
---若干本筋からそれるけど、対DF戦闘機戦法としてAT攻撃機で出て低速バレルロールによってスピブのメリットを殺しオーバーシュートさせて後ろからズドンってどうかなと思ったんだけど机上の空論だろうか？緊急修理もあるから1回だけ翼の修理できるし(でもエンジン出力低下は直らないんだっけ？) -- &new{2018-05-22 (火) 01:57:26};
---まー不可能な事ではないけど、簡単ではないね -- &new{2018-05-22 (火) 18:15:15};
---そもそもオーバーシュートする前に翼折られるからそのテクニックは使えないと思う -- &new{2018-05-23 (水) 11:20:54};
-荒れてるなぁ、俺としてはDF戦闘機乗る人が全員雑魚とは思わないし、むしろ雑魚は焼夷弾すら満足に当てられないことも多いからマシな部分がある。一番嫌なのは、普通に当ててくるAIM力を備えた人と焼夷弾撃ち合って勝った負けたを繰り返すのが嫌。お互い取り敢えず湧いた瞬間に存在には気付くから大抵ヘッドオンから始まるし、そうなるともうお互いに焼夷弾は当てたいけど向こうのは当たりたくないみたいな感じでチキンレース発生するし、ひどい時はそのまま正面衝突で相打ちとかも起こる。初手で後ろを取られるわけにはいかないから結局終始お互いを警戒してお互いを潰し合うだけの試合になるともう何やってるんだろう…ってなる。味方の防衛どころじゃなくなるから戦闘機としての仕事もお互いできなくなるし。これって実際ゲームとしてどうなの？とは思う。使うとお互いに不毛になる武装とかまるで核兵器だなって -- &new{2018-05-21 (月) 10:21:25};
--いや焼夷弾は実際強いよ、真っ赤になる人も出てるくらいだし。精度も良いから遠距離から事実上敗北宣言できるのが問題かな -- &new{2018-05-23 (水) 11:28:09};
-DFは対地性能ほぼ皆無だしちょうどいいよ。多対一になればさすがに制空取れないみたいだし、修正されるとしても以前の産廃に逆戻りになりそうだわ -- &new{2018-05-21 (月) 11:41:05};
-どんだけ気張ってても機銃の一つや二つはくらってしまうからましてやそれが焼夷弾となると当たらないように立ち回るのはほぼ不可能 -- &new{2018-05-21 (月) 13:19:32};
-まぁなんかだかんだ言って、一つの武器に対してこのように荒れるってことはダメな武器だってことだと思う。昔のダートはこれ以上に毎日荒れてたけどね -- &new{2018-05-21 (月) 14:07:40};
--飛行機乗れる人が今より少ないのもあってほんと悲惨だったなww焼夷弾擁護するわけじゃないがアレに比べりゃマシに見えるってもんだ -- &new{2018-05-21 (月) 16:22:22};
--その頃BF1買ってなかったから詳細は知らんけど、ヘイトやばそうだね。飛行機からも歩兵からもｗ -- &new{2018-05-21 (月) 17:08:50};
---お互い不干渉でひたすら歩兵狩りまくってるカス多すぎてヤバかったわ。しかも一番対航空機能力高いくせにそれをやらないから余計に味方からのヘイトも溜まる。擁護するわけじゃないけど重爆は元々対地特化だから敵機落とせなくてもまあどこか諦められる分まだまし -- &new{2018-05-22 (火) 07:20:21};
-この前やたら強い戦闘機乗りがいて、パイロットランク見たら５０いってた。どんだけのパイロット落としてきたんだこの人。 -- &new{2018-05-21 (月) 15:46:35};
--真の強さはパイロットランクより星の数だと思うぞ。1つの強さの指標になる。 -- &new{2018-05-21 (月) 16:22:58};
---その昔ダートが超強い時期があってチンパンでもボタン一つでキル量産出来たからなあんまりあてにならん -- &new{2018-05-21 (月) 17:22:21};
---星よりもトラッカーで調べて乗ってる時間見たほうが参考になる、ついでに壊した数も見れる -- &new{2018-05-21 (月) 19:03:42};
-最近、DF戦闘機は乗らないようにしてる。敵にも味方にも迷惑だし、真っ赤になってDF戦闘機に乗ってると、思われたくない。対爆一択やわ。 -- &new{2018-05-21 (月) 18:03:45};
--ロケットと緊急修理が便利すぎて普通にやめられない。空が暇になったらロケットで歩兵も狩れるし。 -- &new{2018-05-22 (火) 00:11:19};
--俺はむしろ一周回って塹壕だな。ロケットが修正されて戦車にカスダメしか入らなくなったから、それなら普通に7.7mm機銃の方が偏差もしやすいしフレアもできてダートでマルチキルもしやすいから。あと重爆落とすにしても対爆より塹壕の方がやりやすい。 -- &new{2018-05-22 (火) 00:24:32};
---重爆落とすなら対爆の方が良いでしょ -- &new{2018-05-23 (水) 11:24:16};
---騙されたと思って重爆のコックピットや機体の胴体裏側を機銃で撃ってみろ、集弾率の悪い対爆の機銃より安定するしロケットなんていらないって分かるから -- &new{2018-05-23 (水) 13:01:37};
---ロケット大好き野郎だったけど今更だがダートも練習してみようかな。機銃は明らかに7.7mmのが良いとは思うし。でもダート乗りの人たちは敵機追いかけてる最中に横から対空砲とか色々撃たれて翼が損傷したとき緊急修理無いけどどうしてる？ -- &new{2018-05-24 (木) 13:35:23};
--俺もダートだな。シンプルに対爆よりダートの方が歩兵キルできる。フレアもあるから便利だし。ただ万が一に備えると対爆の方がいいんだよなー修理あるし。機銃は威力高いから撃墜させるの楽かと思いきや弾速が遅いせいで仕留めにくくなってるよね。横旋回だと比較的当てやすいけど -- &new{2018-05-22 (火) 06:08:58};
---ダートは裏取り対策しやすくていい ボート使おうと甘えてる敵つぶして変なところにいる奴を轢き殺し少しでも拠点動いたらフレア焚いて即制圧できるようにする とにかく相手の動きを制限できるのが楽しい -- &new{2018-05-23 (水) 21:42:31};
-DF戦闘機の焼夷弾はパーツ破壊力を通常弾と同じにして、継続ダメージ与えるような武器にすればいいんじゃないだろうか -- &new{2018-05-23 (水) 11:31:03};
--というより、単純に機銃の基本ダメを高めにして、間接的に多少翼を壊しやすいとかの調整で良かったと思われ -- &new{2018-05-23 (水) 13:05:09};
--最初、焼夷弾って当たれば燃える対人用のイメージしたたんだよね -- &new{2018-05-23 (水) 13:13:50};
--焼夷弾実装された時は被弾した機体が燃えて継続ダメージあたえると思ってた、実際にはメイン機銃の冷却の合間に使うオマケ程度だったけど、その後に強化されたらもうあれ焼夷弾じゃなくて破砕榴弾とかじゃないかってものになっててイメージと滅茶苦茶離れた -- &new{2018-05-23 (水) 18:46:39};
-飛行機勢はみんなシナイデザート好きなのかね？俺個人的にはあそこあんま好きじゃない。眩しいし広すぎる.....RaptureとEMPIREが1番飛行機してて楽しいわい -- &new{2018-05-23 (水) 23:36:22};
--ドッグファイト鯖=シナイ砂漠っていうイメージが定着してるぐらい戦闘機乗りにとって代表格なマップではあるけど、俺も別に3枠あればどこでもいいしシナイは太陽が眩しすぎる -- &new{2018-05-24 (木) 00:17:25};
-一人の阿呆がDFなんか使いやがったせいで敵味方に伝播して、最終的に複数のDF機が敵のリス位置の後ろで待つだけの超絶不毛な制空権争いになったわ。他の戦闘機みたいに対地できるわけじゃないから地上に目もくれないし、お互い顔面レッドバロンになってるせいで徹底してリスキル合戦。もう阿呆かと、さっさと削除しろよこんな糞装備 -- &new{2018-05-24 (木) 15:57:35};
--分かるわー。片方が焼夷弾使うと「俺もやり返したろ」ってなるからお互い焼夷弾当てる合戦になるよな。結局こうなり始めるから嫌いなんだよ焼夷弾。しかも なるべく焼夷弾は当たりたかないけどこっちの焼夷弾は当てたい！と言う思いも相まってお互いスコアボードガン見でリスキルマンしかいなくなるから不毛 -- &new{2018-05-24 (木) 18:52:07};
--それな -- &new{2018-05-24 (木) 18:54:14};
--負の連鎖にしかならんよな。普通に害悪 -- &new{2018-05-24 (木) 21:31:45};
--不毛すぎてうざいし対空砲で落とすかもしれん -- &new{2018-05-26 (土) 11:39:09};
--歩兵勢からしたらお互いの航空機枠全部DF戦闘機にでもして勝手に航空機戦やってろよって気分だけどな。相手が激おこで戦闘機に乗ってくれるバカなら、もうそれで飛行機枠一個が埋まるから爆撃によるストレスが非常に減ってとても嬉しい。いい情報も知れたし、なるべくDF戦闘機で出てやるから好きなだけDF戦闘機出して潰しに来てくれよ。 -- &new{2018-05-26 (土) 21:12:34};
---なんかおまえ方向性間違ってない？ そうじゃなくてさ、乗るなら普通に制空権取った上で味方に爆撃させてやれよ、両方とも爆撃してなかったら本末転倒だろ。 というか味方が爆撃にさらされない為に自分から率先してキルもスコアも気分すらもハゲる戦いに自ら身を投じていくのか() -- &new{2018-05-27 (日) 03:23:05};
---しかも、潰しに来てくれって最初からやられる前提？ それおまえが乗れもしない戦闘機に乗って無駄に枠潰しただけで、味方は制空権も取れずに爆撃されるだけやんw -- &new{2018-05-27 (日) 03:27:52};
---多分君じゃDF戦闘機乗っても負けると思うｗ -- &new{2018-05-27 (日) 06:25:30};
---リスキルされなきゃ、耐爆で普通に中級者が乗るDF戦闘機なんて落とせるわww -- &new{2018-05-28 (月) 20:08:43};
-焼夷弾に引き続きまた荒れそうな話題で失礼するけど、いまだにBF1戦闘機には速度調整が無いからどうのこうのみたいに言ってる奴いたりするの？ -- &new{2018-05-25 (金) 00:47:08};
-一度落とした星100がDF戦闘機でリスガン待ちしてたの草生えた。勝ったんですけどね -- &new{2018-05-25 (金) 11:34:35};
--まぁ色んなやつがいるからねｗｗ★100の名に恥じぬくらいめっちゃ強いやつもいればそういったカスなことしてくる奴もいる。ただ場数踏んできた★100にそれされると流石にキツ部分はある -- &new{2018-05-25 (金) 16:12:25};
-相手が垂直でブレーキ掛けてその真下から倒してもその残骸で必ず死ぬんだが.....相手はそれ狙ってやってんのか？どうせ死ぬくらいなら貴様も道連れにしてやる的な。 -- &new{2018-05-25 (金) 20:32:39};
--そのつもりは無いかもしれないけど結果的に道ずれになってるだけじゃない？ -- &new{2018-05-25 (金) 22:54:59};
-これを使うことによって不毛な戦いになるって覚悟の上で焼夷弾使わないとダメだね 泣。敵側にもDF戦闘機が浸透し始めるから。戦闘機の配信見てたけど配信者も相手の飛行機もイラついてるのが伝わってきたｗｗｗその試合見てやるせない気持ちになったよ。使うことによってこうも不毛な戦いになるのかって -- &new{2018-05-26 (土) 22:50:38};
-久しぶりにダート使ってみたら機銃精度が高いし弾速早いしで使いやすくて地上にちょっかい出すならやっぱダートなんだなぁってのと緊急修理ってやべぇスキルなんだなぁってを思った -- &new{2018-05-27 (日) 09:36:17};
-焼夷弾使って敵戦闘機倒したら試合終了で次の試合へ→倒したやつが最初は仲間だったんだが俺がいるのを確認したのか敵に移って焼夷弾で仕返ししてきた。こうなるから焼夷弾は恐ろしいね。ろくな事ない -- &new{2018-05-27 (日) 11:20:21};
--はじめに使ったアンタが悪い。星いくつ？ -- &new{2018-05-27 (日) 11:55:43};
---星でマウント取るなよみっともない。木主が最初であれ何であれ、ろくなことが無いっていう感想だろ、何にでも噛み付くなよ狂犬か？ -- &new{2018-05-27 (日) 13:14:39};
---どっちが先ってより、使うことによって後で厄介な事になるって感想だと思うが？ -- &new{2018-05-27 (日) 13:27:10};
-DF戦闘機には対戦車攻撃機が良いよ。正し、自称エースの場合に限るけどね。フレンドの★100エース猛者はDF使ってないからエースDF乗りには会わないと思う。自称エースのDF戦闘機に対しては、対戦車の攻撃機でのドックファイトでも案外勝てるし、ケツにつけなくても、交差した瞬間に倒せるから、害悪DF戦闘機に対しては結構有効。 -- &new{2018-05-27 (日) 12:07:21};
-チェイスカメラロールオフってる人どれくらいいる？敷き詰めるとオフの方が強いの？ -- &new{2018-05-27 (日) 16:11:13};
-DF機の何がクソって、まずスピードブーストがあるせいでDF機に対抗するには同じDF機じゃないと旋回戦にならないって点と、焼夷弾がかすっただけで羽根がもげるから被弾＝敗北確定になるところ。他の戦闘機なら後ろにつかれて数発被弾してからでも、マニューバや読み合い次第で巻き返しが出来るのに、DF機の場合はそれが無いから、敵のDF機に勝とうと思ったらDFを全否定して敵のリス位置の後ろで待つのが最適解になっちまう。歩兵戦に例えるなら『腕に当たればエイムができなくなり、足に当たれば移動ができなくなる銃』みたいなもん。そんなもん持ち出されたら、やられた相手だって同じ銃で仕返ししてくるだけだし、まぐれ当たりで勝敗決まるような性能だから、最終的に敵のリス位置の後ろで置きエイムする戦略になるのは当然の話 -- &new{2018-05-27 (日) 16:13:49};
--これだな。全くもって同感だわ。散々言われてるけど、誰かが焼夷弾を使うと絶対敵味方DF戦闘機で溢れかえっちゃう。焼夷弾の性能上、誰が使ってもリスキルスタイルになってしまう。誰よりも早く見つけ誰よりも早く焼夷弾を当てる。こうなると敵本陣の真後ろを徘徊するか、どっかに着陸して飛行機湧いた瞬間低空飛行で身を潜めて隙ありと言わんばりの焼夷弾。こうなってくるし これしかない。敵の空気読めない奴が焼夷弾なんか使ったせいで俺達を怒らせたなと言わんばりに味方飛行機全然DF戦闘機に乗り換えて湧き待ちしてたの見てため息しか出なかったよ。まぁ仕方ないけどね -- &new{2018-05-27 (日) 20:58:05};
---悔しいのは分かるけどリスキルを是とするなよ。フレンドに頼んで対空トラック出してもらいな。 -- &new{2018-05-28 (月) 08:07:07};
---地上に迷惑考えずに対空トラックとか出すわけねーじゃん。つーか連携取れるフレンドいるなら、フレンドにもDF機乗ってもらうだけだわ -- &new{2018-05-28 (月) 12:27:23};
---ええ。。自分で現状を打開できないなら他人を頼ればいいんでない？制空権を取られてる現状と戦車枠をひとつ犠牲にするリスク、後者の方が大きいと考えるなら孤軍奮闘するか歩兵で地上戦すればいいだけで。 -- &new{2018-05-28 (月) 16:34:50};
---マップにもよるけどシナイ砂漠見たく航空機が複数機出るところなら対空トラックはありだと思う。制空とられて爆撃されるのと戦車枠一つ潰すけど制空取って爆撃機が暴れらる状況なら対空トラック出した方が有利になると思う。まぁ結局は自分一人ではどうにもならないってことには変わりはないんだけどね -- &new{2018-05-28 (月) 17:19:45};
-やってやられたりの繰り返し。んで空が暇になってなんもすることなくてそのまま試合終えて7k5dみたいな戦績なんてザラ。 -- &new{2018-05-27 (日) 21:01:47};
-最近旋回中に急に舵が重くなってそのまま墜落したり背後を取られたりと散々、これって仕様？ -- &new{2018-05-27 (日) 22:45:58};
--それが羽根を壊されたってこと。左右どちらかの主翼を壊されただけなら機体が傾く程度ですむけど、尾翼を壊されると戦闘機でも攻撃機以下の機動力に激減するから負け確定 -- &new{2018-05-28 (月) 12:22:46};
---いや、被弾も何もしてないのに急に機体が重くなってしまって...困ったモンだ -- &new{2018-05-28 (月) 22:22:12};
--重くなるって表現に合ってるかどうかわからないけど、ドレッドノートの砲撃とか要塞砲の発砲時に近く飛んでると爆風？の煽りかなんかで操作が効かなくなることはある。低空で飛んでる時の地面での爆風でも煽りがあるよ。あとは味方の砲でもダメージはないけど煽られる -- &new{2018-05-29 (火) 11:59:58};
-ダメージ受けると飛行機のロゴが赤枠なることあるけど、これは何を意味してるの？ -- &new{2018-05-28 (月) 19:55:33};
-今日sinai onlyでも焼夷弾リスキルいたわ。littlebirdとかいう奴だった。次の試合に同じ燃焼弾でやり返したら、抜けやがった。同じことされて嫌な気持ちになるなら、するなよって感じ -- &new{2018-05-28 (月) 20:04:43};
--そいつが初めからその戦法なのか、誰かが焼夷弾使ったらからこうしてるのかは知らないがいずれにせよ不毛な戦いになるよね。焼夷弾でのドッグファイトに参加したことあるけどこれ以上イライラしたくないからムカつくやつ倒したら鯖抜けて他の鯖で普通に飛行機乗ってるな俺は。 -- &new{2018-05-28 (月) 20:40:32};
--同じ焼夷弾リスキル仲間を一方的にさらした挙句完全勝利宣言とかすごいっすね、尊敬するわ 同じことしてる時点で害悪だろ -- &new{2018-05-28 (月) 20:55:22};
---やられた人にはやり返すようにしてる。木元 -- &new{2018-05-28 (月) 21:49:10};
---気持ちを解らせる為に正義感でやったんだが、今度からやめておくわ。他のやつが元になっていて間違えました。木主 -- &new{2018-05-28 (月) 21:54:26};
--顔面レッドバロンなのはわかるが晒しは他でやれ -- &new{2018-05-28 (月) 21:25:27};
---分かりました。木元 -- &new{2018-05-28 (月) 21:50:20};
---以前リスキルされた事をここに書いたら、ここで晒してもいいんやでと言われたので、今回は書きましたが、本当は良くないことなのですね。今度からやめておきます。木主 -- &new{2018-05-28 (月) 21:58:29};
---はたして修正されんのかな焼夷弾 -- &new{2018-05-29 (火) 12:41:48};
-なんかレッドバロンの項目の2018年に撃墜されたってどう言うこと・・・？ -- &new{2018-05-28 (月) 22:06:05};
-強いもんに群がるのは普通だろうし、そこまで騒がなくてもと思い初めてDF使ってみたけどこりゃ酷いな。チート使ってるような圧倒的な強さというか強いな～って純粋に思えずただひいたわ。これずっと使ってる奴終わってるなマジで -- &new{2018-05-29 (火) 15:24:53};
--相手の腕が同格の場合は使われたらまず終わり、格下でも1発貰えば基本終わりだからね、ただマニューバを知らないのが相手の場合は焼夷弾さえ耐えれば対爆で巻き返せることも時々ある -- &new{2018-05-29 (火) 18:02:25};
---そう、時々である。基本的に焼夷弾の射程圏内に入ってしまったらその時点で墜落確定。そしてその敵のDF戦闘機も背後にいる味方のDF戦闘機に無惨にやられていくのであった.....そしてその味方のDF戦闘機も(ry -- &new{2018-05-30 (水) 01:00:02};
---無限ループって恐い -- [[枝主]] &new{2018-05-30 (水) 02:53:24};
-言い方変えれば、焼夷弾使っときながら負けるなんて恥もいいとこ。使ってる以上絶対タイマンじゃ負けちゃダメだらかね -- &new{2018-05-30 (水) 01:19:44};
--焼夷弾に対するヘイトが凄まじいな。ゲームなんだからもっと気軽に遊べよ。 -- &new{2018-05-30 (水) 06:41:19};
---気軽に遊ぼうとしても焼夷弾がこうやって妨害してるからこうも荒れてるんだろ -- &new{2018-05-30 (水) 09:21:38};
---気軽に遊んでたらDF出てきた時点で地上行くと思う -- &new{2018-05-30 (水) 13:01:16};
-もう、DF練習はdf鯖でするしかないと悟った。焼夷弾があるかぎりCQだと不毛争いやわ。次回のvの戦闘機に期待してる。 -- &new{2018-05-30 (水) 21:27:06};
-強い人と戦いたいなら iDF dogfight server っていうアメ鯖が一番いいよ。あそこなら世界レベルのドッグファイトが味わえる -- &new{2018-05-30 (水) 22:14:54};
--あそこはマジで強すぎる。中級者ぐらいのないかなー -- &new{2018-06-03 (日) 17:16:35};
-星の数100超えてるパイロットって日本人だと10人くらい？ -- &new{2018-05-30 (水) 23:31:14};
--初期の頃ダート猿は結構いたしもう少しいるんじゃないか？ -- &new{2018-05-31 (木) 03:32:17};
-攻撃機で歩兵ウマウマすんのはいいんだけど、敵飛行機湧いたら対地中断して一緒に倒すくらいしてほしいわ。1VS1と2VS1じゃ全然違うし -- &new{2018-05-31 (木) 19:39:00};
--攻撃機のページで言ったほうがいいんじゃなかろうか？それは置いといて最低限航空機のスポットくらいはして欲しい時はあるね -- &new{2018-06-01 (金) 03:02:57};
--野良に求めんなとは言うけど一応仲間なんだし協力したほうが良いに決まってるよね。第一それで相方死んだら次は自分が倒されるかもしれないのに、そういう先を考えられないんだろうな -- &new{2018-06-01 (金) 07:13:32};
--タダでさえ過疎ってるんだからそういうことは攻撃機のページで言って差し上げろw まぁでも、すでに語りつくされた感はあるけどね -- &new{2018-06-01 (金) 07:38:33};
---自分でおちをつくらない -- &new{2018-06-04 (月) 20:48:37};
--まぁ戦闘機乗ってる側としては分かるがな。これについては以下のパターンがある。1つ、対地に夢中で敵飛行機湧いたの気づいてないパターン。2つ、気づいているけど飛行機倒すのは戦闘機の役目と制空確保を拒むパターン。3つ、そもそも敵飛行機がいても危険と感じず放置して対地してるパターン(アマチュアにありがち) -- &new{2018-06-01 (金) 11:07:10};
-例えば、めちゃくちゃ強い☆100の攻撃機に倒される→相手チームにランクの低い戦闘機とその攻撃機2機がいる→この場合先に攻撃機から倒しても問題ないよね？その攻撃機からしたら「なんで俺先に狙ってくるんだよ」って思うかもしれんが -- &new{2018-06-01 (金) 11:15:53};
--そりゃそうだろ。低ランクなんて味方が追われてるのに助けないでﾌﾗﾌﾗ飛んでる戦闘機ばっかだし。 -- &new{2018-06-02 (土) 15:48:18};
-
ダート爆弾投下時の挙動変更。直撃ダメージの持続時間変更。ダメージ判定の変更 -- &new{2018-06-01 (金) 16:31:56};
-エンパイアでドッグファイトしてたらドレッドノートにマニューバキルされたでござる。戦艦の近くでの低空飛行は厳禁だね。敵味方共々海の藻屑となりましたとさ。めでたしめでたし -- &new{2018-06-03 (日) 04:27:09};
--ずっと上の方にあったコメントだけど、フロストバイトが表現する物理法則では大砲の砲弾が通り過ぎたり近くで爆発があったりすると吹き飛ばされるんじゃなくて逆に引き寄せられるらしい。DICEのスタッフは天才だね。 -- &new{2018-06-03 (日) 20:37:37};
---通り過ぎると引き寄せられるのは、車運転しててトラック通るときに引き寄せられるから、なんとなく分かるけど。近くの爆発はどういった原理？ -- &new{2018-06-03 (日) 21:18:26};
---砲弾の後ろは気圧が下がって引き寄せられるのはわかるが、爆発はわからん。爆発のときは普通に押されてるような気もするけど。 -- &new{2018-06-11 (月) 20:05:58};
-塹壕戦闘機で、敵の羽をもぎ取ることを良くやるんだけど、DF戦闘機と勘違いされたのか、敵が次のリスポーンでDF戦闘機乗ってきてしもた(^_^;) -- &new{2018-06-03 (日) 17:13:17};
--結局、焼夷弾かどうかも見極められない雑魚ほどDF戦闘機を使いたがるんだよな -- &new{2018-06-03 (日) 22:03:41};
--焼夷弾だったら数発で部位破壊出来るからね。あと機体がすぐ赤くなる -- &new{2018-06-04 (月) 06:02:48};
-DF戦闘機 VS DF戦闘機とかいう 不毛な戦い。 -- &new{2018-06-04 (月) 15:02:21};
--最初にどこかをぶっ壊したほうが勝つ -- &new{2018-06-05 (火) 15:53:10};
--飛行機が何機出せるかにもよるけど先手取られたり長引きそうなら敵のポイントになる前に乗り捨てちまえ -- &new{2018-06-05 (火) 16:22:46};
-ドッグファイト戦闘機はリスキルに特化してるのが問題。スコープ付いてるせいで思わぬ角度から焼夷弾当てることも可能だし。普通、リスキルしようにも塹壕や対爆ならある程度近づかないと弾は当てにくい。でもドッグファイト戦闘機に限ってはスコープ付いてるから完全なる不意打ちが可能。 -- &new{2018-06-05 (火) 20:28:44};
--やばいのは焼夷弾であってスコープはどうでもいいよ。遥か遠くから先手取られたところでそこからドッグファイトに持ち込むだけの余裕は十分あるんだし、むしろ気づかないうちにケツにぴったり尾けるパイロットのほうが何倍も脅威 -- &new{2018-06-06 (水) 19:30:13};
-スコープがあるせいでより焼夷弾を当てやすくなってるって事じゃないん？ -- &new{2018-06-06 (水) 20:13:25};
--カスればそれで羽根がもげるんだからスコープの倍率は関係ないよ。というか高倍率スコープを使わないと遠距離から弾を当てられないレベルのパイロットとか論外。極端な話、高倍率スコープを装備した戦闘機と、スコープは一切ないけど焼夷弾を装備した戦闘機なら遠距離からでも後者が勝つ -- &new{2018-06-07 (木) 01:00:04};
-5.6発当ててやっと片翼もげるようになって欲しい。たったの2発で翼無力化とか話にならない。それか装弾数少なくしてクールタイムも増加ならまだ分かるけど -- &new{2018-06-07 (木) 06:38:28};
-だいぶ嫌われてるようだがオペレーションのレ◯プ試合とかだとかなり重宝するわ。制空とって味方に歩兵狩りさせてあげると結構戦況変わる -- &new{2018-06-07 (木) 08:31:40};
-パイロットが地上に降りて生きてる限り相手チームは飛行機出す事って出来ない？極論、パイロット2人が乗り捨てして試合終了まで生き残ってたら相手はその間飛行機出すことできないってこと？ -- &new{2018-06-08 (金) 19:05:37};
--一時期そんなことも言われてたけど、ビークルは破壊された時点から1分30秒後に復活する仕組みだからパイロットの生存とは関係無いよ -- &new{2018-06-08 (金) 20:11:48};
-戦闘機乗っておいて助けに来ない味方が理解出来ない。故意なのかってくらい地面に真っ直ぐ飛んでくし理解出来んｗ -- &new{2018-06-09 (土) 19:33:09};
--NOOBなんだよ。 -- &new{2018-06-10 (日) 14:02:18};
-でもレイポ試合されている時は焼夷弾で出てもいいかもしれん -- &new{2018-06-10 (日) 14:24:32};
-攻撃機でキル稼ごうと思った時に限って鬱陶しい戦闘機に出くわすから結局戦闘機乗るハメになる説 -- &new{2018-06-11 (月) 04:24:12};
--Noob「おっ味方が戦闘機出してるじゃん！重爆乗ったろ！」 -- &new{2018-06-11 (月) 10:37:39};
---出撃状況見てるだけマシだぞ。重爆単体で出て爆撃する間もなく星になる奴も珍しくない。 -- &new{2018-06-11 (月) 20:11:33};
-飛行機ワンパンで殺せるのって爆発系の武器だけ？野砲、戦車、ダイナマイト、対戦車グレネード、普通のロケットガンはワンパン？ -- &new{2018-06-13 (水) 17:49:50};
--対戦車ロケットガンは機種によるけど重爆の２４から戦闘機の６０くらいじゃなかったかな？攻撃機の対戦車砲とほとんど一緒だったはず -- &new{2018-06-15 (金) 01:46:32};
-すいません スイッチって何？飛行機乗りはみんなこの言葉ちょくちょく口にしてますが、空戦起動でスイッチなんて言葉ありましたっけ？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:08:51};
--BF航空機乗りだけが使う出自不明のテクニックの名称。相手とすれ違った時に90度や180度反転することで意図的に軌道をずらす機動のことだよ。相手と同じ動きをしててもまた同じタイミングですれ違うだけだから、DF中一番隙の少ない交差するタイミングで相手の裏をつくように変針するんだ -- &new{2018-06-19 (火) 01:16:09};
---今まで何気なく使ってきたけどスイッチって空戦機動の用語に置き換えると何になるんだろう？ -- &new{2018-06-19 (火) 03:47:47};
---動きによってはシザーズやローリングシザーズに近い動きをすることもあるけど、根本的には違うし、DF中にヘッドオンが何度も発生してはすれ違いざまに機銃を当て合うような空戦をするBF特有の環境が生んだ機動って感じだよな、置き換えるのは難しいかもしれない -- &new{2018-06-19 (火) 11:17:29};
---機体をロールさせて斜め上旋回を数回繰り返す起動なんて言うの？あれされるとすぐに見失うんだが。いかんせん画面から消えるの早いし -- &new{2018-06-19 (火) 11:36:10};
---それはヨーヨー機動だろうな、斜め上昇旋回で速度を落としながら旋回半径を縮めた後、降下で速度を上げると相手の画面から消えやすい。追い方を考えないと見えてないタイミングでスイッチされて大きく軌道を逸らされるから、それで見失うとオシマイ -- &new{2018-06-19 (火) 12:28:29};
---ドッグファイトは基本的に攻めるのは簡単だけど切り抜いてケツ外すのは困難だよね。 -- &new{2018-06-19 (火) 19:12:35};
---それはマジで思う。ケツの外し方マスターしたい -- &new{2018-06-20 (水) 18:43:53};
-PS４の戦闘機乗りはよく見るんだけどPC版の戦闘機乗りってほとんど見ないけどあまりいないのかな？ -- &new{2018-06-20 (水) 10:41:58};
--人から聞いただけの話だけど、PC版は攻撃機や爆撃機の後部銃座のAIMが簡単だから、むしろ後部銃座で戦闘機落とせない方が雑魚呼ばわりされるぐらいらしい。ただでさえ人が少ないのにPS4版よりも戦闘機使うには辛い環境みたいだよ。マップ端にいても修理妨害してくる砂とかもいるみたい -- &new{2018-06-20 (水) 13:04:41};
---なるほどな。マウスだと神エイムいたりするから、きついのね -- &new{2018-06-20 (水) 18:45:05};
---エイム簡単そうな気はしてたけどやっぱりそうなのか。でもPC版の飛行機って、CS版に比べると操縦しづらそう。繊細な旋回出来なそう -- &new{2018-06-20 (水) 20:03:10};
--プラットフォームによって機体の優劣ってやっぱり違うのかな？その、マウスによる繊細なエイムにより攻撃機の後部機銃が光ってるなら戦闘機は出る幕もないだろうね。 -- &new{2018-06-20 (水) 21:21:55};
--プラットフォームによって機体の優劣ってやっぱり違うのかな？その、マウスによる繊細なエイムにより攻撃機の後部機銃が光ってるなら戦闘機は出る幕もないだろうね。 -- &new{2018-06-20 (水) 21:21:59};
-対塹壕使ってると相手がDF出してくる現象やめろ -- &new{2018-06-22 (金) 01:11:56};
--同意。対爆VS焼夷弾は緊急修理で何とか回避できなくもない。焼夷弾VS焼夷弾は先に焼夷弾当てるゲームだからお互い5ぶっちゃ5ぶ。塹壕VS焼夷弾はヘッドオンで当てられたらもう終わりだからね。チキンな雑魚がよく使うイメージ -- &new{2018-06-22 (金) 08:55:19};
--こっちが戦闘機というだけでDF機出てくることあるけどね、ただそういうのに限ってすさまじく無駄な減速したりちょっとヨーヨーしただけで振り切れたりすることが多いから、対爆乗ってるときはわりと美味しい、ただ同格以上が来たときはもう味方機か対空砲がやってくれるか事故って落ちることを祈るしかない・・・ -- &new{2018-06-22 (金) 11:19:10};
---手練なのにDF戦闘機なんか乗ってんじゃねーよって思う。焼夷弾当てられるたびに「あ、コイツ相当イライラしてんだろうなー」って思うね。んでそっからリスキルだからもう不毛になる -- &new{2018-06-22 (金) 11:51:23};
---それは思うね、こっちもDF機だったならまだ分かるけど -- [[枝主]] &new{2018-06-22 (金) 13:58:23};
---DF戦闘機と他飛行機がガン待ちスタイルならどう足掻いても勝てないから運が悪かったとそっ閉じして別の鯖に移るのが一番かな。いくら腕に自信あっても無理なもんは無理な時あるからね。サシならまだしも、相手2名が組んでガン待ちなら、どんだけ強いパイロットでも1人じゃまず勝てない -- &new{2018-06-23 (土) 00:01:14};
-自分はよく乗るのだけどDF戦闘機ってなんで嫌われてるんだ？制空しか出来ないからか？ -- &new{2018-06-26 (火) 00:42:29};
--DF機そのものより掠っただけで翼がもげる焼夷弾が嫌われてる、あれのせいで不毛なリスキル争いになりやすいのと、名前に反してドッグファイトしないで勝負ついちゃうのが問題 -- &new{2018-06-26 (火) 09:57:13};
--上のコメントで散々議論？されてるから読んでみるといいと思うよ -- &new{2018-06-26 (火) 11:40:22};
-一通り読んできました。DF戦闘機で出撃したらなんで雑魚認定されるんですかね。敵機が対地攻撃して暴れていたり、格上のパイロットがいたりする際にDF戦闘機出せば即座に黙らせられるから自分はよく使うのですが… 不正行為でもチートでもないですし。耐久値の続く限り、後ろを取ったり取られたりのちゃんとしたDFがしたいって意見もありますけど、いくらぼやいても今後焼夷弾の修正は入らないと思うので踏ん切りをつけてDF鯖か別ゲーを当たればいいのではと思います(直にBFV発売されるけど)。そもそもBF1は航空機主体のゲームじゃないです。リスキル狙いの輩は無視か、鯖を変えれば解決です。若しくは隙を狙って対抗するか。因みに当方、BC2で屈辱を味わってきたのでリスキルなんてまずしないです。制空権確保後は敵機が再度出てくるか軽く様子見しつつ地上スポットしてますし、出て来ないと分かったらお役目終了ということで即乗り捨てますね。まあ私がどうしようと関係のない話ですが -- [[木主]] &new{2018-06-26 (火) 17:49:34};
--投稿ミスった…失敬 -- &new{2018-06-26 (火) 17:50:42};
--使う使わはないは勝手だけど、わざわざDF戦闘機使う奴は強い焼夷弾が無いと制空確保する事出来ないって思われてるだけよ。ほとんどの人によってはやり返されるからそれで主が頭に来なきゃ問題ないと思う。 -- &new{2018-06-26 (火) 22:04:42};
--使うやつはチキンだの雑魚だの言われてるけど、味方として居てくれるなら塹壕よりDFの方が断然良いわ -- &new{2018-06-26 (火) 22:31:53};
---それは無いわw 塹壕の方が歩兵もかれるし。戦闘機乗ったことないやろ -- &new{2018-06-29 (金) 23:51:01};
---どっちも中途半端な戦果しか上げられない、相手にDFか対爆出撃されたら空戦不利、それなら戦闘機本来の仕事の対空に特化してくれた方がありがたいわ -- &new{2018-07-01 (日) 22:39:03};
--格上にも勝てるようになる。チキンとか言ってる人は無視していいです。 -- &new{2018-07-15 (日) 20:21:39};
-乗り捨ては賛同しがたいけど考えは間違ってないとは思う。そのためのDF用だからね。でも、なぜ嫌いかと言われてるベクトルが少し違うかな、DFがしたいんじゃなくてDFをしたうえで勝ちたいんですよ、そのために必死こいて練習してるんですから。焼夷弾はそれを意味のないものにするからみんなが嫌ってるんですよ。ただ、昨日今日乗り始めましたって人には負けないけどさ、チーターって言われる位には乗ってるからね（￣(●●)￣） -- &new{2018-06-26 (火) 23:22:05};
-サイコロ糞調整による公式チートみたいなもんだろ焼夷弾、対戦ゲーで腕の競い合いをほぼ完全崩壊させるから糞なんだよ -- &new{2018-06-27 (水) 04:51:52};
-War Thunderみたいに機体性能差のあるモジュール破壊形式の飛行機ゲームで、高度や速度によっても色々と幅のあるドッグファイトが発生するゲームなら一発当たっただけで翼が折れても何も文句は無いけど、BFみたいな相当簡略化されたフライトシステムで焼夷弾みたいな武装があったらそりゃクソ呼ばわりされても当然なんだよなぁ -- &new{2018-06-27 (水) 14:22:42};
-戦闘機のロケット花火ってトリガー引きっぱなしで連射できるってことに2000以上キルしてから気づいた -- &new{2018-06-29 (金) 11:53:29};
--4000以上キルしてるけど知らんかった -- &new{2018-06-29 (金) 14:35:33};
--えぇ…(困惑) -- &new{2018-06-29 (金) 20:09:36};
-Lmg焼夷弾に無力化されて無事終了 -- &new{2018-06-29 (金) 18:16:22};
-バートンで戦闘機撃墜したから屈伸しまくったら、戦闘機でめっちゃ粘着してきて草
バートンでひたすら対空するのめっちゃ楽しいぞ！ -- &new{2018-07-02 (月) 00:01:06};
--あっそ
バートンスレでどぞ -- &new{2018-07-02 (月) 03:33:23};
--あ間違えて改行しちゃったごめん -- &new{2018-07-02 (月) 03:34:36};
-バートンを撃ってくるやつに容赦なくロケット花火を撃ち込んでやるのが最近のトレンド -- &new{2018-07-02 (月) 14:57:43};
--対空砲とかなら自分の位置教えるだけだし倒せるが、バートンは正面からだとエンジンやられるからなぁ、それで戦闘機とか攻撃機に絡まれとヤバい -- &new{2018-07-03 (火) 18:16:21};
---甘いな、そこら辺は工夫するんだよ。要は焼夷弾が怖いなら先に撃たせておけばいい。撃ってくるだろう距離感でジンギングすれば多少食らっても翼破壊で済むから、そしたら緊急修理してロケットを叩き込む -- &new{2018-07-04 (水) 00:49:59};
---最近と言うより実装されたばかりだからやたらみんなバートン持ってんのがね、航空機が出ようものなら集中砲火に晒される、弱体化されるまでしばし歩兵でもやるかな -- &new{2018-07-04 (水) 04:18:03};
---弱体化はこねーよwDf戦闘機でさえ弱体化来なかったんだし -- &new{2018-07-13 (金) 09:25:37};
-いくらドッグファイトの技術あってもLMGと重爆のせいで意味無い気がしてきた。BF5で戦闘機が強くなることを願う -- &new{2018-07-06 (金) 11:52:18};
--重爆のせいとは？ -- &new{2018-07-06 (金) 19:43:36};
---戦闘機に乗ってドッグファイトするより片道重爆した方がたくさん倒せるってこと -- &new{2018-07-09 (月) 10:37:27};
---最近それまじでおおいよな -- &new{2018-07-11 (水) 15:51:07};
---シナイとか重爆3機が当たり前のように出てくるからね、処理追いつかない -- &new{2018-07-17 (火) 01:49:00};
-戦闘機で蹴散らして制空権取った後にチーム変更されて攻撃機で楽しまれると勝ったはずなのに圧倒的な敗北感ある。これに勝てる方法がない。 -- &new{2018-07-07 (土) 15:58:23};
--こっちもチーム移って逃げられないことを相手に示すか、それも無理ならファンメ送り付けてネットに晒しちまえ -- &new{2018-07-07 (土) 19:46:18};
---はいそれをやったあなた自身が有害プレイヤーとして通報されてBANです -- &new{2018-07-18 (水) 13:22:50};
---そんなことでBANなんてされないんだよなぁ。害悪プレイヤーを晒すのを害悪だって言うなら俺は害悪プレイヤーでいいわ。こんなゲーム、卑怯者は晒してなんぼだろw -- &new{2018-07-18 (水) 16:00:17};
---晒しは個人のモラルの問題だと思うから暫定も否定もしないけど、やる時は場所を弁えていただきたい。所構わず晒しまわるなんて事しないって信じてるから。 -- &new{2018-07-18 (水) 17:19:09};
--チーム移ってもいたちごっこだし泣き寝入りしかなさそう。諦めよう。 -- &new{2018-07-07 (土) 23:02:18};
--でも、相手の気持ちも分かる。戦闘機で互いにずーとやり合うのはまじで面倒。だからチーム移ったんだろうね。味方にいてくれると、攻撃機で歩兵刈りできるし -- &new{2018-07-11 (水) 15:54:20};
--あんだよ敵戦闘機いるのに味方全然対空しねーじゃんだるいなあ。→チーム移ってあいつに守ってもらえばいいかw -- &new{2018-07-18 (水) 02:53:18};
---戦闘機そのものがそもそも地上に対して有効な攻撃手段が限られているからスルーされることも多いのよ…制空権取ってても負けることがあるわけだし その辺わかってるチームだと枠取らせとけと言わんばかりにそのままスルーすることすらあるし 今だと対空手段でBurton LMRやら対空ロケットがあるから一応意識は高まってる…はず -- &new{2018-07-18 (水) 13:28:14};
--チーム移るのはシステム上できるようになってるので問題無い。相手はゲームが上手いというより、自身が楽しむのが上手い。 -- &new{2018-07-18 (水) 23:36:21};
-最終調整だからもうこれ以上ゲームバランスが弄られることは無いの？ -- &new{2018-07-09 (月) 18:27:24};
-上手い対戦車攻撃機にケツとられたらどうすればいい？変に回り込もうとすると撃たれて死ぬし、直線で飛びつつ相手が発砲するタイミングを見計らって避けながら逃げることしかできん -- &new{2018-07-10 (火) 18:36:14};
--旋回性能では戦闘機の方が上回ってるんだから、難しいこと考えずに斜め縦旋回とかで距離を離していけばいいんじゃないの？ 斜め上昇旋回の時はラダーを空の方に向けて、降下する時は地面に向ける、こうしてるだけでも攻撃機はいずれ追い付けなくなって軌道を変えざるを得なくなるわけだから、こまめに後ろを確認しながら相手のエンジン音に変化や違和感を感じたらこっちも軌道を180度変えてしてふりだしに戻す。37mmは気合で避けるしかないけどな -- &new{2018-07-10 (火) 23:24:19};
--上の人が言ってるように旋回は戦闘機の方がわずかに上だからＤＦのような複雑に回るより単純旋回が効果的。旋回中に二人乗りなったらほぼあきらめるしかないけどね二人乗り対戦車攻撃機が制空で一番厄介 -- &new{2018-07-11 (水) 08:23:56};
--いくら相手が上手かろうが旋回能力が上がるわけでもないし、普通に旋回すればいずれ逆にケツ取れるでしょ。それと普段から後ろを見る癖をつけた方が良いよ -- &new{2018-07-11 (水) 13:31:53};
-味方に０デスの戦闘機とか攻撃機がいたら、敵に移って撃墜するやつ俺以外いる？ -- &new{2018-07-18 (水) 16:28:01};
--どういう理由で移動してまで撃墜するの？ -- &new{2018-07-18 (水) 16:39:38};
--戦闘機強い人に挑戦したい気持ちはあるがそこまでする人はいないんじゃね？自分なら爆撃機だすな -- &new{2018-07-19 (木) 06:33:55};
--味方が戦闘機なら爆撃機に乗り換える。味方が攻撃機で制空に一切協力する素振りを見せずにイキってたら、たまぁ～にチーム移動して墜としにいく。 -- &new{2018-07-19 (木) 21:22:04};
--じゃあ俺だけか。。。0デスなら強いのかなーって挑みに行く。終わった後はフレンド申請かメッセージ来ることが多いね。 -- &new{2018-07-20 (金) 17:23:11};
-ダート爆弾てまだそこそこ使える？水平飛行から投下じゃなくて、急降下からの投下の方が効果大きいのかな。 -- &new{2018-07-20 (金) 17:48:23};
--昔みたいな使い方ならまるでキルできない、急降下爆撃が基本たが対空ロケットガンとかバートンに気をつけないと墜落するから注意 -- &new{2018-07-20 (金) 18:22:48};
---急降下してるときにバートンで尾翼とエンジンの両方または片方でも壊されたら高度次第で簡単に墜落するからねぇ、特に爆弾落とす直前あたりの高度でやられたらほぼ落ちる -- &new{2018-07-20 (金) 19:12:01};
--目標と高度差がありすぎる→散らばりすぎてしょっぱいダメージor高度差がなさ過ぎる→ダート直撃はノーダメなのでしょっぱいダメージって感じだから近すぎず遠すぎずの高度で正確に落とす必要があるんだけど倒せるかは運が絡む印象。というかあへあへ脳死ダートで大量キル取れてた時期と比べてダート自体の性能が落ちた+対空手段が豊富になったから現状厳しい気がする -- &new{2018-07-20 (金) 23:41:39};
--現状じゃ中々厳しいのねダート爆弾…。確かに急降下して落とす直前にバートン焼夷弾受けて翼無力されて墜落したのは何回もあった。ただ、適正な高度から垂直角で且つ敵の対空意識が少ない状態なら固まってる前線ぶちこむとそこそこキルが取れたりするねェ。 -- [[木主]] &new{2018-07-22 (日) 08:37:51};
--ダート弱体化して歩兵の対空装備が充実しまくってる今なら対地攻撃するのにも対爆ロケットをお勧めしたい。緊急修理あるしね。 -- &new{2018-07-23 (月) 02:42:12};
-焼夷弾いらないからスピードブーストとスコープ付き機銃のみのパックをください・・・ -- &new{2018-07-23 (月) 00:43:54};
-wiki民の抜き打ちラダーチェックしてみたいんだけど、いくつか質問に答えてほしい。①貴方は今、水平に右旋回中です。この時進路を変えて右斜め上昇旋回に切り替えました、この時のラダーは左右どっち？ ②貴方は今、低高度で左旋回をしながら敵機を追いかけています(何周しても照準は重ならない位置関係とする)、距離を詰めるにはどのように機動すれば良いでしょう？(※ラダー操作の記述が無い場合は不正解とする) -- &new{2018-07-24 (火) 13:52:22};
--①左 ②視界から外れない程度に左斜め上昇旋回ラダーは右に入れる。高度下げるときはラダーは左 -- &new{2018-07-24 (火) 16:21:07};
---正解。そして問題は、この正しいヨーの仕方があまり認知されてないことなんだよな。もっと知名度上がってほしい、敵ながら見てられない -- &new{2018-07-24 (火) 17:26:53};
---そもそもラダーとかヨーって何？って人が多いのでは？かくいう自分もBF3からやってるけどよくわかってない -- &new{2018-07-25 (水) 21:37:37};
---はえー……ずっとラダー逆に打ってたわ……てっきりバンク角90度(に近い)でエレベーターのみの方が良いのかと思ってた -- &new{2018-07-25 (水) 22:06:58};
---あ、というかこのハイヨーヨーってのは格闘戦の常識みたいな感じなのね、知らんかった -- &new{2018-07-25 (水) 22:10:42};
--知らなかった。理解したいので解説して欲しいです。ヒントだけでも。 -- &new{2018-07-26 (木) 02:25:03};
--カモを減らしたくないので解説しないでください。 -- &new{2018-07-26 (木) 08:37:07};
--ラダーとヨーが何なのかについてはググッてくれ。とりあえず分かる人向けに解説するけど、まずBF1はBF4以前までと比べて速度を一定に保つことはできないし、そもそもジェット機と違って速すぎて逆に旋回率が落ちるとかも無い、むしろ最高速度が200キロ程度しかないこの時代の飛行機はもっと速度が欲しいくらい。そして旋回半径と旋回率は速度によって変化するわけだけど、速度が速い時は素早く曲がり旋回半径は広く、速度が遅い場合はその逆。つまり、旋回半径と旋回率が一番良いタイミングを往復させれば小さな旋回半径で最大効率の旋回率を叩き出せる瞬間が生まれて、それを繰り返すことで下手な人相手には差を付けることができるというわけ。そして、その瞬間を生み出すためにはどうしたらいいか、答えは「さっさと上昇して素早く速度を落とし、さっさと降下して素早く増速する」この振れ幅が大きい方がより相手を引き離しやすい。ラダーを斜め上昇旋回の時に空の方を向けるのは、その方が素早く上昇できるから。単純な話、分かってない人がよくやる「上昇中の地面向きラダー」は、「上に行きたいのに下に行こうとしてる」っていう状況なんだよね。それだと昇るまでに時間がかかるから効率良く高度を稼げない。そこでもう既に動きのムダが発生してるんだよ。 -- &new{2018-07-26 (木) 08:41:36};
---ありがとうございます。「効率よく高度を上げたいしたい→ラダー入れない方が空気抵抗が低そう」という感覚なので不思議です。あとは人の少ない場所で練習します。 -- &new{2018-07-26 (木) 13:11:06};
---むしろ逆かな。飛行機は旋回中、旋回している方向とは逆の方向に戻ろうとする作用が働く(エルロンにかかる空気抵抗のバランスが崩れる為)。つまり右旋回中は左に戻ろうとするし、この時の機体は若干横滑りしてる状態になる。これを打ち消す為に、右旋回なら通常右にラダーを踏むことで横滑りを防いで効率的な旋回を行うことができる。ただ、ここであえて左にラダーを入れて意図的に横滑りさせることで、右斜め上昇旋回する時には少ないバンクで高度を上げることもできる、という理屈だね。エルロンを動かして高度を上げるよりはラダー操作だけで高度を上げつつ旋回できた方が動きもカクカクしない分ムダが無い。そうして高度を十分上げたあとは、もちろん素早く降下する為にラダーは通常通り右に入れ直すことで下に行こうとすると力が働くから素早く旋回しつつ高度を下げられる。 -- &new{2018-07-26 (木) 14:24:24};
---要は、上昇して速度を落とすことで旋回半径を縮めてから、降下で速度を上げながら素早く曲がれ(コーナーで差を付けろ)、ってところか -- &new{2018-07-27 (金) 12:09:58};
--参考になった。よく考えたら確かにそうなるんだけど、今まで感覚で逆でやってたわ -- &new{2018-07-31 (火) 15:30:22};
-NICE DFと来たメッセージに NO IDEAと返してしまった。後ろ取って追っかけても対空砲やらで撃たれて仕切り直し×4回の末に落とされてしまったのです。 -- &new{2018-07-30 (月) 16:38:03};
--外人とドッグファイトするとそういうメッセージ来るよね。こっちとしてはバチバチやりたいから萎えるんだよね。 -- &new{2018-08-07 (火) 15:37:45};
-攻撃機相手にするとき、相手が銃座に移ったら試しに人に当ててキルできるかやってみたら普通に出来るねこれ。50回くらい試してみた結果。対爆だと難しいけど、塹壕なら簡単だわ。。。打ち抜いた後、無人になった攻撃機を鹵獲できれば最高なんだけど、出来るのかな。 -- &new{2018-08-10 (金) 11:06:47};
-あれ、ドッグファイト機だけど焼夷弾がカスっただけで羽根もげることなくなってね？ パッチ後、敵に使われたんでこっちもDF機でやり返したら、今までみたいなチート臭い部位破壊は起こらなかった。それでも普通の弾よりは部位破壊しやすいし、スピードブーストもあるからドッグファイトじゃ最強だけど、今までみたいに「格下に使われても勝てない」って程ではなくなってるみたい -- &new{2018-08-10 (金) 19:07:13};
--ま？これはちゃんとした検証が必要ですねぇ -- &new{2018-08-11 (土) 01:35:21};
-結局焼夷弾は弱体化したの？ -- &new{2018-08-11 (土) 17:39:33};
--ないです（真顔） -- &new{2018-08-14 (火) 11:22:52};
-焼夷弾て緊急修理持ってる対爆戦闘機とか対戦車攻撃機にはそれほど刺さらないし、爆撃機相手なら対爆ロケット花火のほうが強いしで弱体化が必要なほど強く感じない。自分と同程度の強さの戦闘機と戦うときに多少有利になる程度の効果しかないだろう -- &new{2018-08-19 (日) 21:36:00};
--爆撃機に対してどうかは知らないけど、焼夷弾が強く感じないと思うのは効果的に使えてないのと、DFでの軌道が甘いからだと思うよ。DF用で焼夷弾撃ってくるような人はDF慣れてないと思うことが多い。羽壊したりエンジン壊してマニューバなくても後ろ獲れることに慣れちゃったんだろうけど -- &new{2018-08-20 (月) 09:58:54};
-今はもう使えない、戦闘機と攻撃機のスピードブーストグリッジを知ってるか？ -- &new{2018-08-21 (火) 12:42:05};
--かなり前に話題になったよ。話題になった時にやろうとしたけどできなかったけど -- &new{2018-08-23 (木) 17:43:17};
-コンソールの方は知らないが、PCだとやたら対爆が強くて戦車以外はぜんぶ倒せる状況 -- &new{2018-08-23 (木) 01:34:47};
--何をもって対爆が強いと言ってるのかわからないけど、ダメージが入るのであれば攻撃機だろうが歩兵だろうが兵器類は全部倒せるんだけど -- &new{2018-08-23 (木) 17:41:19};
--よく対爆で歩兵もやれるって言う人いるけど、スゲー効率悪くね？言うほど強くもないしリロードも長いし -- &new{2018-08-29 (水) 09:24:44};
---戦闘機の本分は制空だから歩兵は制空した後の箸休めみたいなもの -- &new{2018-08-29 (水) 09:50:48};
---そりゃおめぇ、戦闘機で歩兵刈りなんてつまらないことしてる暇があったらビークル破壊稼ぎたいし、制空権確保した後に次の敵機が現れるまでの暇つぶし程度ならロケットで十分だし、対空砲も無力化できるのに対爆を選ばない理由はないやろ -- &new{2018-08-29 (水) 14:03:41};
---あんま強くすると昔みたく本業そっちのけで歩兵狩りしかしない糞戦闘機がはびこるからな。うまく密集地点に当てれば3-4人同時に持ってけるし十分強いよ。 -- &new{2018-08-29 (水) 22:50:12};
---自分はスポット撒きたいのと機銃の質的に塹壕選ぶよ -- &new{2018-09-01 (土) 13:35:10};
--対爆戦闘機乗ってるけど、確かに機銃は他のが圧倒的に良いな。ロケットと緊急修理が強い分のペナルティみたいなもんだね。 -- &new{2018-09-01 (土) 18:15:32};
-トラッカーで戦闘機の強さを知りたいならキル数より乗った時間で見る方がいいのかね？ -- &new{2018-08-27 (月) 23:21:40};
--トラッカーだけじゃ強さの全ては測れないけど、ビークル破壊数が大体の目安かな -- &new{2018-08-28 (火) 08:06:01};
--ビークル破壊数の横のゲーム数も目安になるね、ゲーム数が少ないのに破壊数が多いってことはそれだけＤＦしてると思われる。 -- &new{2018-08-28 (火) 08:16:46};
-SPECKUNって誰のサブ垢？砂漠オンリーでたまに出くわすけど、めちゃくちゃドッグファイト上手い。ランク100未満のIDだったから明らか誰かしらのサブ垢だろうね。めちゃくちゃ強かった -- &new{2018-08-29 (水) 06:12:16};
--ｗとかローマ字表記で名前(煽り系が多い)が書いてあったりする低ランクの奴は基本サブ垢ゾ。せめて名前で（kusoとかimoみたいなの）不快になるようなのは付けないでくれと思う… -- &new{2018-09-27 (木) 22:27:43};
-航空機のらんからよく分からんけど、DFって先に後ろつかれたらもう終わりじゃないの？うまく撒いたりできるのか？ -- &new{2018-08-29 (水) 15:47:57};
--相手によるしか言いようがない -- &new{2018-08-29 (水) 16:25:54};
--動きの甘い相手なら、相手から見えてないタイミングで上手く軌道変えて撒いたりできる -- &new{2018-08-29 (水) 19:26:58};
--味方の対空砲に誘導するか、lmgに期待して味方の固まってる上を飛ぶ。みんなが対空意識あるわけじゃないが、しぶとく味方の上で逃げ回ってると誰か撃ってくれることが多い。敵がそれで進路を変えたら逆転のチャンス。 -- &new{2018-08-29 (水) 23:01:42};
--自分はギリギリ帰ってこれるぐらいまでエリア外に逃げてる。そしたら自分は今まで6割は振り切れた -- &new{2021-03-17 (水) 16:26:14};
-俺思った。自軍の飛行機枠2機以上出るマップでは塹壕、対戦者攻撃機乗らん方が良いかも！どうしても数の暴力で蜂の巣にされやすいから。今どき緊急修理のない塹壕なんか、なるべく飛行機枠が少ないマップで遊ぶしかないかもね。 -- &new{2018-08-29 (水) 23:28:30};
--一機しかいない航空機めがけて対空砲火が集中したらそれこそ塹壕戦闘機じゃ危ない気もするが・・・それに一枠しかない航空機を戦闘機で埋めると敵機は落とせるがその後味方への支援があまりできない。ダートも昔みたいなブッ壊れ性能じゃなくなったし -- &new{2018-08-30 (木) 01:15:55};
-BFVの戦闘機はBF1より更に奥深い空戦ができるといいな -- &new{2018-09-01 (土) 13:38:04};
--弾補給所の概念登場で補給のタイミングも重要になるかも？ -- &new{2018-09-16 (日) 17:23:37};
-癇に障る言い方ですまないけど、重爆が容易にキルできてるのって俺達が守ってやってるおかげだよな。 -- &new{2018-09-01 (土) 19:02:53};
--爆撃機直掩も戦闘機のお仕事だ。狙いに来る敵の戦闘機攻撃機をはたき落とす事で上手く爆撃させ、味方歩兵進軍の足掛かりにさせれば占めたもの。バートンにポンポン砲？気合いでなんとかせい！(震え -- &new{2018-09-02 (日) 13:14:57};
---重爆とか攻撃機が地上からの射撃を集めてくれるおかげでその隙を突いて対空砲潰しに行けるってのもあるけどな。砲手キルと砲破壊両方同時にできたときの快感がたまらん。 -- &new{2018-09-02 (日) 14:35:45};
--せっかくビークル破壊ポイント美味しく設定されてるんだからどんどん落とした方がスコアも伸びるのにチマチマと歩兵狩りしてる雑魚ってそのせいで後ろ取られて落とされたりとか本当に哀れだよな。敵を落として味方を守った方が最終的には自分の安全にも繋がるし試合にも貢献できるのに、スコアボードや後方ビューすら見てないとか脳みそ付いてるのかって言いたい -- &new{2018-09-02 (日) 14:05:56};
---まぁ、そう言ってやるな。駆け出しかもしれんし -- &new{2018-09-03 (月) 17:16:40};
---結構乗ってる奴でも後方ビューは見てなかったりするの、あれなんなんだろうな。すれ違いざまとか見た方が絶対に的確に動けるのに -- &new{2018-09-03 (月) 19:10:44};
-駄目だ。ドッグファイトに勝てん。楽しくて戦闘機に乗るんだけど、後ろ取られたら諦めるしかないか？特に☆が沢山付いてる人の乗る戦闘機。後方ビューとかフルマップ、スコアボードで逐一確認してるが見失う。ヤバいどうすれば良いか解らん。機動予測全然未熟に圧倒的経験不足だ…やっぱ飛びまくり落とされまくって覚えるしかないかな？ -- &new{2018-09-16 (日) 17:20:20};
--めちゃくそ強い人に出くわしたら、思い切って「1on1してその動画を見せて下さい！」って頼むといいよ、どういう動き方してるのか分からないと話にならないから、上手い人の動きを直接見る方が手っ取り早い -- &new{2018-09-17 (月) 11:34:22};
---マジで頼もうかな。もうね、華麗だよ。前も☆100の戦闘機乗りに胸を借りるつもりでDF挑んで落とされをして何とか経験を積もうとした。落とされまくるし悔しいけどやっぱ楽しいんだよね～戦闘機。 -- &new{2018-09-17 (月) 13:11:25};
---普通に断られることの方が多いかもしれないけど、上手くいけば師匠にありつけるし、俺もSNSで上手い人と知り合ってからDF上達したから諦めずに頑張れ。にしても、少しは君みたいな戦闘機乗りが増えればいいのに、どこも純粋に飛行機を楽しんでないのばっかだ -- &new{2018-09-17 (月) 14:51:02};
--PS4なら日本人の戦闘機乗りは多いけどPC版だとほとんどいない -- &new{2018-09-18 (火) 08:46:01};
-DF乗ってみたんだけど普通の機銃も対爆より使いやすくて強いんだね。闇堕ちしそう -- &new{2018-09-17 (月) 06:04:27};
--弾速早いしレートも高いしね。でも俺は対爆の偏差に慣れ過ぎてDFとか塹壕だと逆に当てづらい -- &new{2018-09-17 (月) 20:34:22};
--逆にDF中にバートンとかの横やりが嫌で対爆乗ったら塹壕に戻れなくなっちゃった -- &new{2018-09-18 (火) 11:39:51};
---ほんこれ。今は焼夷弾流行りまくってるから尾翼やられたらひとたまりもない。DF戦闘機はタイマンだと強いけど複数の敵機と地上の絡みを考えると対爆のがいい。 -- &new{2018-09-18 (火) 22:17:09};
-重爆撃機が鬱陶しいマップは開幕対爆選んでアンチ活動してる。
頭が弱いのか知らんけど制空権確保もしてないのに執拗に重爆撃機で出るのが結構いるから稼げる稼げる -- &new{2018-10-07 (日) 12:24:40};
--アイツ等は一回でも爆撃できれば大量にキル稼げるから、それで良いやって思考で制空なんてどうでもいいんだぞ -- &new{2018-10-28 (日) 06:50:02};
-久しぶりに塹壕乗ったけど敵機は勝手に地面とキスしてダートは16とかしか入らないからフレア落とす偵察機になってた。そこで敵装甲列車が来たから暇すぎてダート落としてたら50とか80とか入ったんだが前からこんな感じだっけ？昔はヒットマークこそ出るがカインカインって弾かれてる音しかしなくてダメージ表示出なかった気がするんだが -- &new{2018-10-14 (日) 16:31:16};
--今のダートでも慣れれば普通にキル出来るからもっと落として地上支援して♡。昔から巨大兵器にダメージは多少入ってたと思うけど、いつだったかのパッチでダメージによるスコアが小数点以下切り上げになったからそれじゃね？ -- &new{2018-10-15 (月) 13:37:49};
-基本的にBFの飛行機乗りは上を見ることが少ないからガチで制空するときはDF戦闘機で限界高度ちょい下辺りで待機、敵が出てき次第上から後ろからケツめがけて急降下すれば十中八九DFで敵のケツを取れる。あとは尾翼燃やして煮るなり焼くなり。 2機がかりでサッチウィーブされたらどうにもならないから爆撃機の枠が減って良かった程度に捉えておけば良いんじゃないんですかね（適当） -- &new{2018-11-03 (土) 01:53:15};
--あとDFでケツを取られた時は旋回で暴れるよりもスピードブーストを焚きながら一直線に全力離脱する方が場を仕切りなおせる事が多いと戦ってて感じました。また博打になりますが敵が真後ろの至近距離についてる時は思い切って着陸を試みるのも1つの手だと思います。敵のオーバーシュートを確認したら直ぐにフルスロットルでエンジンを回して飛べば地面にいる所を撃ち抜かれる事も少ないと思います。長文失礼 -- &new{2018-11-03 (土) 02:06:30};
--それ、ただのリスキルじゃん。しかもDF機とか…。敵兵のリス位置の背後で塹壕強襲兵で待つくらい糞プレイだろ -- &new{2018-11-03 (土) 20:05:15};
--リスキルDFねぇ -- &new{2018-11-04 (日) 09:02:47};
--リスキルDFとか。コメントからも乗り始めたばかりで下手なのがなんとなく伝わってくる。 -- &new{2018-11-05 (月) 10:20:09};
--昨日、それやられて顔面レッドバロンになった -- &new{2018-11-05 (月) 15:00:46};
--まぁ戦闘機相手にリスキルは卑怯に感じるからやった事ないが重爆のお猿さんは好きに堕としていいぞ -- &new{2019-02-25 (月) 05:46:26};
-DFで機尾を追えずに相手の機体と垂直になったときは撃った方がいい？それと地上からのスポットがなくて同じ軌道をぐるぐる回ってる時ってどう動くといいの？全部スピードブーストは無い前提で。 -- &new{2019-04-17 (水) 18:27:31};
--同じ動きしてても埒が明かないから、ヨーヨー機動っていう機動をするといい。ヨーヨー機動で検索するとWar Thunderっていう別ゲーの動画が出てくると思うけど、それを見ればなんで距離が縮まるのかも含めて理解できると思う -- &new{2019-06-04 (火) 12:14:46};
-これで上空行ってからマップ全体を見回しながらスポット連打すると大量にスポット出来てスポットアシスト美味しいし少なからず貢献感がしてすき -- &new{2019-12-27 (金) 01:18:41};
-ダートって空対空爆弾じゃないんか？対空威力低すぎて泣けるよ -- &new{2020-10-03 (土) 08:54:13};
--かなり前に調整入って対空威力大幅に下がってるよ、それでも爆風で中身だけ死んだりするから無意味というわけでもない -- &new{2020-10-14 (水) 01:01:23};
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