Battlefield1 攻略 BF1 Wiki

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[[QF 1対空砲]]

-みんな大好きポンポン砲、ジャム？しらんな --  &new{2016-09-10 (土) 23:10:59};
--なぜか別名だけを読むとグレポンを連想する --  &new{2016-09-10 (土) 23:27:24};
-この時代って近接信管あったっけ --  &new{2016-09-22 (木) 22:00:30};
--近接信管が実用化されたのは太平洋戦争の時だったかな？こいつの砲弾は徹甲弾及び曳光弾(榴散弾、使えませんでした)のはず、まぁゲームだし気にしてはいけない --  &new{2016-09-23 (金) 08:36:33};
---ってことは、実際は直当てしてたのか　すげえな昔の人 --  &new{2016-09-28 (水) 15:11:25};
---まぁ現実でも｢榴散弾が使えない、航空機に当たっても徹甲弾なので効果が薄いことがあった、対地に使おうにも威力が限定的、ツェッペリン何かの大型飛行船にはそもそも威力不足｣って事で割と急速に別の対空砲に変えられていったそうな --  &new{2016-09-28 (水) 16:11:37};
---直当てではなく時限信管でやってた --  &new{2016-10-21 (金) 01:28:29};
---ボーア戦争初期には時限信管付きの物があったけど信頼性がかなり低かったらしく1914年時点で使われてたのは徹甲弾と曳光弾だけだったみたいだが？ --  &new{2016-10-23 (日) 14:57:12};
---布張り航空機相手に37ミリの徹甲弾じゃ効果薄いわな 破砕焼夷弾とか破砕榴弾じゃないと突き抜けるだけだわ --  &new{2016-10-23 (日) 16:09:29};
---この頃の主力対空弾と言うとやっぱり榴散弾じゃないかな？ --  &new{2016-10-23 (日) 16:29:49};
---まあVT信管が付いてても狙って当たるようなもんじゃなかったし結局戦いは数だよ兄貴！ --  &new{2016-10-25 (火) 13:00:02};
-上下左右に動かすと、ものすごい勢いで操舵ハンドルを回してるのが観察できる。 --  &new{2016-09-23 (金) 00:28:33};
--ｷﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝｷﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ --  &new{2016-09-30 (金) 02:34:17};
-トイソルジャーでは愛用したなあ… --  &new{2016-09-24 (土) 19:58:43};
--そういやそれもWW1のゲームだったね。あれはいいものだ。 --  &new{2016-10-14 (金) 11:28:58};
--トイソルジャーズか --  &new{2016-10-16 (日) 19:00:48};
-そういえば40年後の対空砲は秒間3発超オーバーヒートなし近接信管搭載だったな・・・ --  &new{2016-10-15 (土) 22:10:14};
-爆撃機や攻撃機の空襲が激しい時は最寄りのこれを探して迎撃、しよう(提案) --  &new{2016-10-24 (月) 13:03:40};
--ほんこれ、誰か1人がついて上空警戒するだけで一気に安全度上がるから是非やろう、ポイントも美味しいぞ --  &new{2016-10-24 (月) 13:05:29};
--エアシップは部位破壊あるからちゃんと当ててほしい
当てればポイントウマウマ --  &new{2016-10-24 (月) 16:25:17};
--オレも飛行機が我が物顔で飛んでる時は即座に迎撃したいのに、いざ必要な時になかなか見つからない。見つかってもクッソ危ない場所に置いてあって砂が見張ってたりするし… --  &new{2016-10-25 (火) 01:05:23};
-こうしてみると現実のVT信管が当時どれだけ革新的な発明だったかがわかる。ドップラー効果を応用して電波と発振回路を組み合わせるとこんな恐ろしい兵器になるとは。理系学生のテンション爆上げ --  &new{2016-10-25 (火) 11:01:04};
--実際近接信管が登場して撃墜率は跳ね上がったらしいしね、信管をいちいち手で設定していた時代とはダンチだな --  &new{2016-10-26 (水) 08:31:07};
---配備当初は戦果殆ど変わらなかったんじゃなかったか？だからあまり評判は良くなかったとか --  &new{2016-10-27 (木) 13:10:50};
-友軍航空機に当てると爆風で機体が傾くので、ちゃんと敵であることを確認してから撃ちましょう。低空飛行している時やモンテグラッパだと死にかねない --  &new{2016-10-25 (火) 21:36:26};
-これがないと歩兵専は飛行機に対処できないと言うのもわかるがあまりにも強すぎる。ドックファイトで倒すのにはそれなりに苦労する相手でもこれを使えば瞬殺できてしまう。使うのに対した技術も必要なく4のAAよりも簡単に敵航空機を不能にできる。 --  &new{2016-10-25 (火) 02:04:29};
--飛行機への対抗が豆鉄砲過ぎると、エースパイロットの独壇場になってつまらないからだと思う。 --  &new{2016-10-25 (火) 05:37:29};
---豆鉄砲すぎるとバランスが悪いのは当然だが、固定対戦車砲と戦車で例えると固定砲のレートを三倍にしたくらいの強さはあるぞ。 -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 22:40:20};
--固定武器だから対処楽だわ。腕を磨いてどうぞ。つーかアクティブレーダーがある分4のAAの方が簡単だしウザい。 --  &new{2016-10-25 (火) 16:31:16};
---前は俺もそう思ってたんだけどなあ…アクティブミサイル装備したAAなんて攻撃機で二桁は倒したことあるけど普通にこっちの方が厄介だわ。今作はMAPに機体を隠せる程の起伏や建造物が無いのが大きいな -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 22:25:57};
---それと飛行機のスピードが遅いのもきつい。AAの間近で発見されてもジェット機なら低空飛行で逃げれば簡単に振りきれたが、高射砲に近くから撃たれると逃げ切れたためしがない。目立たないからこっちから先に発見するのも無理だしな -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 22:32:07};
---飛行機で活躍したいなら予め各所の対空砲を地上から破壊しておくのも手かもしれない、ただしそれやる場合は死ぬ気で制空権取らないと戦犯に --  &new{2016-10-25 (火) 22:52:23};
---壊しても一定時間で復活するし、そもそも敵兵が乗ってない状態だと要塞砲の直撃食らおうが戦車砲の直撃食らおうがダイナマイトで発破しても壊れなかったから意味ない。 -- [[木主]] &new{2016-10-26 (水) 09:20:07};
--別に技術がなくても航空機落とせるのは悪い事とは思わんなぁー。BF4だと、攻撃機無双状態だったし --  &new{2016-10-27 (木) 03:50:17};
---bf4は飛行機を練習しまくってやっとできる攻撃機無双状態も少し練習したAAがいれば簡単に阻止できたぞ。それが今作では全く練習してない歩兵でも簡単にベテラン飛行機を叩き落とせるようになったというだけ --  &new{2016-10-27 (木) 10:11:09};
--このくらいで丁度いいよ。飛行機に強いだけだから。BF3・4で航空機に空からボコボコにされたから、こっちで復讐みたいな感覚。 --  &new{2016-10-27 (木) 08:16:35};
---航空機は弱いほうが楽しいよね。一方的に空から殺されてたら全く楽しくない --  &new{2016-10-28 (金) 21:03:10};
-こういう対空砲とか、固定武器ってどうやって破壊するんでしょうか？
突撃兵のダイナマイト以外破壊不可だったりしますか？ --  &new{2016-10-26 (水) 09:34:15};
--軽車両にダメージが通る手段なら破壊できる　例えばつるはしなら8回ぐらい叩けば破壊できる --  &new{2016-10-27 (木) 01:07:43};
---なるほど・・・参考になりました、ありがとうございます。 --  &new{2016-10-27 (木) 03:35:44};
-BALLROOM BLITZで敵のエアシップが出てきたから使おうとしたら味方が占領して1分くらい敵歩兵にぶっ放してるの見て唖然としたわ --  &new{2016-10-27 (木) 09:30:08};
--これを対地で使うのは真面目にやめてほしいわ....対空中に襲われて咄嗟にならわかるがそれ以外なら普通に撃った方が早い... --  &new{2016-10-27 (木) 09:35:59};
-こいつの爆発が尾翼にヒットすれば一撃で尻尾破壊ができる。どう言うことかと言うと飛行機同士で戦ってる途中で一発でも高射砲の攻撃を受けただけで敗北が確定すると言うことだ --  &new{2016-10-27 (木) 10:30:05};
-対空砲あれば飛行機も制空権もいらないみたいなのもどうかと思う --  &new{2016-10-27 (木) 10:31:12};
--と言うか戦闘機がしょぼいんだよな..... --  &new{2016-10-27 (木) 11:01:17};
--戦闘機の豆鉄砲の威力が三倍にでもならない限り高射砲使った方が楽に制空できる --  &new{2016-10-27 (木) 18:44:34};
-対地中にポンポン撃たれると高度を上げられずにそのままKIAという鬼畜の所業 --  &new{2016-10-28 (金) 00:53:01};
-恐らくBF2なんだけど固定対空機銃あったよね。なんかすごい好きだったわ --  &new{2016-10-28 (金) 08:46:24};
-これ使ってたら、味方が砲台の上に乗ってきて、事故死扱いで殺されたんだけど…　 --  &new{2016-10-28 (金) 08:49:07};
--もしその時にこれを撃ってたのなら自分が撃った弾が炸裂してダメージ食らって死んでる可能性有り。こいつの弾は味方は当たってもダメージ食らわないけど弾が炸裂しちゃう。その範囲に自分がいたら炸裂判定でダメージ受ける。手榴弾と同じやね。 --  &new{2016-10-29 (土) 08:44:59};
-航空機への対応策少ないから強力にしなければというのは重々承知だがいくらなんでもやりすぎでは… --  &new{2016-10-29 (土) 03:27:17};
--対空砲自体を弱体化させるとツェッペリンへの対応に困るから威力はこのままで飛行機に対してだけ弱体化とかにしてほしい --  &new{2016-10-29 (土) 08:01:14};
---攻撃機は旋回性能下方修正。戦闘機の機関銃にスプラッシュ効果付与でいいよ --  &new{2016-10-29 (土) 08:12:45};
--飛行機も歩兵に対してマルチキルをできる性能あるんだから、このくらいでいいよ。乗り手の更新も進むし。BF4なんて上手な人がずっと乗り続けられるし。 --  &new{2016-10-29 (土) 08:23:07};
--VT信管ではなくてさ スナイパーのゼロイン合わせるように炸裂する距離を設定できるようにしやう --  &new{2016-10-29 (土) 15:16:01};
---そ　れ　だ。上級者の飛行機乗りを中級者の対空砲が倒せるならまだ納得だけど初心者の対空砲に倒されるのは納得いかないんだよな。しかも初心者に限ってずっと対空砲使ってるしうざいことこの上ない。bf3のせいでサイコロは飛行機アレルギーなんだろうけど最近は落としすぎだわ --  &new{2016-10-30 (日) 12:21:03};
-今回はこいつが強力なおかげで一人で無双してるパイロットが少なくて大変良い。航空機で無双されてるゲームほどつまらないものはないし、この性能でも活躍できる人は活躍してる。強すぎると喚くパイロットはこいつの弱体化じゃなくて飛行機の強化を望むべき。 --  &new{2016-10-29 (土) 08:33:49};
--なんか時々｢どんな動きしてんの！？｣って感じで対空砲避ける人居るよね....あれどうやってんだろ --  &new{2016-10-29 (土) 08:36:39};
---照準の仕方がまずいんじゃね？　相手の今いる場所にサイトの中心を合わせて撃つんじゃなくて、進む場所に置くような感じでサイトの中心を合わせれば適当に撃っても当たる。速度速い飛行機はこれでもかってぐらい中心からずらすと意外に当たるもんだよ。 --  &new{2016-10-29 (土) 08:41:48};
-リスポーンして即落とされるのはおかしいだろこれ。リスに近い拠点を取られてたら湧くことも出来ない。遠くに届きすぎだし威力高過ぎる。MAAが可愛く見える性能だわ。 --  &new{2016-10-29 (土) 14:33:02};
--でも飛行機もリスしたての歩兵に爆撃するんでしょ --  &new{2016-10-29 (土) 15:35:53};
---歩兵はどこでも沸く場所選べるだろ...。状況を見極めて沸けるけど飛行機の場合決まってるからリスキル不可避やぞ。 --  &new{2016-10-30 (日) 12:16:30};
---おうだったら開幕爆撃やめぇや...と言うのは置いとくにしても、今作の航空機(特に攻撃機爆撃機)は速度が遅めで対地攻撃能力もかなり高いからトレードオフにはなってるんじゃないか？相手が対空砲につく前二何人倒せるかって感じ --  &new{2016-10-30 (日) 12:39:15};
---bf4:航空機を落としたいと二、三人の歩兵が思うか腕のいいMAAが出てくるかすると航空機を落とせる。
bf1:航空機を落としたいと思う兵士が一人いれば試合終了まで航空機を阻止できる(腕はあんまり関係なし) --  &new{2016-10-30 (日) 14:52:31};
---bf4と比べて対空に夢中になって試合放棄する奴が減ってて良調整やんけ！ --  &new{2016-10-30 (日) 17:08:54};
---リスポン地点近い拠点とられたら、自分で取り返してから航空機乗ればいいじゃん。一番取り返しやすい拠点なんだし。いかなる状況でも航空機で出撃しないと死んじゃう病気なの？なにがなんでも航空機無双したいならBF4に行ってどうぞ。 --  &new{2016-10-30 (日) 19:26:00};
-対空砲が湧く時間が長すぎな。特にシナイ砂漠なんてひどいもんになる --  &new{2016-10-29 (土) 16:22:50};
-ww1って近接信管なかったんだよね？
なら昔の人たちは時限式の設定を照準器に合わせてマニュアルで設定してたのかな？
だとしたらご先祖様達はかなり人間性能が高いよね。 --  &new{2016-10-29 (土) 20:45:35};
--坊ノ岬沖海戦でアメリカ側の艦載機損失 10機(wikipediaより)です。あれだけ大和は対空ハリネズミ状態なのにこれしか損失してないことを考えると一概にはいえないですけど地対空砲はそうとう命中率悪いんでしょうね --  &new{2016-10-30 (日) 04:01:53};
--過去ログ見るとわかるけど、こいつ、時限信管も榴散弾も無い(弾は徹甲弾と曳光弾)直狙い仕様だぜ....困難でも航空機撃墜記録あるから凄い --  &new{2016-10-30 (日) 12:37:52};
---大戦当初は小銃で撃墜されることもあったらしいし布張り複葉飛行機に回避性能求めるのは酷でしょう(ソードフイッシュは別) --  &new{2016-10-30 (日) 13:02:45};
-この対空砲が強すぎるとかいうパイロット様はもっとヒットアンドアウェイを心がけろ --  &new{2016-10-30 (日) 16:38:51};
--心掛けても食らったらほぼ死ぬから無理
。MAAの方が100倍マシ --  &new{2016-10-30 (日) 19:07:27};
---逆に考えるんだBF4のMAAが弱すぎたんだと！ (^Q^ --  &new{2016-10-30 (日) 19:29:59};
--対空砲強い強いっていいながら、ご丁寧に高度まで下げて対空砲に向かって一直線に突っ込んできてくれるパイロットめっちゃ多いよね。「撃ち落してくださーーーい！！」って飛行機が突っ込んできたら、そりゃだれだって撃ち落すわ。 --  &new{2016-10-30 (日) 19:29:54};
--カウンターメジャーも無いのに長射程で機動力低下させてくる対空兵器とか、アクティブレーダーよりタチ悪いよ --  &new{2016-10-30 (日) 19:45:10};
---でも弱体化すると簡単にキルデス10とかたたき出して俺TUEEするんでしょ？ --  &new{2016-10-30 (日) 19:50:04};
---簡単に無双とか言うなよ。自分も攻撃ヘリとか攻撃機にトラウマあるけどさ・・ まあベータから修正されたなかったって事は多分このままで行くんだろうな --  &new{2016-10-30 (日) 22:12:41};
---今作航空機の数自体増えてる＋歩兵から対空ガジェット取り上げ＋対空砲破壊可能ってことを考えるとあるていど対空砲強くせんときついとは思うけどね。 --  &new{2016-10-30 (日) 22:38:25};
---４の航空機が恵まれすぎていたんだよ。ただそれだけだと思います。 --  &new{2016-10-30 (日) 23:07:07};
--何度でも言おう「このくらいで丁度よい」 --  &new{2016-10-30 (日) 23:02:37};
---何度でもって、わざわざ自分が同じ発言を繰り返してることを主張するの？振るまいがコテハンっぽいよ。それと何度でも言おうとだけ言っても理由を述べないと何がちょうどいいのか意味不明 --  &new{2016-10-31 (月) 01:40:31};
-近く通らなきゃいいだけやんっていう --  &new{2016-10-30 (日) 23:00:01};
--BC設置でもMAPの半分、場所によっては全ての拠点の上空が射程に入ってるんですけどどう近づかないんですか。MAPの隅っこで遊覧飛行でもするとか？ --  &new{2016-10-31 (月) 01:43:03};
---爆撃機って対空砲の射程より高く飛べるんやで --  &new{2016-10-31 (月) 08:11:06};
---そうなの？最高高度付近飛んでたら普通に対空砲当たったんだが --  &new{2016-10-31 (月) 11:52:36};
---マップによって限界高度が違うとか？ --  &new{2016-11-02 (水) 15:51:07};
-対空砲で航空機無双防げて良調整言ってる奴が多いけど、対空砲のある拠点を一方のチームが殆んどおさえて逆に航空機無双と負けチームのボロ負けを促進する酷い試合に遭遇したぞ。相手の航空機は当然飛べないし上に敵の対空砲はBCにある一つだけだと他の航空機が囮になってる間に別の航空機で潰されてたし。設置式は場合によっちゃ不味いな --  &new{2016-10-30 (日) 23:05:10};
--前作は地上レイポで負けてても、空だけ逆。なんてわけわからん事になっていたなｗ --  &new{2016-10-30 (日) 23:10:41};
--対空砲自体の火力・射程・当てやすさは素晴らしいけど、固定故の無防備さとかあるからなぁ。拠点周囲の安全、狙撃兵の排除、迫撃砲の排除が揃って初めて使えるけどそうこう準備してる間にふっとんでなくなってるとかもあるしな。これだけ制約あってやっとの事使って弱かったらもう航空機止められる気しない。今作地航空機の地上攻撃力高いしな。ただそれらの準備を迅速に行える強い陣営を更に強くしてしまってる（逆を言えば対空砲使われるの妨害する力のない弱い陣営が更に不利になる）要因にはなっててバランスが極端にどちらかに傾いてしまう原因になってる気がするよな。
もうちょい銃のダメージ上げるとかして対空能力分散させてどれか1つにとことこん対空能力持たせるってのは辞めた方が良い気がする --  &new{2016-10-30 (日) 23:17:01};
--自走対空砲とか・・・使われないんですか？ --  &new{2016-10-30 (日) 23:56:24};
---自走砲トラックの対空砲は250で購入しないと使えないからね。しかも戦車枠1台それで使われちゃうから、他の戦車が減るし。でもそれに稀に落とされるけど。 --  &new{2016-10-30 (日) 23:58:54};
---バランスがどうこうじゃなく航空機無双されてるのに自走対空砲出さない間抜けなチームだっただけだな --  &new{2016-10-31 (月) 00:21:20};
---自走対空トラック使わざるを得ない＝固定対空砲抑えられてる＝地上押されてるな事おおいからなぁ。そこに自走対空出すと空はある程度改善するも地上更にヤバなる可能性もあるから対空トラック出したら万事解決とはいかんから悩ましい部分もあるやろな --  &new{2016-10-31 (月) 00:33:01};
---味方の航空戦力が自由に動けるようになるんだから地上支援も出来て一石二鳥じゃん、空取られてるのに重戦車出し続けるとかまったく意味ない --  &new{2016-10-31 (月) 00:39:10};
---↑対空砲を勝ちチームが押さえてるんだから敵航空機を落としても負けチームの航空機が瞬殺されることに変わりはないぞ。後、空取られてるときに重戦車を出してはいけないのは何故だ？今作の航空機は対戦車能力が低いから重戦車は航空勢力に干渉されないリスポイントとして機能してるが。
航空機無双はあくまでもボロ負けしてる要素の一つだからなあ。戦車枠取って飛行機落としたところで歩兵戦で負けてることに変わりはないからそれほど有利になるわけでも無いし。 -- [[木主]] &new{2016-10-31 (月) 01:34:24};
---対空砲が設置式なのは不味いと言ってるのに自走対空砲が出たところで意味無いとはこれいかに。大体対空砲が使われてるなら迫撃砲なりなんなりで潰せば終わりじゃねぇか。それすらできないなら対空関係なしにそれ以前の問題。 --  &new{2016-10-31 (月) 08:19:07};
---ワイ｢無防備な対空砲手うめぇ(スナぱしゅぱしゅ)｣ --  &new{2016-10-31 (月) 08:30:08};
--結局一方的な試合の時だけが問題であって普通の時は問題ないだな。つか設置式の対空砲は必ず死角があるんだからそれ覚えた方がいいぞ。爆撃機は回避は厳しいが戦闘機、攻撃機なら回避できるから頑張りな --  &new{2016-10-31 (月) 10:09:03};
---アルプス山脈とか海辺の崩れた古城(？)なら回り込んで自分で潰すこともできるけど見渡しのいい平地にぽつーんと設置してあるのもあるからなあ、死角が近くの風車小屋だけとか。あと木に書いた糞試合は俺が蹂躙する側の勝ちチームだからな。設置式は糞試合って程でなくとも有利なチームがいっそう有利になる微妙なシステムと思うんだが -- [[木主]] &new{2016-10-31 (月) 10:37:13};
---見渡しのいい平地なら狙撃され放題というリスクが有るんですがそれは --  &new{2016-10-31 (月) 13:40:34};
---見渡しのいい場所と言えば砂自信も危険な場所かBCみたいな誰もいない所だぞ。それに対空砲は照準してる間はずっとぐるぐる回ってるんだからそれほど砂に当たらないだろう --  &new{2016-10-31 (月) 19:55:53};
---そんな高速グルグルくんなら対空しないで遊んでるだけだと思うですけど（名推理） --  &new{2016-10-31 (月) 20:22:35};
---対戦車ロケットで対空砲もろともふっ飛ばせばええ --  &new{2016-11-03 (木) 02:53:48};
--そうなんだよね。対空ガジェット絶対必用だと思うんだ・・・ --  &new{2016-11-02 (水) 02:49:51};
-威力はまあいいにしても一基の対空砲でマップ半分以上カバーできるのはちょっと…。射程はもう少し縮めてもいいんじゃないかなぁ --  &new{2016-10-31 (月) 11:55:15};
--射程がきついのは同意だわ。まだ死角から寄れれば機銃で倒すんだが場所によっては死角ないからな --  &new{2016-10-31 (月) 12:01:50};
--一番壊れ性能なのは射程と思ってる。射程半分なら他は据え置きでも問題無し -- [[木主]] &new{2016-10-31 (月) 12:36:06};
---ごめん↑の枝は木主じゃないです --  &new{2016-10-31 (月) 12:36:33};
-空が無理なら陸から潰すのが基本じゃね？ --  &new{2016-10-31 (月) 12:27:34};
--今作の航空機と対空は良調整だと思う。BF1はFPSなんだし、地上で負けてるなら空でも負けて当たり前。航空機使いたければ地上で戦って制圧すればいいよね。 --  &new{2016-10-31 (月) 19:29:38};
-航空機勢が騒いで弱体化されない事を祈る。 --  &new{2016-10-31 (月) 12:59:55};
--ここ見てるとなんか対空砲使う側のリスクガン無視だよね。何時狙撃されてもおかしくない配置ばっかだしエースパイロットだと低空で飛行して地形利用しながら殺しにくるし対空砲を各拠点に置いてほしいわ --  &new{2016-10-31 (月) 13:34:46};
---撃たれるリスクのない自軍拠点側の対空砲でも前線の航空機バシバシ撃ち落とせるんですがそれは --  &new{2016-10-31 (月) 13:48:06};
---拠点対空砲見て来たけど届くの手前の拠点ぐらいまでで一方的な試合の時に航空機無双防げる場所だったぞ。死角がないマップだとそもそも自拠点対空砲自体ないしこれで撃ち落とされる人はお察しくださいってことでいいのかな？ --  &new{2016-10-31 (月) 17:01:45};
---リスクって言っても自分が死ぬだけだしなあ。別に気にならない --  &new{2016-10-31 (月) 18:16:53};
---自軍拠点の対空砲でも、普通に敵から狙撃される位置にあるぞ。 --  &new{2016-10-31 (月) 18:52:51};
---自陣地に設置されていても敵歩兵が入れないだけで、攻撃されない訳ではない。 --  &new{2016-11-01 (火) 00:03:06};
--騒いでるのが爆撃機で地上の兵士狩ってる人だけのような気がする。実際対空してみて思うけど、直進してくる爆撃機ぐらいしか有効打は与えにくい。戦闘機や攻撃機に当てるには偏差どころか機動を読まないとだし、よく逃げられる。長距離でキルされた人はチート疑っていいんじゃない？ --  &new{2016-10-31 (月) 19:36:53};
---そんなことはない
むしろ爆撃機が一番落とされない戦闘機や攻撃機は３秒持たないからなMAPの反対側でドッグファイトしてる奴すら落とせる適当に遠距離からポンポン打つだけで敵航空機三機全滅あまりにあっさり落とせすぎて自走対空トラックで出るとヒマになるレベル --  &new{2016-11-01 (火) 16:14:48};
---同じく枝と逆だと思うわ。現状爆撃機に圧倒的耐久力使ってピンポイントに対空砲狙われるとキツイ（特に前部機銃が分かってる奴乗ってる時）。戦闘機攻撃機は耐久力ないし別に偏差難しいほど早くないから楽に落とせる。一直線に向かってきてもダメージレースで余程の事がない限りこの2つには負けない。この2つが対空砲相手に勝てる可能性は低空飛行とかで遮蔽使って撃たれる時間徹底的に短くした場合のみだと思う --  &new{2016-11-01 (火) 23:23:17};
--航空機好きだけど高高度からの爆撃機、攻撃機の爆撃で対処できるし先手とれば攻撃機の機銃掃射でもやれる。まぁ戦闘機目線では糞。
ｂｆ１の塹壕用以外の戦闘機に人権は無い。 --  &new{2016-10-31 (月) 22:31:42};
--飛行機にもQF1も両方使うけど、確かにこいつが稼動してる拠点にはうかつに接近できない。ただそれだけだ。どちらも活躍できる今のバランスが楽しい --  &new{2016-10-31 (月) 22:48:14};
-こいつbf４のMAAより弾速早い・近接信管で強いよな・・・20mm機銃とは一体・・・ウゴゴ・・・ --  &new{2016-10-31 (月) 13:31:10};
--37ミリなんだよなぁ... 37をこの高初速で撃ちだし数十年後のVT信管を使えるとか多分これオーパーツだぜ？ --  &new{2016-10-31 (月) 18:35:08};
---たぶん20mmはMAAのことだと思うぞ。「何故現代兵器の20mmが古代兵器に負けてるんだ…」って意味だと思う --  &new{2016-10-31 (月) 23:57:32};
--有効射程距離約4km　ゲーム内で再現されてるのかな？MAP大きさわからないけど --  &new{2016-10-31 (月) 19:35:16};
---map多分1キロ四方程度しかないと思う --  &new{2016-11-02 (水) 10:11:19};
-コイツ弱体食らうと飛行機はいいにしても歩兵専は飛行船に手も足もでないんだよなぁ...現状飛行船に届くのこれか機銃しかないし野砲は圧倒的に仰角足りないし --  &new{2016-11-01 (火) 19:31:45};
-前作からみて格段に強くなってるけどそれは前作以上に対地能力に秀でた航空機が3機も出るんだから仕方ないような気もするなー。
対空砲弱体化してエースが3人敵側なら、、おおっ。怖い怖い --  &new{2016-11-01 (火) 06:02:32};
--全部航空機の性能合わしても4の攻撃機攻撃ヘリに劣ってるんだけど。 --  &new{2016-11-01 (火) 15:38:00};
---歩兵もAA地雷や携帯式ミサイル消えて対空能力が劣ってるぞ。 --  &new{2016-11-01 (火) 15:57:37};
---対戦車装備を試してみたら良いよ
対ビークルでも上を行くと思うよ --  &new{2016-11-01 (火) 21:58:57};
---30mmとJDAMより威力低いのにそれは無いわ。 --  &new{2016-11-01 (火) 23:12:01};
---自分が狙われたた時やキルログ見ても圧倒的に1の航空機のが対歩兵能力高いと思うけどな。 --  &new{2016-11-01 (火) 23:16:57};
--飛行機乗るけど対空砲生身だし動けないしこんなもんだと思うけどな あ味方さん誤射はやめて誤射ｈ（墜落 --  &new{2016-11-01 (火) 23:29:20};
---味方の誤射でも安定飛行できなくなるからね 無闇に撃つのはやめてもらいたい 誤射...オストヴィント...爆散...うっ頭が --  &new{2016-11-02 (水) 17:11:56};
-航空戦力キルは戦闘機に任せればエエねんBF4のような歩兵ミサイルもMAAもBF1の謎近接信管対空砲もいらんねん活躍してる航空機はそれなりの練習を積んだ努力の上に活躍してるんだから、それを落とすのもそれなりに努力した航空機であるべき100歩譲って「これで航空機狙うんだったら自分も戦闘機練習したほうが早そうだ」ってくらい難しいけど、慣れればなんとか味方航空機の援護くらいはできるって性能 --  &new{2016-11-02 (水) 16:47:04};
--改行を無闇に使うと改行警察が来るぞ 気をつけな --  &new{2016-11-02 (水) 17:09:49};
--なんでそんな縛りプレイを強要するのか、理解不能 --  &new{2016-11-02 (水) 17:12:35};
--おっそうだな（適当）なら努力した戦車兵には戦車で対抗してくれよな～爆撃機の絨毯爆撃やめちくり＾～ --  &new{2016-11-02 (水) 19:03:19};
--航空機乗りってほんと自分目線でしか話せないよなぁ…。もう空と地上を切り離して空にキル判定がある無人飛行機でも飛ばしとけばいいんじゃない？ --  &new{2016-11-03 (木) 02:46:07};
---空気読めたら、BF4の上空は、あんな有様になってないと思うよ～ｗ --  &new{2016-11-03 (木) 08:51:37};
---いつも引き合いに出されるBF4の航空機てかなり緩い方じゃね？BFV BF2 BC2 BF3の方がエゲツないのに --  &new{2016-11-03 (木) 09:03:06};
--んまぁ対空能力が地上対空砲＞戦闘機なのはおかしいと思う。飛行機乗りの努力云々は64人対戦のゲームバランスに比べたらどうでもいい --  &new{2016-11-03 (木) 10:29:00};
---戦闘機の機銃が豆鉄砲過ぎるんだよなぁ…爆撃機を機銃だけで倒そうとすると要塞過ぎて草生える --  &new{2016-11-03 (木) 10:46:01};
-戦闘機で500キルした俺が言おう。戦闘機で、２番席に人が乗った攻撃機や爆撃機を落とすのは不可能。あっという間にハチの巣になる。対空砲なら数秒で落とせる。ま、バランスが悪いといえばそれまでだが・・・・ --  &new{2016-11-02 (水) 20:40:57};
--780キルやけど普通に真上か下からロケットぶち当てて機銃でいけるぞ --  &new{2016-11-02 (水) 23:52:21};
---どうやったら、攻撃機の真上からぶち込めるだか。 --  &new{2016-11-05 (土) 20:20:40};
--普通に長距離からロケットぶち当たるし降下しながら一気に切り詰めてダートボムぶち当たるだけやん なんも怖くないぞ防御機銃 --  &new{2016-11-03 (木) 03:17:03};
-ツェッペリンキラー。　史実からかなり逸れたモンスターマシン。 --  &new{2016-11-03 (木) 07:08:37};
--逆にコイツが無いと、飛行船絶対落とせない気もする。 --  &new{2016-11-04 (金) 14:38:00};
-試合開始から終了まで自軍近くの同じ高射砲使ってる奴おった。楽しいんかな --  &new{2016-11-03 (木) 15:09:41};
-ダメージや爆発半径はミサイルが無い分まあいいとして、かすっただけでピッチだったか機首の向きを変えられるのはかなり痛いな。翼が欠けても多少ならなんとか持ち直せるけど、無理やり下に引き込まれるから地面に強制ポッキーゲームだわ。 --  &new{2016-11-03 (木) 20:44:21};
-頭おかしいわこれ作った奴
ダメージ喰らうまではいいが爆発の衝撃で操縦全くできなくなるからホントつまらん --  &new{2016-11-03 (木) 21:33:10};
--プラス部位破壊のオマケつき --  &new{2016-11-04 (金) 02:34:42};
---操縦の要の尻尾を一撃で破壊できるんだぜ --  &new{2016-11-04 (金) 11:38:59};
--爆撃機だとまず回避不能で落とされるな。どうせ落とされるなら対空砲に神風したいが成功しない。下手な対空砲手だと遠くから撃ってきてくれるから、旋回してUターンできるが。 --  &new{2016-11-04 (金) 09:33:53};
-射程や威力は現状でも良いけど、爆発によるダメージ範囲を減少して欲しいとは思う --  &new{2016-11-04 (金) 14:18:22};
-飛行機乗りがゴネて産廃になるんやろうなぁ --  &new{2016-11-04 (金) 15:31:06};
--飛行機乗るけど、対空砲無かったらぬるすぎるとは思う。 --  &new{2016-11-04 (金) 15:35:17};
--飛行機乗る身としては歩兵の対空ガジェット無いからダメージと範囲はまぁしょうがないかなって感じだけど、撃たれてる間姿勢崩された挙げ句にコントロール不能になるのは理不尽だと思った。そこさえどうにかなれば後は文句無い --  &new{2016-11-04 (金) 15:47:52};
--味方から対空砲撃たれた時もガクンと姿勢崩れるから対空砲は姿勢崩すのだけ修正してくれればいいと思うよ。 --  &new{2016-11-04 (金) 16:31:40};
--というかこいつ弱くして戦闘機強くしてくれ --  &new{2016-11-04 (金) 22:19:44};
---地上からの対空手段乏しくして空一辺倒にすると4以上に空叩きたいなら航空機乗れになりかねんぞ。それパイロット好きは面白いかもしれんがその他の人は全然おもしろくなくなるで。 --  &new{2016-11-04 (金) 22:32:27};
---そうそう。BFやる人ってFPSとしての撃ち合いとかお祭り騒ぎを楽しみたいのであって、エースコンバットやりたいわけじゃないからね。航空機は空を賑やかにしてくれればいいかな。たまにキルされて「運が悪かったな」くらいでいいや。 --  &new{2016-11-05 (土) 19:39:33};
---これあれば戦闘機君はいらないねw --  &new{2016-11-05 (土) 19:43:19};
--とは言ってもパイロットｓも地上を養分にしてるんだから、このくらいのリスクは大したことないだろ。 --  &new{2016-11-05 (土) 19:45:34};
--衝撃どうにかしてほしいんだよなぁ　戦闘機とか一瞬でやられるのにこれだからほんとひで --  &new{2016-11-05 (土) 20:18:28};
---戦闘機は高確率で逃げれるからまだいいんだよ。ゆっくりまっすぐ飛んでたら、そりゃあやられるわ。爆撃機は引付けてから撃たれたら回避不能だね。 --  &new{2016-11-05 (土) 20:59:47};
-据置機関銃はミニマップに表示されるのに、コレは表示されないからどこにあるのか未だに覚えきれてない。 --  &new{2016-11-05 (土) 04:27:23};
--オプションから表示させればいいじゃん --  &new{2016-11-05 (土) 04:55:04};
-味方陣地に一番近いポンポン砲に何故か爆発物（たぶんダイナマイト）を仕掛けてる奴が居た。次戻って見てみたら、きれいにポンポン砲が消えてた。敵パイの妨害工作か？ --  &new{2016-11-05 (土) 19:26:11};
--対抗手段をどれか1つに偏らせ過ぎるとそういった妨害工作の効果も劇的に増すからなぁ。そういったのも含めて余り1つに対抗策集中させるべきじゃないんだよね。妨害以外に下手くそが使用し続けたり、その一点だけを徹底して注視してればいいだけだから簡単に封じられたりとかもあるし。もうちょい対空手段分散させて欲しいね --  &new{2016-11-06 (日) 03:12:04};
-せめて対空専用して俯角制限付けてほしいわ。 --  &new{2016-11-05 (土) 20:45:19};
--対地そんなに使えるのか疑問に思ったけど、1942の対空砲みたいに土嚢で囲むとかして射界を遮ってもいいかもね --  &new{2016-11-06 (日) 04:07:15};
--車両破壊も対歩兵もお任せ。機銃よか使いやすいんだなぁ --  &new{2016-11-07 (月) 02:50:54};
--それをやると1943のルーデルさんが復活する --  &new{2016-11-10 (木) 04:18:32};
-37㎜とはいえ戦艦の側弦に当ててでダメージが入るものかねw甲板ならまだしも。 --  &new{2016-11-06 (日) 12:49:25};
--甲板でも無理ぽ --  &new{2016-11-06 (日) 13:26:39};
-空からだと見辛くて何処にあるのか微妙なんだよな。先制取ったら潰せるようにしてくれれば今のままでもいい。MAPのアイコンを見やすくして欲しいわ。現状カウンターで機体がコントロール不能になって倒せず死ぬ --  &new{2016-11-06 (日) 13:01:51};
--というよりダメージ倍増精度改善してもらっても良いから謎近接信管消してほしい。当てやすい爆撃機くんには試練になりそうだけど --  &new{2016-11-06 (日) 13:12:26};
---個人的には賛成かな。現状爆撃機が硬すぎるのが問題な気がする。ダメージ倍増はともかく、爆撃機に強く戦闘機に弱くなる方向での調整は有りだと思う。 --  &new{2016-11-06 (日) 13:33:45};
---射程か近接信管のどっちなでいいからどうにかして欲しい… --  &new{2016-11-07 (月) 21:20:33};
-もしかしてオペレーションで破壊されると復活しない？ --  &new{2016-11-06 (日) 23:27:24};
--復活しない。だから飛行船乗りは優先的に破壊しないと後もきつくなる --  &new{2016-11-09 (水) 13:28:53};
-対空砲で飛行船撃ってたら味方に上乗られてダメージ吸われる上に視界を邪魔しよる。明らかに故意だったんだけど嫌がらせか？ --  &new{2016-11-08 (火) 07:51:25};
-搭乗する時と照準する時で視点が一瞬でズレて、どこ向いてんのかよくわからなくなる --  &new{2016-11-08 (火) 12:18:43};
--わかるわ　あれうざったいよね --  &new{2016-11-12 (土) 05:45:01};
-ＱＦ１対空砲はBF4の歩兵戦闘車の主砲弾の先駆けであり先祖なのか？ --  &new{2016-11-08 (火) 13:18:42};
-これ弾種を榴弾と切替できたら、神固定だな。 --  &new{2016-11-08 (火) 13:23:57};
-こいつで飛行船撃ってると無駄にテンション上がるのは俺だけだろうか --  &new{2016-11-09 (水) 21:14:11};
--水平撃ちしてる時ならわかる --  &new{2016-11-10 (木) 05:48:20};
-こいつで飛行船撃ってると無駄にテンション上がるのは俺だけだろうか --  &new{2016-11-09 (水) 21:14:32};
-近接信管無しにして弾速を上げてやればいい --  &new{2016-11-11 (金) 13:30:31};
--弾速上げてもあの発射レートで近接信管消されると戦闘機にまともに当たらなくなるし、このままでいいでしょ --  &new{2016-11-11 (金) 15:03:12};
---近く一度通るだけでほぼ確実にキルされるんだから距離かダメージ減らしてほしい。敵に全部の拠点抑えられてると地獄や --  &new{2016-11-12 (土) 01:27:00};
---そりゃ地上が押されてるなら空も押されてて然るべきだと思うが。味方がポンコツだったら運が悪かったと思うしかない。BFってそういうもんでしょ --  &new{2016-11-12 (土) 05:08:19};
-リスポーン時間を計ったところ、破壊からおよそ三分でした。ちょっと速すぎない？ --  &new{2016-11-11 (金) 21:56:02};
--ほぉそんなに早いのか。早速編集するよ --  &new{2016-11-11 (金) 22:04:53};
--遅すぎると思うが --  &new{2016-11-12 (土) 01:40:17};
--3分間で爆撃機は6回の爆撃可能。 --  &new{2016-11-12 (土) 01:50:05};
-弱体化の要望だそうぜ飛行機乗り共、射程、威力、加えて部位破壊どれをとっても異常。陣取るだけでビークルなんていらないほど容易に制空権を取れる。猿のオモチャのように誰でも使える上、たった一つの固定兵器でここまでやらせてりゃ三すくみの原則なんて既に破綻している。今のコンクエなんて対空砲のある拠点と、自陣近くの拠点をキープすりゃ終わりじゃん。1って雰囲気すごくいいのに試合をひっくり返しあう要素が足らなくてここ最近のbfに比べて味気ないし、3,4,hより盛り上がらん。 --  &new{2016-11-12 (土) 06:04:44};
--修正後、史実ではそこまで活躍していない航空機が無双して雰囲気をぶちこわすんでしょ？32分の数機の航空機で戦況をひっくり返そうとする事自体おかしいと思うんですがね。ひっくり返せたら明らかに航空機無双だと思いますけどねー。実際、今作の戦車は上手い人が乗ればスコアーやキルは稼げますが戦況をひっくり返そうとしたら歩兵の援護が必須ですし。やはり、航空機が活躍するのは地上部隊が対空砲陣地を押さえるという連携あってこそだと思いますがね --  &new{2016-11-12 (土) 06:18:57};
---木主だが航空機「だけ」で戦況をひっくりそうだなんいってないがな。 --  &new{2016-11-12 (土) 12:44:22};
---ならなおさらこれを修正する意味はないな？そもそも対空砲がある陣地を奪われたり、パイロットが上手ければ爆撃を当てて対空砲ぶち壊しに来るしな　これを弱体化するのは対空じゃなくて対人の威力だな（開けたところにあるとコイツで狙撃できる --  &new{2016-11-12 (土) 12:57:37};
--弱体化させるにしてもポンポン砲だけ弱体化させると間違いなく航空機強すぎる存在なるから出来ればポンポン以外に対空能力振り分ける形にして頂きたい。一番最悪で辞めて欲しい調整は地上の対空能力低すぎて、対空やりたいなら航空機乗れ！になるパターン。 --  &new{2016-11-12 (土) 12:58:54};
--歩兵の持つ小銃のダメージと部位ダメージを増やしてポンポン砲を弱体化とかならいいとは思う。まぁ木主は無双したいだけなんだろうけど --  &new{2016-11-12 (土) 13:11:50};
--もうヘリ無双、ジェット無双みたいな、つまらない対戦したくないんだよ。 --  &new{2016-11-12 (土) 15:05:49};
--飛行機乗りだが、丁度いい。対空砲が稼動してるエリアに安易に接近はできないが、工夫すれば破壊もできるし、牽制もできるし、避けれる。逆に木主が工夫してないんじゃないか？とも思う。 --  &new{2016-11-12 (土) 15:10:10};
--上手い飛行気乗りってそもそも対空砲の射程内に入らないか、もしくは速攻で対空砲壊してるイメージだな。それが無理ならクランなり募って対空砲破壊に協力してもらうしか無かろう --  &new{2016-11-12 (土) 15:29:36};
//--高高度で対空砲エリアに侵入すれば、被弾する有効射程範囲も狭くなり、落とせないのにね。爆撃機なんてカメラあるし難易度上がるけど爆撃と2番3番のガンナーで排除可能。 --  &new{2016-11-12 (土) 15:45:45};この木主にはもったいない内容だからCOしておく
--試合をひっくり返す要素あるやん、巨大兵器。 --  &new{2016-11-12 (土) 16:18:28};
--従来作の対空兵器と比べてかなり厄介なのは分かるが、それは今作の対空手段が限られてるからバランス取った結果だと思うんだよね。bf4ならその気になれば全歩兵スティンガーとか持てたけど、今回は小銃で撃つぐらいしかないからね。対空砲弱体するなら、小銃の航空機ダメージを増やしてもらわんと困る。 --  &new{2016-11-12 (土) 16:52:07};
-航空機側から見たら鬼のような性能で修正来るだろうと思ってたけど歩兵から見たらそうでもないのね・・・ --  &new{2016-11-12 (土) 17:49:34};
-対空手段が限られてるんだし対空砲が脅威じゃなかったら意味がないんだしこのままでいいんじゃないと思う --  &new{2016-11-13 (日) 02:26:05};
--射程とダメージはまぁこのままでもいいよね。でも被弾直後に姿勢崩した挙げ句コントロール不能になるのだけは理不尽極まりないから勘弁してください --  &new{2016-11-13 (日) 02:41:49};
---確かに被弾時の衝撃は大きすぎる気がするけど、あんまり衝撃を小さくしちゃうと耐久任せの爆撃で簡単に対空砲が吹っ飛ばせるようになっちゃうからなぁ… --  &new{2016-11-13 (日) 02:48:37};
---射程とダメージはどうでもいいけども操作不能はいくら何でもひどいわ、逃げ切れるわけがない --  &new{2016-11-13 (日) 12:26:24};
-スロットル切って静かに接近するか混戦に紛れて低空から素早く爆弾放り込むかでしか撃破できん
他に対策ある？ --  &new{2016-11-13 (日) 14:02:40};
--地上の味方にやってもらう。 --  &new{2016-11-13 (日) 14:38:05};
---結局味方に頼るのが1番よね。野良だとそうはいかんけども、フレンドの飛行機乗りとやってる時はなるべく優先して奪うか破壊する様にしてるわ --  &new{2016-11-14 (月) 01:42:33};
-味方が対空砲の所を制圧すれば無双できるじゃん。贅沢言い過ぎだよ。BF4みたいなつまらないゲームにする過ちを繰り返さないで --  &new{2016-11-13 (日) 20:39:08};
--歩兵の小銃でも撃たれれば部位破壊できるしごく短い間操作不能になる、特に援護兵の機関銃や偵察兵のライフルやK弾は脅威、数人で狙ってれば爆撃体制になった攻撃機を追い払うこともできる。戦闘機なら衝撃に弱いから一人でもダートの狙いをずらすことはできるよ。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:07:35};
---戦闘機に乗ってて歩兵の攻撃で困ったこと無いんだけど…。バンバン撃ってきててもダート余裕だよ。強いて言うならK弾でたまに翼がやられるくらい --  &new{2016-11-13 (日) 23:20:56};
---爆撃機のデカイ翼は狙撃で結構簡単に狙える。k弾じゃなくても破壊できるし、嫌がらせとして開幕直後は必ず狙ってるわ。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:40:54};
-いや、あまりにも射程が長すぎるだろ。マップ半分はあるぞ。 --  &new{2016-11-13 (日) 12:51:05};
--弱体化云々は置いといて射程たいして問題ないとか言ってる人って航空機使いこんでいるひとじゃないと思うよ。自動炸裂機能付の超火力兵器、飛行機乗りとして一番なにがやばいってこの射程だよwそもそもタゲられないことと、周囲に航空ビークルがいないことをなるたけ確認した上でキルしにいくしか対策なんてないよ。フレンドとやってる時は幾分助かるけどね --  &new{2016-11-13 (日) 14:21:09};
--戦車枠使う分滞空トラックのほうは今のままでいいから、こっちだけ少し弱体化かからないかなーって、撃墜までは出来ないけど追い払える位に --  &new{2016-11-13 (日) 18:40:36};
---対空砲で撃墜できなきゃ戦闘機で出る以外対処法無いんですが… --  &new{2016-11-13 (日) 22:40:38};
---いやだからそんなことは分かってるよ誰も、只wikiが多少賑わう程度には強すぎないかって意見があるだけだからかっかすんなよw --  &new{2016-11-14 (月) 01:14:23};
---意見と言うより飛行機乗りがただゴネてるコメントばっかりなんだけど… --  &new{2016-11-14 (月) 01:51:55};
---bfって武器兵器の性能修正当たり前のfpsですよ。しかも発売ホヤホヤで公式だってデータなりリクエストの数なんなり見てこれから探り探り作り上げていくゲームです。この時点で修正なんて必要ない完璧なゲームって訳じゃないんだから色々な意見あって当たり前。誰もミサイル欲しいとか、レーダー出したいなんて言ってませんしゴネるとかなんとかって言い方荒れるのでいくないですよ( ´ ▽ ` ) --  &new{2016-11-14 (月) 03:41:43};
---実際ゴネてるからなぁ。歩兵ができる唯一のまともな対空手段が撃墜まで持っていけなくしてくれーってどんだけ平和な空をお望みなのかと --  &new{2016-11-14 (月) 04:20:59};
---いろいろな意見あって当たり前だからと言ってゴネが正当化されるわけじゃないからな。何か弱体化させる時は大抵他を強化してバランス取るけど、強いから弱くしろだけとかゴネ以外の何物でもない --  &new{2016-11-14 (月) 10:34:38};
---平和なお空を望みつつ飛行機乗りは一方的な殺戮かよ  何が強すぎだ --  &new{2016-11-14 (月) 11:01:32};
---ゴネるだなんだ言っておいてやっぱ弱体化来ちゃったなぁ草生えるw --  &new{2016-11-16 (水) 09:52:25};
--もう何度目かな。これくらいで、ちょうどいい。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:51:54};
-一介の航空機乗りとして言うけどダメージと射程はこのままでいい。上で散々色んな人が言ってる通り対空手段が限られてるからね。それに撃たれたら急上昇しつつジンキングすれば大概回避は出来るし。唯一問題なのは被弾時の衝撃の強さだと思う。姿勢崩された挙げ句連続で食らい続けて回避行動すら取れないのはおかしい。そこだけどうにかなれば文句は無い --  &new{2016-11-14 (月) 21:45:47};
--実際海外でも文句言われてるらしいな。DICE自身も強すぎると認識してるみたいだし --  &new{2016-11-15 (火) 19:12:04};
-対空砲威力減少・AAトラックの射程減少・砂の戦闘機ダメージ減少。代わりに攻撃機に対するK弾の威力増加・対爆撃戦闘機の弾速増加　いやぁなんとも平和なお空になりそうですなオイ --  &new{2016-11-15 (火) 22:18:03};
--マジ？唯一の頼りの綱の対空砲だけ弱体化するとは…更に航空機無双が加速して酷い事になりそうで怖いな。ただその修正あった上で未だ更に対空砲弱体化させろってやつ出てきそう --  &new{2016-11-15 (火) 22:26:26};
--重要なのは対空砲の威力がどれくらい減ったかだな。まさかまっすぐ突っ込んで対空砲撃ち抜けるように、とかにはなって無いと思うが… --  &new{2016-11-15 (火) 22:28:04};
--さりげなくスルーしてるけど、固定武器使用時にロードキルされる判定が追加。これで神風アタックによりデスする可能性が増しました。今まで馬が突撃しても、馬がジャンプで避けていたが、今後ロードキルされる。 --  &new{2016-11-15 (火) 22:32:24};
--使って使われてみたけどそんなに変わってない気がする。近い飛行機はやはりすぐ落とせる。ただダメージが減ったせいで遠い飛行機は逃げられ易くなった。前は稼働中のAA一機でもあれば誰も飛行機を乗らないというぶっ壊れだったしいいアプデじゃない？ --  &new{2016-11-16 (水) 01:24:42};
-みんなが平等に使えて、歩兵に対して無防備な状態を晒す対空砲が弱体化されたおかげで、今までバランスがバランスがとか喚き散らしてたヤツらが早速、一方的な虐殺プレイを楽しんでいるらしい。やっぱり、あいつらの考えてることは「皆が平等に楽しむ」ではなく、いかに自分たちが一方的にキルできるかなんだな。 --  &new{2016-11-16 (水) 00:03:35};
--なにこれこわい --  &new{2016-11-16 (水) 02:34:49};
-どの程度落ちたか試してないけど、威力じゃなくて射程を短くすれば良かったのにって思うのは私だけかな…。正直逃げきれないからもう少し射程短くはして欲しかったけど。 --  &new{2016-11-16 (水) 01:19:43};
--えぇ… --  &new{2016-11-16 (水) 01:22:57};
-上手い航空機が今まで以上に無双するようになっただけじゃんこれ --  &new{2016-11-16 (水) 01:29:24};
--今まで見た攻撃機/爆撃機無双はこのパターンしかないぞ：「相手歩兵がAAを制圧したせいでこっちが戦闘機で対抗しようとしてもAAに落とされる」。そして相手のAAが居る限り相手の航空機無双が続ける。マップによってAAはそのくらいしかないからな、強いAAはむしろ航空機無双を加速している --  &new{2016-11-16 (水) 01:35:23};
--実際そうだからなあ対空 機関砲保護下の航空機は敵航空機を気にせず対地ができる もし敵に対空砲の大半が渡っていた場合 こっちの戦闘機はインターセプトが出来ず尚更地上は耕される --  &new{2016-11-16 (水) 02:08:45};
---そして一方的の試合へ。対空砲のせいで戦闘機が機能してないと対空砲擁護派はいい加減気付くべき --  &new{2016-11-16 (水) 03:01:23};
---戦闘機の弱い機銃をなんとかしてほしい。戦闘機が弱いから重戦車の分けずってまで対空砲だすわけで --  &new{2016-11-16 (水) 03:36:29};
-やっと修正されたか・・・当然だわな　まぁここ見てる人は前の対空擁護派が多いんだろうけど --  &new{2016-11-16 (水) 02:12:54};
--極一部の人が騒がしいだけだと思う --  &new{2016-11-16 (水) 02:34:03};
---それな。ほらみたことかって感じしかないw つか携行する対空兵装がないとはいえ対空砲という固定兵装と、人間の身一つで必要十分な制空権をとれちゃうのってどう考えてもおかしい。さっきなんてほぼ同時に3機撃ち墜としたけど使ってて爽快感なんて何もないプレイヤースキル（）だもん。うざったい爆撃機、攻撃機を始末する戦闘機というビークルの仕事をたかだか固定兵器が奪い過ぎてんだよ。そんなに撃ち合いの邪魔されたくないならチーデスいってどうぞ。いやマジで。ビークルをうまく使って、或いは味方ビークルをうまくカバーして敵チームに勝つのがコンクエなんだよ。 --  &new{2016-11-16 (水) 03:01:13};
---ほんとこれ 兵器アンチはcodからの流入かなんか知らないけどあっちに帰るか兵器出ないゲームモードで遊んでろと --  &new{2016-11-16 (水) 03:18:39};
---逆に航空機だけで勝つのがコンクエ状態なんだよになりかねないから常に調整は必要でしょ。あと自走対空砲も兵器なんですけどねー地上兵器が航空兵器に対抗するのもコンクエストでしょ。 --  &new{2016-11-16 (水) 03:32:50};
---あくまで対空砲がopって話な。そもそもなくせなんて思ってないっつーの --  &new{2016-11-16 (水) 03:41:31};
---なくせという方向性で理解していませんが、自走対空砲は兵器ではないんですか？例え固定武器をのせたトラックでも十分兵器ですがね --  &new{2016-11-16 (水) 03:44:28};
---ちょっと何言ってるかわからない --  &new{2016-11-16 (水) 04:08:02};
---いや、兵器を屈仕して戦うのがコンクエだ！的な意見があったので自走対空砲も兵器だから自走対空砲使って航空機を落とすのもコンクエだと思ったので書いたでなのですが‥‥‥‥（俺の日本語が問題なのだろうか‥‥） --  &new{2016-11-16 (水) 04:12:33};
---横からなんだけどここ対空砲のページだよ？自走対空砲のページじゃないよ？ --  &new{2016-11-16 (水) 04:30:00};
---実質的にここでAAトラックを含めた対空砲について話し合われている気がするんだが --  &new{2016-11-16 (水) 05:00:53};
---（話合われて）ないです。 --  &new{2016-11-16 (水) 05:49:49};
---実際、AAトラックを含めた対空砲の話題がでているのですが..... --  &new{2016-11-16 (水) 12:00:26};
---少なくともこの木と枝の誰もがAAトラックの話してないのに、一人だけ唐突にAAトラックの話持ち出してきたが --  &new{2016-11-16 (水) 13:59:24};
--私がいったのは、他の方にaaトラックのページじゃないよと言われたのでこの対空砲のページだと度々対空砲トラックの話題がでてきますってことをいったので木や枝の事ではありませんページの事です。流石に木が長すぎるのでこのへんまでにしますね。---  &new{2016-11-16 (水) 16:08:12};
-対空砲はこのままで航空機の最高高度を上げるというのはどうだろう？これなら対地がやりにくいしドッグファイトも増えるだろうし --  &new{2016-11-16 (水) 02:37:18};
--あまり意味ないかもよ対空砲がのさばってるときのアンサーの一つが高高度爆撃だから。対乗り物への機銃の火力がゴミだしむしろ地表スレスレを飛ぶメリットないもの。 --  &new{2016-11-16 (水) 03:13:27};
-修正されちまったぜ。しかも小銃での威力増加は極限定的だし、また航空機に蹂躙されるbfが始まるのか。 --  &new{2016-11-16 (水) 06:18:20};
--航空機潰したいなら航空機乗れは辞めてくれっってほんと思うわ。航空機勢はその状況に何が何でもしたい感じだけど。 --  &new{2016-11-16 (水) 07:53:29};
---至極真っ当な意見だと思うが   俺はBF3の頃に航空機で無双してた奴に一泡吹かせたくて戦闘機乗り始めたが、当初の目的を達成出来るようになった頃には自分も無双する側に立っていた。もちろんそこまで到達するまでに何度も煮え湯を飲まされた。要するに無双してる奴らだって何の努力もせずにそこまでたどり着いた訳じゃ無い。思考停止で平等を求め実力が正当に評価されないゲームの方がクソゲーだし、航空機が脅威に感じるなら自分も同じ土俵に立ばいい、何もおかしくはない --  &new{2016-11-16 (水) 10:28:58};
---何百時間も旋回練習()してた航空機乗りには悪いがBF1の戦闘機と攻撃機は性能差が大きいからドッグファイトのノウハウなんか無くても普通に落とせるよ 爆撃機は塹壕爆弾か特攻で ビークルが少なく歩兵が密集しやすいオペレーションが主な狩り場になってるから注意な まだ弱体化した対空砲がどんななのか確認できてないけどまだBF4以前のプレイヤースキルが全てを決めてる状況じゃない --  &new{2016-11-16 (水) 11:52:17};
---後ろにフレンドのガンナー乗せれば解決やな(ニッコリ)墜とし切れなかった時はバレルロールで回避よ --  &new{2016-11-16 (水) 14:34:36};
---そんなボランティア精神溢れるフレンドが四六時中いればいいけどな 徒党組まないとキル稼ぎできないのか？ --  &new{2016-11-16 (水) 15:43:55};
---↑流石にその言い分は性格悪すぎだわ。味方と連携を取ればゲームを有利に進める事が出来るなんて航空機どころかゲーム全体に言える事だし、こんな所で捨て台詞を吐くよりも与えられた環境でより効果的な戦術を模索したりした方がよっぽどゲームを楽しめていると思うんだが --  &new{2016-11-16 (水) 21:59:14};
---よく同じ土俵たてって言うけどさ、その主張通るなら航空機勢は地上への攻撃力0じゃないのはおかしいってなるけどな（航空機勢も地上目線から見ると同じ土俵立ってないんだし）…何で航空機乗ってる奴だけ違う土俵の奴に無双出来るのは当たり前で、地上の歩兵は航空機に無力なのは土俵違うから当たり前がワンセットになってんだよ…言ってること凄く自己中でおかしいと思わね？加えて練習たくさんしたから無双出来て当たり前！っつうけど地上の歩兵が歩兵として練習してる時間は無視かよ… --  &new{2016-11-16 (水) 22:13:31};
---BFにおいてビークルが歩兵に対する優位性を保てていないのならそれは最早BFである必要がなくなるんですがそれは……ビークルが出ないFPSのタイトルは他に沢山あるのでそちらに行って、どうぞ --  &new{2016-11-16 (水) 23:07:19};
---↑3 KPMとキルレを身内で自慢し合ってる連中に性格の悪さを指摘される筋合いは無い  それに連携プレイを突き詰めたら行き着く先はただの野良狩りだろうが 一部の人間だけが楽しむようなゲームにだけはしてほしくないね --  &new{2016-11-16 (水) 23:28:18};
---優位性があるのは別におかしくないし構わないけど、航空機対処したいなら航空機乗れになるのはおかしいだろｗそれこそエスコンでもやってろになるわ --  &new{2016-11-16 (水) 23:38:18};
---レッテル貼り+友達いない宣言…（泣）分かった君BF向いてないよ、戦場の大地や空を兵器で駆け回る爽快感や、味方と一丸となって突撃してみた時の高揚感や、戦車や戦闘機の理不尽な攻撃で爆散しつつも味方と協力して撃破したときの達成感が分からないんだからね --  &new{2016-11-16 (水) 23:46:49};
---人口の少ないBFでさらに航空機を数百時間乗ってる奴って数十〜百人レベルだろ 傍目から見てノイジーマイノリティが対空砲のnerfを叫んでる様にしか見えないから言ってるんだが BF4でその少数が取り巻きと一緒にどんな事してたのか散々見てきてんだよ俺は --  &new{2016-11-17 (木) 00:01:46};
---歩兵に対して強いのはいいけど対空砲でも落としきれないのは訳わからん --  &new{2016-11-20 (日) 07:32:01};
---↑７航空機が対地攻撃で無力だったら制空権取る必要無いだろｗｗ実戦もゲームも制空権を取れば陸も海も有利になりるのであって無意味なら戦争で航空機なんぞとっくの昔に廃れとるわｗｗ --  &new{2016-11-20 (日) 11:30:54};
-地上冷えてるか～？ --  &new{2016-11-16 (水) 11:09:17};
--歩兵専イライラで草生えますよ --  &new{2016-11-16 (水) 23:34:08};
-今まで航空機の奴ら殺し尽くしてきたけど出来なくなるんかいな…ぶっちゃけ正しい修正は爆撃機の当たり判定が見た目より小さすぎる点と戦闘機が柔らかすぎる点の改善 対空砲の弾速低下がマルいと思うけどね。飛行機乗りで文句言ってる奴はとりあえず敵本拠地に馬鹿みたいに飛んでくるのはやめとけと。 --  &new{2016-11-16 (水) 11:41:57};
-突撃兵のメインウェポンとサブウェポンではキツいけど戦車と違って他のメインウェポンでも結構なダメージ通るからね。そこが戦車との決定的違いなんだけど何故か歩兵は航空機狙わず対空砲頼みなのよね… --  &new{2016-11-16 (水) 12:32:59};
--全弾ぶちこんでも殆どダメージ入らんし牽制にもならんぞ。分隊で息合わせて射撃とかなら効果的かもしれないけど、１人でバンバン撃つのは弾も無駄だし位地バレにも繋がるから対空砲頼みなのは必然だと思うが --  &new{2016-11-16 (水) 14:50:15};
---牽制にもならないとかやったことないだろ --  &new{2016-11-17 (木) 15:38:51};
---暇な時はマドセンで飛行機撃ったりしてるし逆に飛行機乗ってて撃たれる事もあるけど、全く脅威にならいよ。そっちこそやった事あるの？ --  &new{2016-11-17 (木) 17:07:39};
---ただ下手なのかそれだけで撃ち落としたいだけなのか一体何者なんだ… --  &new{2016-11-19 (土) 00:28:52};
-中距離で食らえば普通に死ぬわ。今の性能でも余裕で落とせた。そこまで変わってないのに文句言ってるアンチ航空機さんは本当に航空機乗ったこと無いんだな。 --  &new{2016-11-16 (水) 12:34:49};
--食らった時の鬼畜衝撃はそのまんまだしねぇ --  &new{2016-11-16 (水) 12:47:49};
---威力よりも寧ろこっちが本体だよなぁ --  &new{2016-11-16 (水) 14:44:49};
--隔離されたPS4民でしょ --  &new{2016-11-16 (水) 12:48:38};
-対空砲が弱体化された？我々が対空砲となるのだ(mg15を爆撃機にぶっぱしつむ) --  &new{2016-11-16 (水) 12:45:28};
--mg15五人あれば攻撃機余裕で落とせるよなぁ（経験済み） --  &new{2016-11-16 (水) 14:03:01};
--対空砲がぶっ飛び過ぎてて話題には上がらないけど、LMGとかSR、随所に配置されてるHMGとかも結構なダメージソースだよね。HMGが付いてるスカウト車両は対空車両として中々優秀 --  &new{2016-11-16 (水) 14:52:36};
---重機関銃は射角制限で飛行機いる所向けないことが殆どだし、LMGやSRのダメージ程度修理されて終わりだし、正直ダメージソースとは言えなくない？ --  &new{2016-11-16 (水) 17:25:38};
---LMGのOHまで全弾命中して総ダメ20位なりゃ牽制にはなると思う(テキトー)　あとはATロケットガンが直撃50くらいになればな・・・ --  &new{2016-11-16 (水) 18:11:55};
---主目的はダメージ自体より回復の妨害だな、主戦場に爆撃した後の修理しながらまっすぐ飛んでる奴に嫌がらせで打ち込んだり --  &new{2016-11-16 (水) 21:51:14};
---HMGは上手いことこちらの方によってくる敵機がいたら攻撃機なら60位入るぞ。あと、HMG乗っけてる車両は360度回せるから本当に便利 --  &new{2016-11-16 (水) 23:28:02};
--野良じゃLMGやK弾を持っていても誰も撃たないし意味がない 対空手段を分散させた今回のアプデは実質航空機の強化だよ 個々に対空ガジェットを持てたBF4と同じ状況 最後の方はAA地雷が強かったからヘリ限定だけど4の方が対処しやすかったかもね --  &new{2016-11-16 (水) 15:55:57};
---修正内容って対空砲の弱体化とSRの小銃ダメ減少、K弾の攻撃機へのダメ強化だよな？小銃全般の強化が入ってたら分散させたと言えるけどそうじゃないからただの航空機ドストレート強化だよ。 --  &new{2016-11-16 (水) 21:36:53};
---援護で撃ってみろよ、ヒットマークでて0ダメだから --  &new{2016-11-16 (水) 21:44:21};
---同じくアプデ後から爆撃機だけ？小銃で撃ってもヒットマーク出るけどポイントが一切入らない…バグと思ってるんだけどアレダメージ入ってないんだろうか？ --  &new{2016-11-16 (水) 21:46:21};
---ん？さっき試してみたが爆撃機にも普通にダメージ入ってたんだが・・・新しいバグがまた？（ --  &new{2016-11-16 (水) 21:50:31};
---1回のLMGの飛行機への攻撃で10～20くらいでしょ。1人で撃ってもあまり意味ないんだよなぁ。みんなもっと空撃たないかな。航空無双の時限定 --  &new{2016-11-17 (木) 18:36:25};
--LMGにK弾積みたい --  &new{2016-11-17 (木) 13:45:35};
---ビークルこわれる --  &new{2016-11-17 (木) 17:08:23};
---なお単発な模様 --  &new{2016-11-17 (木) 18:33:00};
-場所によってはマップ半分以上をカバーできる長射程は健在だから、今までのように遠距離撃墜はできなくても対地攻撃の妨害くらいならできる。まあ拠点防空と攻撃妨害向きに調整された感じかね。 --  &new{2016-11-16 (水) 23:01:58};
-ここ煽り混じりのコメントばっかりだな… --  &new{2016-11-17 (木) 04:35:51};
--古今東西のゲームでそうだけど、空を飛ぶ奴ってのは大体嫌われるからな。そりゃ殺伐とするもんだ --  &new{2016-11-17 (木) 15:11:13};
-対空砲が死んでも自分が人間対空砲になれば無問題　LMGとか砂で羽とエンジン打ち抜いて落とした時は心が踊る --  &new{2016-11-17 (木) 18:19:37};
--爆撃機くんのエンジン両方無力化して回復出来ないようにぺちぺち当ててたらゆっくりと墜落するの本当草生える --  &new{2016-11-17 (木) 18:53:17};
---現在LMGでダメージ入らなくなってるんですがそれは --  &new{2016-11-18 (金) 12:47:50};
---偵察兵ライフルのパーツへのダメは削減されたが、攻撃機へのK弾のダメはUPした。その他の武器もダメ通るし、部位破損もすると思う。そんな変更点書いてないよ。 --  &new{2016-11-18 (金) 15:05:03};
---書いてなくてもなんでも実際爆撃機にLMGで撃ってもヒット確認しか出なくて1ダメージも入ってないんですがそれは。バグだとでも？ --  &new{2016-11-19 (土) 00:09:39};
---↑それはおそらく爆撃機がクソ硬い&ＬＭＧの威力が減衰しきってるような距離で当たってるから小数点以下のダメージにしかなってないからだと思うよ、何十発も当てると１，２ポイント入る --  &new{2016-11-20 (日) 15:00:10};
---謎なのがダメージ入ってないのに翼無効化したことだな、どういうことだよ --  &new{2016-11-22 (火) 12:46:44};
-誰かごっそりコメント消した？ 荒れてた木はともかく、関係無い木まで消えてるんだけど… --  &new{2016-11-20 (日) 00:49:53};
--相当消えてるね…こりゃこの修正の件はしばらく荒れそうだな --  &new{2016-11-20 (日) 01:04:30};
--あのやたらと長かった木だけは邪魔だし消してもいいと思ったけど独断でしかも大量にこういう事するのはねぇ --  &new{2016-11-20 (日) 02:46:46};
--よほど頭に来たんだろうね… --  &new{2016-11-20 (日) 08:51:44};
---ただの荒らしだと思うんですけど(真顔 --  &new{2016-11-20 (日) 08:59:47};
-歩兵よりも兵器が強いのは当たり前だろ！いい加減にしろ！ --  &new{2016-11-21 (月) 12:43:39};
-飛行機クソザコにして対空砲消して終わりでいいんじゃない?(適当) --  &new{2016-11-21 (月) 13:44:27};
-射程のほうが気になってた --  &new{2016-11-21 (月) 22:27:27};
-こいつ弱くなったの？全然実感がない --  &new{2016-11-21 (月) 23:26:36};
--まぁ衝撃が変わってないからな。先に当てれば勝ちよ --  &new{2016-11-22 (火) 15:47:24};
-弱体化されたみたいだけど今まで通りに、ちゃんと使えばちゃんと強いと思う --  &new{2016-11-21 (月) 23:51:20};
--異常に強かったのが普通に強いくらいになっただけだからね --  &new{2016-11-25 (金) 16:41:45};
-爆撃機に対する近接信管の判定がおかしいのか、爆撃機相手だとノーダメになって無駄になる弾が多く、一基だけだと落としきれないことが多くなったな。 --  &new{2016-11-22 (火) 12:50:08};
--これ良くある。低空低速で飛んでくるやつに必中だろと思って撃ってもなぜかノーダメ --  &new{2016-11-22 (火) 14:54:45};
--爆撃機に強くなって戦闘機攻撃機に対する過剰な火力を調整してほしかったのに真逆の調整をするDICE --  &new{2016-11-23 (水) 10:09:29};
--アプデ前からあったな。酷いと正面から向かってきててもノーダメだからなぁ…たぶん信管がゼロインみたいに1m単位とか細かい調整効くもんじゃなくて少し大雑把なんだろうな。それである特定の速度で動かれると全く当たらんくなるんかも。 --  &new{2016-11-23 (水) 10:29:21};
-弱いと聞いたけど割と強い --  &new{2016-11-24 (木) 20:44:54};
-弱体化したといわれて試したが相変わらず真ん中に一基いるだけで1分で敵航空戦力を一掃できる超兵器だった。爆撃機に対してだけは異常に弱くなってるけど、逆だろ……戦闘機や攻撃機を二秒で落とせるのが批判食らってたのにさ、DICEってなんでいつも調整を真逆にするんだろう。 --  &new{2016-11-25 (金) 15:33:32};
-対空砲の上には乗らないでくれ。健全な対戦の妨害だ。 --  &new{2016-11-25 (金) 15:36:12};
--なんか、嫌なことがあったんだよ --  &new{2016-11-27 (日) 04:48:07};
---嫌なことがあったからって他人に嫌がらせされても困るんだが --  &new{2016-11-27 (日) 20:56:50};
-前線が維持できるならこれ握って試合終了まで居座れるからなぁ
対空手段があることが問題じゃなく超射程と兵器の特性上安全まで確保されててノーリスクでキルが稼げるのが問題だというのに --  &new{2016-11-27 (日) 02:20:59};
--飛行機の操縦くっそ下手でも3番席&爆撃機なら真っ直ぐ対空砲に向かっていってもダメージレースの都合3番席機銃で普通に撃ち勝てるぞ…対空砲どこにあるかも把握してないパイロット&3番席だったり当てる技術無い機銃手だとあれだけど。高高度飛んで爆撃もアリだしな。まぁそれに殆どの対空砲は狙撃に滅法弱いしこればっかは前線維持しても防げないし対策も難しいからな。狙撃気にならない壁に囲まれた所だと今度は射線通らなすぎて居座る意味ないし。 --  &new{2016-11-27 (日) 14:55:45};
-全然当てれないやつが居座ってると簡単に落とせるような航空機ですらﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛んでて邪魔で仕方ない --  &new{2016-11-27 (日) 02:24:31};
--対空砲使ってくれるだけマシだろ…航空機が暴れてるにも関わらず一人も空に目を向けない事だってあるんだぜ… --  &new{2016-11-29 (火) 22:30:42};
-こいつやっぱり体感からして弱くなったな。雑魚ならともかく敵の★40とかのエースパイロットを落とすにはキツい。アプデ以来自分も対空砲で落とされたことが無いし --  &new{2016-11-27 (日) 14:42:54};
-アプデ以降固定武器でヒットマーク出なくなるバグが頻繁に起こるせいで非常に当てづらい。 --  &new{2016-11-29 (火) 13:10:40};
-威力とかは今のままでいいから、各拠点に二台は欲しい飛行機三台にAA一台じゃ勝てない --  &new{2016-11-28 (月) 12:10:50};
--航空機を倒すのに対空砲を使わなければいけないと誰が決めた？ --  &new{2016-11-28 (月) 16:20:56};
---何故に増やしてほしいというコメントにそこまで噛みつくのやら。どんだけ対空砲に怨みあんの --  &new{2016-11-29 (火) 22:27:41};
---エースパイロット様は高貴な騎士道あふれる方々であられるから我々庶民とは意識が違うらしい --  &new{2016-11-29 (火) 22:39:54};
---いや、スナイパーとか機銃でたまに落とせるなぁーって・・・言い方が悪かったすまん --  &new{2016-11-29 (火) 23:26:03};
---どいうネタコメで返すか悩んでるうちにこんなことに、頑張って3機撃ち落とした頃にはお代わりが来るのがなせめて飛行機に内部修理がなければいいだけど -- [[木主]] &new{2016-11-29 (火) 23:43:48};
--使う人にもよるだろうけど一台で十分かな。このまま二台は航空機が酷いことになるよ --  &new{2016-12-01 (木) 10:18:37};
-コイツで重戦車を一生懸命破壊しようとする意気込みは認めよう。だが、コイツじゃ致命的なダメージを与える前にカモられることを考えて欲しかった。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:21:56};
-こいつが届くような低高度にいる飛行船って… --  &new{2016-12-01 (木) 10:06:04};
-最近はムカつかせるか、近寄り辛いように牽制するのがもっぱらの使い方だがやはり以前の仕様に戻してほしいわ、当てられても相手がエースだと殺しきれん --  &new{2016-12-01 (木) 18:07:02};
--こっちに向かってくる航空機に対して射程の中央くらいで撃ち始めると結構落とせるよ、待つことが大事 --  &new{2016-12-02 (金) 20:03:36};
--そもそも殺し切れたら強すぎるんじゃないか？野砲一つで戦車倒しきれるようにしてくれってなもんだぞ --  &new{2016-12-02 (金) 20:53:44};
---じゃあ対戦車みたいにある程度歩兵で対処できるようにしてくれ… --  &new{2016-12-03 (土) 21:09:34};
---対処しないだけでできるぞ --  &new{2016-12-05 (月) 07:33:59};
--エースでも落とせるのは問題な気もするが --  &new{2016-12-04 (日) 00:20:47};
-そも運用が宜しくないパターンも多いよね。パイロットは全体マップ見て対空砲のアイコン見てるから、まだ遠いのに乗るとアイコン消えて、撃たなくても乗ったの解るのよ。常に乗ってる運用じゃあ慣れたパイロットは落とせんよ。 --  &new{2016-12-01 (木) 21:18:40};
--今の仕様だと落とし切る自信が無くてな。相手をイラつかせる意味で乗りっぱだわ。自分に注意を引けたなら万々歳って感じ --  &new{2016-12-01 (木) 22:33:38};
--場所バレても相手は逃げる以外対処法無いし、マップ全体に近いレベルに射程あるからへーきへーき --  &new{2016-12-02 (金) 18:27:29};
---射程範囲も弱体化したんやて --  &new{2016-12-07 (水) 00:51:51};
-対空砲が湧かないバグってある？QUENTIN SCARのD上にある対空砲が試合中ずっと無かった。ラウンド開始後最速で見に行っても土嚢しかなかったし、敵のエアシップ湧いた後も誰か撃ってるとこ見なかった。 --  &new{2016-12-01 (Thu) 23:11:07};
-現状シナイのCとか宮殿のCとかモンテのBDとか中央付近の対空砲はよっぽど押し込んだ試合でなければただの自殺スポットになってる --  &new{2016-12-02 (金) 12:35:18};
-対空砲ある地面えぐっても復活ってするんやろか？復活するとしてもえぐれてる地面の上だと宙に浮いてしまうと思うしやっぱ湧かなくなるんかな？ --  &new{2016-12-02 (金) 20:58:27};
--試したことないけどその付近だけ抉れないようになってんじゃない? --  &new{2016-12-02 (金) 21:49:14};
-今日対空砲にやられたんだけど仰け反り？みたいのない？ 撃たれたら戦闘機が仰け反ってダート弾がちゃんと当たらなかったんだよね 
これはラグ？ --  &new{2016-12-05 (月) 00:31:08};
--改行かな？ --  &new{2016-12-05 (月) 07:35:55};
--ラグっつうよりそもそも戦闘機（攻撃機はよく分からんけど）は被弾すると瞬間的に操作不能になったり機首が勝手に上がったり下がったりする、このせいでもろに撃たれると回避機動できなくなる --  &new{2016-12-05 (月) 17:51:38};
-試合中はこれでずーっとポンポンやってる。旗に絡まずに上空から爆弾落としてるような糞に気持ち良く飛ばさせねーよ？パラシュート降下したパイロットにキルされてもまたポンポンやるよ？ --  &new{2016-12-05 (月) 17:47:49};
--それやってる方が味方貢献度高いよな。アレルギーで邪魔っていつやつ多いけど --  &new{2016-12-05 (月) 20:22:07};
--飛行機乗り的にこういう人大好き敵戦闘機にケツ取られたら引っ張ってく --  &new{2016-12-07 (水) 01:10:33};
--敵に回したくないタイプ。対空砲系強すぎるよなぁ… --  &new{2016-12-07 (水) 09:23:33};
---弱体化された現状だとよほどのnoobじゃないかぎり落とせないよ今の威力だと。対空砲が強いんじゃなくててめーの飛び方がnoobなだけだたわけ --  &new{2016-12-12 (月) 12:38:34};
---なぜ誹謗中傷を…？ --  &new{2016-12-13 (火) 21:26:33};
--必中距離まで我慢していざ！って撃ち始めると敵機が慌てて旋回やら上昇するのが笑える。上手いやつはその距離に近づいてこず、旋回して帰っていく。爆撃機は硬くてちょっと難しいけど、戦闘機と攻撃機はおやつ。 --  &new{2016-12-13 (火) 00:05:08};
-結構落とせるけど、そんなに弱体化したの？ --  &new{2016-12-05 (月) 18:21:06};
--爆撃機に対しては弱体化して判定がおかしくなって当たらない。爆撃機が強化されて更に相対的に弱くなっているけど、他航空機には大して変わらない --  &new{2016-12-05 (月) 18:42:27};
--爆撃機は確かに少し硬いけどポカスカ落ちるぞ。多分エンジンの配置が他の機種と違うから狙いを左右に少しずらすと良いんだと思う --  &new{2016-12-07 (水) 09:41:29};
--確かに図体の割には当てにくいなって思ってたけど、別に当たらない訳ではないから大して不便には感じないな --  &new{2016-12-07 (水) 11:44:35};
-飛行機乗りからすればこれで粘着はかなり厄介だわ。BF1942の時みたいにフォグがないし、そこまで高い高度を飛べるわけじゃないから、急降下爆撃で潰せないし。 --  &new{2016-12-07 (水) 19:31:58};
-試合開始直後の開幕対空砲ダッシュは正義、はっきり分かんだね（味方戦車防衛） --  &new{2016-12-08 (木) 14:36:36};
-開けた場所に設置されてる仕様上敵の偵察兵が怖すぎる、味方が前線を押してる時じゃないと安定しない --  &new{2016-12-08 (木) 14:56:40};
-弱体化酷い。この周囲に来たら飛行機簡単に落ちる位の威力にしないとだめだろ --  &new{2016-12-11 (日) 00:20:00};
--Reduced stationary AA range from 400 m to 334 mって次のアップデートのパッチノートにあるね --  &new{2016-12-12 (月) 23:23:14};
--まだ、自走対空砲トラックのAAの射程が落ちるなら分かるが固定兵器の射程を落とすのはなぁ・・・
ただでさえ、勢力拠点近くや混戦しやすい真ん中にばっかりAA置いてるのに --  &new{2016-12-12 (月) 23:47:58};
--戦闘機乗りからするとむしろ妥当、今回戦闘機の機銃強化が来ている。つまり今まで航空機排除が対空砲がほぼメインから戦闘機に移行したと見る。そもそも今まで2番席機銃の火力や対空砲の近接爆風が異常だよ --  &new{2016-12-13 (火) 14:35:09};
--益々航空機落とすには航空機乗れ！に拍車がかかったな。それでいて対地能力下がらないんだから航空機最強伝説待ったなし。バトルフィールドじゃなくてエースフィールドに変えたほうが良いんじゃないかと思うわ --  &new{2016-12-13 (火) 14:48:19};
---ほんと歩兵は航空機に一方的に的にされるだけだわ　2～3人がスティンガー持てば航空機も落とせた過去作と違って、今作は無力過ぎる --  &new{2016-12-13 (火) 15:08:09};
---スティンガーごときで戦闘機は落とせなかったろ…… --  &new{2016-12-13 (火) 15:11:50};
---2、3人でLMG撃てば航空機落とせるからPT組んでLMG撃とう！真っ直ぐ爆撃コースに入ってきてる攻撃機くらいならMG15で弾幕張れば1人でも落とせるぞ --  &new{2016-12-13 (火) 15:20:20};
---歩兵一人二人に落とされる航空機基準にされてもな…それ超絶NOOB基準やん。馬鹿凸戦車乗りが瞬殺される！弱い！装甲2倍にしろ！言ってるようなもんやで。 --  &new{2016-12-13 (火) 15:31:22};
--DICEは対空砲を突撃兵のガジェットと勘違いしてるんじゃないだろうか？ --  &new{2016-12-13 (火) 17:00:14};
-敵の飛行機乗りが上手い時ずっと撃ってるけど味方の航空機にしたらポンポンウザかったりする？ --  &new{2016-12-13 (火) 10:52:55};
--むしろ追っかけられた時に味方対空砲が働いてるのを見つけたらそっちに逃げるからバンバン撃ってもらって構わない。味方にはほとんど害ないし --  &new{2016-12-13 (火) 15:11:13};
--至近距離で炸裂すると味方も姿勢崩すからそれだけ気を付けてくれれば大丈夫よ。 --  &new{2016-12-13 (火) 15:18:06};
--意図的な妨害以外は逆に歓迎、てかぜひ勝利貢献のためにやってくれ --  &new{2016-12-13 (火) 15:22:12};
--めっちゃありがたい!味方の援護だったら多少爆風で煽られても「地上からのアシストすごいな」と思ってむしろ感謝しながら飛んでる。 --  &new{2016-12-13 (火) 15:42:36};
-なんで数少ない対空の手段を潰してくるんだ？ AAが弱体される理由とか全く思い浮かばないんだが… --  &new{2016-12-13 (火) 14:17:52};
--歩兵専の人からその手の話良く聞くけど、そもそも爆撃機以外は小銃でも10ダメージ入る上、輸送車両の銃でさえ機動力削いだりできるから一分隊で一斉掃射するだけでも手段になるんですよ？ --  &new{2016-12-13 (火) 15:21:17};
---いっっつも分隊で一斉射撃すれば落ちるぬかしてる奴居るが動画でも挙げて指南したらどうだ --  &new{2016-12-13 (火) 15:32:27};
---分隊がLMGなりばら撒いた程度で落ちるnoobパイロットなら元々脅威にもならんわな --  &new{2016-12-13 (火) 15:36:57};
---対空砲が弱体化されると爆撃機に対して歩兵がどうしようもなくなるのが痛い所 --  &new{2016-12-13 (火) 15:38:05};
---爆撃機はともかく、小銃で翼破壊して機動力もHPも削げる上、エンジン破壊すれば無力化同然なのに対空砲でしか倒せないNOOB歩兵が多いこと --  &new{2016-12-13 (火) 15:47:54};
---↑そういうのはお手本挙げてから言えや 言うだけなら猿でも出来る --  &new{2016-12-13 (火) 15:58:59};
---さっきからお手本上げろと真っ赤なお猿発言大丈夫？対空意識ないからやられることに自覚しようね --  &new{2016-12-13 (火) 16:23:05};
---↑猿以下かな？猿以下だね --  &new{2016-12-13 (火) 16:42:00};
---机上の空論をさも当然のように提示しても誰も賛同はしてくれない よく反論でよく言うLMG５人くらいで撃てば相手に致命傷つったってそもそも全員で空に撃つ以前に集まること自体稀だしな --  &new{2016-12-13 (火) 16:49:26};
---否定することしかできない猿NOOBで草生える --  &new{2016-12-13 (火) 16:49:59};
---雑談でもおんなじ事言ってたし、よっぽどなんだよほっとこ --  &new{2016-12-13 (火) 16:50:55};
---爆撃機が落とせない→分かる、航空機がうざい→分かる、対空砲の火力が落ちて騒ぐ→まぁ分かる、対空砲の射程が落ちて騒ぐ→は？ --  &new{2016-12-13 (火) 16:53:55};
---射程減は影響大だと思うけど？ --  &new{2016-12-13 (火) 17:04:27};
---射程減は想像以上に影響デカいよ。特に高速移動する航空機に対して。でも今回は爆撃機弱体とかもセットだからまあ仕方ないと思う。以前が強すぎたんだ --  &new{2016-12-13 (火) 21:40:42};
--ごめん心当たりあるわ…これ1機で制空権取って味方の航空機が好き放題やってた --  &new{2016-12-13 (火) 21:23:48};
-そもそも設置数が少なすぎる。半数は敵陣側でほぼ使えない、残った半分ははるか射程外の自陣奥深く、結局使えるのはどのマップも１台だけ。それすら攻撃機の対地爆弾一発で飛ばされて終わり。 -- [[　]] &new{2016-12-13 (火) 16:26:13};
-攻撃機と戦闘機は撃ちまくれば歩兵だけで簡単に落とせるんだけど、問題は爆撃機なんだよなあ、今の状態の対空砲とか歩兵の武器で集団で撃ちまくってもまともに撃墜するのが難しいのに対空砲弱体化されたらどうしていいかわからん --  &new{2016-12-13 (火) 16:35:33};
--それなんだよね、戦闘機と攻撃機は直撃で制御不能になるけど爆撃機の謎判定で当たらないし耐久高いし、現状通常歩兵ではダメージもろくに与えれない。しかも対空砲を簡単にぶっ壊せるという火力 --  &new{2016-12-13 (火) 16:39:42};
---詳しく確認したけど爆撃機の耐久が２０％下がるらしい。これはどう響くか -- [[木主]] &new{2016-12-13 (火) 17:33:29};
---戦闘機攻撃機は近中距離は対空砲で普通に落とるし、遠距離だとどうせ回避機動されると当たらないから射程範囲の弱体化は大した影響なし。爆撃機は耐久ナーフで近中距離で落としやすく、遠距離では回避機動出来ないけど対空砲側のナーフで棺桶になるのを防ぐ。あれ？結構いいんじゃね？ --  &new{2016-12-13 (火) 17:50:50};
---耐久値が20%下がるんじゃなくて実弾ダメージが20%上がるんじゃないの？ --  &new{2016-12-13 (火) 18:43:50};
--そもそも爆撃機は歩兵で落とすものじゃないって考えは？対空砲か航空機で落とせってことでしょ --  &new{2016-12-13 (火) 18:26:00};
---そうさせるために戦闘機を強化するなら分かるけどね、無能DICEは何事もまず弱体化から入るから困る。ビークルで歩兵なぶり殺しを楽しんでねって意図を隠しもしない。 --  &new{2016-12-13 (火) 19:36:45};
---そう思いながら対空砲弱体化しまくってる奴とかクレイジー過ぎるやろ。航空機は航空機で落とす！っつう一番最悪パターン目指してるように見える --  &new{2016-12-13 (火) 19:42:52};
---爆撃機だけよ？てか戦闘機強化来ただろ…攻撃機と戦闘機すら落とせないなら自分の腕を疑った方がいい。LMGとかなら1人じゃ無理だが --  &new{2016-12-13 (火) 23:02:36};
-LMGで対空対空言ってるやつは実際にLMGで落としまくってる動画お願いします！ --  &new{2016-12-13 (火) 23:04:28};
--そもそもなんで落とすまで飛躍したのか理解できないんだけどなんで？撃つ人ほとんどいない状況だし、修理させに戻らせるってのが今まで言われてたLMGの使用法じゃなかったの？ --  &new{2016-12-13 (火) 23:09:02};
---過去ログ見てる？LMGで落とせるとかLMGで落としたとか書いてあるけど つーか修理させるまではやってもそのあとどうすんの？またすぐ戻ってくるよ？一人でずっと空撃ってて下さいってこと？ --  &new{2016-12-13 (火) 23:13:42};
---上向いて的になれって事だろ --  &new{2016-12-13 (火) 23:20:47};
---落とせるって言ってる人はたぶんちゃんと撃つ人がたくさんいたらの話でしょ？不可能ではないってだけで現状試したくても撃つ人がいないってことでは？上向いて的にってのはどんだけ開けた場所で撃ってんだよwそれは語る以前の問題 --  &new{2016-12-13 (火) 23:26:51};
---無力化された奴にとどめの一撃で撃墜ってパターンだから、とてもひとりで出来るもんじゃない。でもやらないよりはマシ。おれはそれで一回だけ落とした。何気なく気づいたらやる程度でいいんだよ。 --  &new{2016-12-14 (水) 00:54:17};
-近中距離で打てば普通に落とせるのに。文句言ってる奴は永遠と対空砲に張り付いて遠距離でもポンポンやってるやつだろ？航空機乗ってると拠点の端で永遠とポンポンやってる奴よく見るわ。落としたかったら脳死ポンポンやめろよ。正しく使えてない奴が多すぎる。 --  &new{2016-12-13 (火) 23:17:48};
--大丈夫だ。　脳死ぽんぽんしなくても一度撃破したらそのまま別のやつにもっと高いところからポンポン砲ごと存在を削除されたぜ。　今回のパッチで爆撃機が柔らかくなったらしいが、一番素晴らしいケースだとその爆撃機の判定のバグなのか知らんが引き寄せて撃って近接信管が作動してるのにノーダメでそのまま粉砕されるっていうこともあったな --  &new{2016-12-14 (水) 00:13:25};
---そして最も楽しい状況は、航空機が先に主要な敵前線にある対空砲をぶっ壊してるケースだな。　航空機が謎の爆撃をしてきたから見に行ったら対空砲がなくなってやんの。 -- [[枝]] &new{2016-12-14 (水) 00:18:46};
-今回の修正が純粋なバランス調整だなぁ今回が議論になるのは分かるが・・・今は痕跡ないけど前回のは初期が鬼畜仕様だったから修正当然だったのにもかかわらずそのときですらごっそり木が消える事態になったし　歩兵で連携しないでも倒せなきゃヤダヤダマンが多すぎ --  &new{2016-12-13 (火) 22:55:09};
--初期に文句タラタラだった航空機無双できなきゃヤダヤダマンブーメラン刺さってるぞ --  &new{2016-12-13 (火) 23:03:45};
---そりゃ初期は頭おかしいくらい強かったもん。耐久力ある爆撃機はともかく後部機銃の強さもあって戦闘機とか棺桶同然だったやん --  &new{2016-12-13 (火) 23:57:43};
---既に強すぎと判断されて2度も修正された後だしな 初期に対しての文句にブーメランとか戻っていく場所がないだろうに --  &new{2016-12-14 (水) 00:48:46};
---〝そりゃ〟ってあたかも当然のように言ってるけど自分は別に強すぎだとか全然思ってなかったな 航空機無双できなきゃヤダヤダマンはブーブー言ってたけど --  &new{2016-12-14 (水) 02:13:15};
---実際強すぎたじゃん。そうじゃなきゃ二度も弱体化されんて。まさかDICEが「航空機無双できなきゃヤダヤダマン」のいいなりで彼らの言う通りに何も考えずに調整したとでも思ってんの？ --  &new{2016-12-14 (水) 02:47:35};
---え？違うの？ --  &new{2016-12-14 (水) 03:47:20};
---何も考えずしたとしか思えないけど --  &new{2016-12-14 (水) 03:52:56};
-まだ今回のパッチ後やってないけど、モンテの山の上とか一部強すぎる場所があったのが問題だったとおもうんだ。コンクエのEとAの対空砲に前回のパッチの後なら上手く動けば当たらなかったけど、BとDの対空砲は真上を避けて限界の高度にいてもなかなか射程外に逃げられなかった。 --  &new{2016-12-14 (水) 01:45:08};
-なんで今作は航空機一瞬で落とせないとみんなイラついてるの？よく考えてみたら今までの作品でも一人の兵士がすぐに航空機落とせるようなモノじゃなかったやん。戦闘機の数が多いからか? --  &new{2016-12-14 (水) 01:57:50};
--数多いし開けた場所で前線ができるオペレーションは爆撃しやすい上に航空機自体も対歩兵の装備が充実してる上に遅くて操作性がいいから反復攻撃しやすい   今作の航空機はお手軽兵器すぎないか？今までのヘリや攻撃機はある程度乗らないと1キル取るのも難しかったからほとんどの場合空気だったのに --  &new{2016-12-14 (水) 02:23:30};
---現実に置き換えても妙だしな。 補給と燃料の概念がない上修理を空中でできる超能力者が乗ってるからな。まるで 四次元ポケットとタイム風呂敷だぜ --  &new{2016-12-14 (水) 02:32:39};
--歩兵の唯一まともな対空手段の対空砲が更に弱体化されたから騒がれてるだけで誰も一瞬で落とさなきゃヤダなんて言ってないんだが 過剰表現で工作とかマスゴミみたいだな --  &new{2016-12-14 (水) 02:42:36};
-今まで対空砲積極的に乗ってたし歩兵銃で航空機撃ってたけどやーめた。今まででさえ前線近くでは唯の的後方では暇だったのに弱体化なら、味方戦闘機に任せて敵航空機が暴れてるなら即抜けしかないわ --  &new{2016-12-14 (水) 03:03:45};
--範囲が狭くなったからそれがいいかもね。航空機が来たときに対空砲の拠点に湧くくらいの感覚で良いと思うよ --  &new{2016-12-14 (水) 03:13:32};
-ポンポン砲威力上がってない？範囲若干狭くなったけど範囲内入ってきた敵はやたら落としやすくなった気がする。 --  &new{2016-12-14 (水) 03:05:43};
--爆撃機は柔らかくなったらしいけど、以前から範囲内は容赦なく落とせるくらいの性能はあったから射程の方が欲しい… --  &new{2016-12-14 (水) 03:07:46};
-対空砲は今の性能でも設置場所変えるだけで大分良くなる気がする。それとビークルみたいに即対空砲にリスポンするとかも欲しい --  &new{2016-12-14 (水) 03:15:36};
-今でも中央寄りの対空砲一基稼働してたらものの数十秒で制空権取れるよね、BF4ではAA戦車しかなかったけど、AA戦車より当てやすくて高威力でそこらに設置されていて航空機は4よりずっと遅い。まあスティンガー持てないけど、スティンガー一人でしこしこ撃ってても戦闘機攻撃機はまず落とせなかったよね。むしろBF1は歩兵でもボコボコ航空機落とせるようになったと思うんだが。 --  &new{2016-12-14 (水) 09:45:59};
--過去作と比べられてもねえ…BF1はBF1だし比較してマシになった言われてもそうですかとしか --  &new{2016-12-14 (水) 09:59:47};
--まあ地上の平気で簡単に制空権とれちゃうのは確かに違和感ある。しかもたった一機の弾幕で --  &new{2016-12-14 (水) 10:09:12};
---地上に降りることもなく補給も修理も出来る飛行機がなんだって？ --  &new{2016-12-14 (水) 10:15:50};
--マップにもよるけど中央寄りの対空砲を数十秒稼働できる環境って割と地上の戦力差ある状態な気もする。例えばST. QUENTIN SCARのED間の対空砲とかポジションとしては優秀だけど激戦区だから安全に撃てないし。 --  &new{2016-12-14 (水) 10:50:39};
--中央よりの対空砲ずっと稼働させてるような状況じゃ航空機落とされる以前に負け確定でしょ --  &new{2016-12-14 (水) 12:59:05};
-どうせならもう少し弱くして代わりにマップに対空砲増やそうぜ。一人の対空砲だけだとなかなか落とせないけど数箇所から撃てば簡単に落ちやすくすればええんちゃう。別に自分がキル出来なくても落とせればそれで文句無いし。 --  &new{2016-12-14 (水) 10:05:24};
--対抗手段が全く無いって状況にならないようにして欲しいね。各拠点に必ず一基以上配置、リペアツールで修理可能にするとか --  &new{2016-12-14 (水) 10:36:25};
---リペアツールで直せるのは今でもそうだよ。 --  &new{2016-12-14 (水) 10:51:45};
---まじで？破壊されてても？ごめん。本気で知らなかった --  &new{2016-12-14 (水) 11:10:50};
--破壊されちゃうと３分待たないと次は出ないけど、対空砲が破壊されていない限りは修理できる。まあ援護兵で出ないとあれだけど --  &new{2016-12-14 (水) 11:28:51};
---近接武器の枠と交換くらいじゃないとレンチの優先度低すぎて使えないっす --  &new{2016-12-14 (水) 16:16:00};
---戦車の修理奴隷それなりに見るからそんな優先度低いわけやないやろ --  &new{2016-12-14 (水) 16:29:44};
-対空砲の射程と威力、数も現状で丁度良いくらいだと思うわ。その気になれば対空砲トラックもあるんだし。そもそも、４の航空機が極端に弱すぎただけで、１の航空機もシリーズを通してみるとまだ弱い方だと思う。 --  &new{2016-12-14 (水) 18:50:00};
--また過去と比べて飛行機乗り上げが来たよ うんざりするな --  &new{2016-12-14 (水) 18:56:58};
---強化されたくなくて必死なんだよ --  &new{2016-12-14 (水) 18:58:34};
---対空砲の射程下がったけど射程下がっても元々何の問題もないから弱体化の内に入らん！問題は火力だ！ってのが未だおるし、次下げられるのは火力かな（白目 --  &new{2016-12-14 (水) 19:05:10};
---声のデカい間抜けの言う事聞いてたら火力も下がりそうだな… --  &new{2016-12-14 (水) 19:17:39};
---最終的ににLMG位まで落とされるかなw --  &new{2016-12-14 (水) 21:13:42};
--声だけはデカイ連中の声聞きまくったのか訳が分からん位強かったけどやっと普通ぐらいになったな --  &new{2016-12-14 (水) 19:29:37};
---発売後もやたら声がでかかったのは日本位だし残当やね --  &new{2016-12-14 (水) 19:52:19};
--元々航空機が強いシリーズで、今作で若干元に戻しただけの話なのに何言ってんだ？っていう。元々そういうアンフェアなゲームだし、そこが面白い部分でもあるのにな。４の競技性を高める路線も撤回してるし、おそらく、次回作以降も似たようなものになるよ。 --  &new{2016-12-14 (水) 19:57:45};
---だよな、伝統的なバランスに寄らせてもっと飛行機強くするべきだよな。そこが面白い部分だし。 --  &new{2016-12-14 (水) 21:17:11};
--正直それなんだよな、対空砲自体が攻撃性能と射程を考慮したりベヒモスにも有用なこと考えると妥当、そもそもビークルが強いのは当たり前なのにそれを歩兵が特定の位置行くだけでほぼ完全に制空権握れる点のがおかしい。そもそもＫ弾や小銃でもダメージ入り修理妨害できるから今はむしろいい修正だわ --  &new{2016-12-14 (水) 20:38:25};
---歩兵が特定の位置行くだけでほぼ完全に制空権握れる点のがおかしい。え？ボクちゃんは対空砲壊しもしないし撃たれても反撃もしないの？ --  &new{2016-12-14 (水) 21:16:56};
-今度はアンフェアを正当化しやがったよ --  &new{2016-12-14 (水) 20:51:46};
--正当化も糞も実際歩兵一人と兵器じゃアンフェアなのが普通やろ --  &new{2016-12-14 (水) 21:15:01};
---航空機で無双したいから対空砲ゴミにしろってことか？ --  &new{2016-12-14 (水) 21:17:29};
---対空砲は兵器なんですがそれは --  &new{2016-12-14 (水) 21:21:35};
---↑何が言いたいか全くわからんぞ --  &new{2016-12-14 (水) 21:25:54};
---何でどいつもこいつも極論しか言えないの？誰も航空機で無双したいだとか対空砲ゴミにしろだとか言ってないだろ。被害妄想も甚だしいわ --  &new{2016-12-14 (水) 21:26:30};
---なんにせよ弱体化はもうされてるんだから弱体化しろ弱体化しろと書き込みに来ないで欲しい。強すぎとかそういいた愚痴は自分のTwitterででもやってどうぞ --  &new{2016-12-15 (木) 05:29:06};
---言論封鎖はあかんな --  &new{2016-12-15 (木) 06:12:49};
-↑3 あぁ訂正するわ。歩兵一人とビークルね --  &new{2016-12-14 (水) 21:28:31};
-今更なんだけど熱心な議論がやりたいなら公式フォーラムでやればどうかね？援護兵のページはLMGの強さについて一時期荒れてたけどフォーラムにまともなスレが立ってから沈静化したゾ --  &new{2016-12-14 (水) 21:30:59};
--どうせ誰も建設的な議論がしたいわけじゃなくて愚痴と便乗煽りがしたいだけだゾ --  &new{2016-12-14 (水) 21:39:48};
--援護兵のページでも言われてたけど結局垢バレにビビってるんだよなぁ　 --  &new{2016-12-14 (水) 22:00:24};
--だからわざわざなんでおめーの言うこと聞いてフォーラムにまで行かないとあかんの？って話なんだってー。フォーラムにまでもっていって話すような内容でも無いんだってー --  &new{2016-12-15 (木) 05:26:22};
-対空砲の弱体化で単体では制空権取りづらくなった+銃座弱体化＆戦闘機強化で戦闘機の出撃数が増えて対空砲擁護派の大嫌いな爆撃無双は減るんじゃないですかね（鼻ほじ --  &new{2016-12-14 (水) 21:51:24};
--これ。てか爆撃機は航空機側から見ても固すぎて意味不明だったしこれ以降爆撃機が減れば結果的に今回のパッチは爆撃機乗り以外皆幸せになれると思う --  &new{2016-12-14 (水) 22:12:03};
-まあ、４が戦犯なんだろうな。あのなんちゃってe-sports化で決定的に自分のスコアしか考えない奴が大量に湧いた。元々スコア度外視で強い兵器を皆で倒すってシリーズだったのにな。シリーズ通してやってる人間からすれば、今の航空機なんか、歩兵でも無双できる時点で、かなり温いのに。 --  &new{2016-12-14 (水) 21:54:50};
--シリーズ通してやってない人からみたら関係ないんだが --  &new{2016-12-14 (水) 22:03:00};
---完全論破で草 --  &new{2016-12-14 (水) 22:04:21};
---関係ないならそういうもんだと思って受け入れれば良いじゃん。これが本来のBFなんだし。文句はEAにどうぞ。 --  &new{2016-12-14 (水) 23:49:54};
-まぁ、あれだ言い方次第で変わるからな。直線だと約350mだが平面で見るとポンポン砲を中心に半径約350mの円になるし直径700m程ある範囲は航空機にとって警戒空域になるし高さも同じ350mあるから…という感じで言えば広く感じるでしょ？その逆もしかり…ポジティブに言えば命中精度悪い無駄撃ち範囲が無くなって肝心なところでOHしなくなったって言える。硬く考えないほうが身体にいい --  &new{2016-12-14 (水) 22:18:42};
--最悪じゃねえかそれ… --  &new{2016-12-14 (水) 22:58:44};
-レンタル鯖機能にビークル編成弄る機能つけれたら解決やのにな。 --  &new{2016-12-14 (水) 22:37:24};
-射程が334mに修正されてて草 まーた収束してしまうのか… --  &new{2016-12-15 (木) 01:56:24};
--なんかポンポン砲の爆発の影響は強くなった気がするんだけど…ダメは変わってはないだろうけど操作不能になりやすくってかその判定がなんか広くなった…？ --  &new{2016-12-15 (木) 02:56:14};
---そんな修正項目書いてないから気の所為じゃない？動きが雑になって対空砲に近寄りすぎてるのかも --  &new{2016-12-15 (木) 03:32:15};
--なんでや！阪神関係無いやろ！ --  &new{2016-12-15 (木) 02:11:00};
---DICEはなんJ民だった…？ --  &new{2016-12-15 (木) 02:41:35};
--- (^^) ちょっと繋ぎミスってんよ～ --  &new{2016-12-15 (木) 03:20:36};
---繋いどいたゾ --  &new{2016-12-15 (木) 04:19:44};
-中央の対空砲1機で制空権取れるのは可笑しいとはいうけれど、その中央の対空砲を取るまでには地上での前線の押し引きがある訳で、地上空中共に協力し合えてないと真価を発揮できない今のバランスは悪くないんじゃないかとは思う。 --  &new{2016-12-15 (木) 04:25:03};
--中央に砲撃要請用の通信施設を設けて戦車すぐ倒して貰えるようにすれば対空砲も許されると思うんだ --  &new{2016-12-15 (木) 06:17:09};
-別に弱体化されたって構わないけどな。今はLMGで攻撃入るようになったし、ざまぁねぇぜ。フレンド分隊で1試合中粘着してやるから覚悟しろよクソ航空機使い共ｗｗ。次はLMGのページに書き込みにくるんだろｗｗ --  &new{2016-12-15 (木) 05:22:44};
--まあゲームバランス考えたら自走も設置型も対空砲もっと弱くして空は戦闘機の対地能力下げるくらいしかないからね。俺も対空砲で稼いでたから寂しいよ --  &new{2016-12-15 (木) 06:19:41};
-LMGでも爆撃機にダメージ入るおかげで中央付近で対空砲使わなくても粘着攻撃して継続的にダメージ与えるだけで時間かかるけど無力化まで追い込める、対空砲併用すればなお強力 --  &new{2016-12-15 (木) 08:34:53};
-ここまで荒れてんのにフォーラムにスレが立ってないのが驚きだ　ここに居るやつはゲームを良くしたいとか考えてなくて糞の役にも立たない罵倒合戦をしたいだけなのか --  &new{2016-12-15 (木) 09:31:56};
--おっ！次はフォーラムで名前出したのをボコボコにする作戦かな？ --  &new{2016-12-15 (木) 09:33:41};
---そういう下らん反応をしてる時点でここに居る奴らの底が知れるわ --  &new{2016-12-15 (木) 09:52:46};
---こういうのはもはや荒らしたいだけだからね、仕方ないね --  &new{2016-12-15 (木) 10:33:20};
--自分は今の性能でも文句ないからいいわ、対空砲1台あるだけでオペはまともに飛行機飛ばせないぐらいだし（逆に言えば対空砲1台あるだけで牽制できる）対空トラックなんか出されたら味方が壊してくれない限り空になんか上がれんよ。 --  &new{2016-12-15 (木) 09:36:19};
--今までの戦場がまともな航空機運用してない奴多かったのと初め対空砲が強すぎてこれにしか頼ってなかった人多かったのが原因だっただけでしょ。今は何の問題も感じないよ両方ともちゃんとやることやれだしたから --  &new{2016-12-15 (木) 10:31:36};
-なんかこのページ殺伐とした書き込み多くない？もっと仲良くしようぜ --  &new{2016-12-15 (木) 09:54:39};
--対空が強い修正しろクソ！VSハァ？なにワガママ言ってんだこのクソ野郎　　だからなぁ、そもそも相容れない --  &new{2016-12-15 (木) 12:22:39};
---俺は初期に戻せVS初期は甘えの論争だと思ってたわ --  &new{2016-12-15 (木) 13:25:35};
---多分 なぜ更に弱くしたvs弱くなって当然 じゃね？ 1回目で過剰すぎだった強さは無くなったしな 400m→334mってなんか狙ってるだろw --  &new{2016-12-15 (木) 16:10:39};
-対空砲のそもそもの問題点は、1．直接当てずとも爆風ダメ入る2．部位破壊や爆風等で機動不能にしやすすぎる3．1と2のせいであまりにも扱いやすく、容易に航空機を撃墜可能4．このため対空砲の射程内はほぼ航空機での攻撃も移動も不能　これ一台だけで初心者でさえ制空権握れるという理不尽さ --  &new{2016-12-15 (木) 10:33:47};
--それだったら誰も飛行機乗らねえよ 誇張すんな --  &new{2016-12-15 (木) 11:00:46};
---誇張の理由は？そもそもそうであっても乗る人は乗る --  &new{2016-12-15 (木) 11:04:50};
---対空砲程度なら飛行機のるけど対空トラック出されたら乗らんわ、あんなん無理。コンクエは逃げれるかもしれんがオペじゃ無理。 --  &new{2016-12-15 (木) 11:06:37};
---現にMONTE GRAPPAとかEMPIRE’S EDGEみたいな対空砲マップっていっつも航空機余ってるし、対空トラックが出てても余ってるよね --  &new{2016-12-15 (木) 12:46:29};
---誇張の理由まだですかね？乗ってない・乗っているじゃ理由にならんよ --  &new{2016-12-15 (木) 12:51:53};
--対空砲の問題点は1.簡単に壊れる 2.壊れたら3分も直らない 3.発砲が目立つから射主は的 4.戦地にになりやすい位置にあるため確保、撃ち続けるのが難しい 5.二度も弱体化された --  &new{2016-12-15 (木) 12:56:41};
---3.4はオペだと問題ないからコンクエでの問題か。トラック出せば解決はするが。5は初めの弱体化はされて当たり前だったよ --  &new{2016-12-15 (木) 13:18:04};
---最初期は強すぎって声が多かったから弱体化するのわかるけど一回目でかなり下げたんだからまた下げる必要はなかった むしろ最初対空砲がまた修正って聞いて上方かと思った --  &new{2016-12-15 (木) 13:24:29};
---たぶん戦闘機の空戦が強化されたからの修正だったのかな？ポンポンも航空機も両方使ってるけど今が一番バランス取れてる感じする。今までと違って空戦する人増えたし --  &new{2016-12-15 (木) 13:32:19};
---ダート戦闘機が広まり始めた頃から空戦はされるようになってたよ --  &new{2016-12-15 (木) 13:42:42};
---ダートは使える人だけって感じだったし機銃の強化は万人向けだから積極的にはなってる。あとLMGで削ってくれる人が明らかに増えたのは嬉しい。 --  &new{2016-12-15 (木) 13:45:50};
---一枝でもない別人だが、特にコンクエに多いがオペでも前線にあるやつや拠点内の奴は、戦車や歩兵の攻撃によっていつの間にかぶっ壊れてるからな。 特に目立ちやすいエフェクトと音の対空砲は的になりやすいからスナが殺す以外にも、ロケットガンや戦車に砲台ごと壊されるケースがかなり多いし、だからこそ木主の言っている例が誇張扱いされるんだろうな。 拮抗状態(敵味方が中央でやり合ってるレイ◯出ない状態)では一番飛行機が高度を下げる前線には対空砲が破壊されていてないから暴れられる。 後方の拠点には残っているが、地上攻撃した後で高度回復している航空機が多く有効打が与えにくい上、逃げる方向をわざわざ敵陣地にしないため、射程ギリギリにしか来なかったりするので意味のない状態。 つまり中央の防空圏が対空砲によってもたらされる時は片方がめっちゃ押してる時ぐらいしかないわけだ。 それでいて射程が更に短くなったらいよいよ前線に後方の対空砲が届かなくなる。 だからこそ荒れているのだろうな --  &new{2016-12-15 (木) 14:12:20};
---あと砲台の間隔が広いから二人掛かりで余裕で潰せるのもそうなんだろう --  &new{2016-12-15 (木) 14:13:59};
---まぁ前作とかのTOWも前線で1回撃つかどうかみたいだったし固定兵器だから前線じゃまぁそうなるわな…前線はおとなしく自走対空砲出したほうがいいしな --  &new{2016-12-15 (木) 14:22:58};
---そしてtowは工兵のガジェットで十分に代わりが効くが(むしろ工兵だったら乗る必要がない)対空砲はどの歩兵の武器どころか、地上戦力では対空トラック以外で代わりがきかないほど比重が大きいものだからなぁ・・・ 対空トラックも戦車枠を潰すっていう大きい欠点があるしな。 別枠にしてくれればいいのに。 --  &new{2016-12-15 (木) 14:43:07};
---枝主への各回答1．爆撃機と対戦車攻撃機以外ろくに航空機からダメージ入らないので簡単ではない2．ビークル側もほぼ同様2～3分かかるのでフェアに近い3．爆風判定と火力を考えればむしろ目立って妥当4．前線に関して言えば地上側の問題で航空機は関係なし5．強かったから修正された　 --  &new{2016-12-15 (木) 18:05:12};
---横槍だが回答に対する反論1空中からの攻撃だけではなく地上からの攻撃も対空砲は晒される 2湧かなきゃ壊されないビーグルと違い常に壊される危険をはらんでいる 3初期より爆風も火力も十分に落ちたし空から見ても目立つと言うことは地上の兵士から見たらもっと目立つ。 4そのおかげで戦闘機の機銃が強化されるまでは前線で悠々自適に飛べたんだろ？  5一度目は納得してるが二度目はやり過ぎだろ すでに対策取られてたのによ    まあ歩兵の弾が前より効くようになったし、戦闘機の機銃が強くなったから空同士で戦ってくれるんでいいけどさ。 これ以上対空砲がnerfされたら頭おかしい --  &new{2016-12-15 (木) 18:35:45};
---1事実上、対空砲以上に航空機は塹壕系以外のほぼ全方位から攻撃可能 2.元々設置関係は味方敵どちらも使用できるので裏取り等することで一概に壊すことが有利不利と言えない 3．火力・爆風の修正はそもそも実装当時があまりにも強力すぎたため、航空機乗っていれば現状の火力・爆風判定さえ強力だと分かる、後者の目立つ点に関しては1同様、航空機は死角がない空中のため目立つ 4．歩兵や戦車も基本前線までは悠々といけますよね？ 5．1度目の修正は火力や判定。今回は射程を見直している、というか何を基準にやりすぎと言っている？ --  &new{2016-12-15 (木) 19:20:13};
---1武器は射程無限じゃねぇよｗ対空砲は334で歩兵の武器もそれぐらいだわ弾速による偏差考えると。それに空は歩兵が踏み入れない高さと言う距離軸とMAP外や海上があるじゃねぇかｗ　それにCODのフリーフォール（全員敵）なら全方位だが半分は安全地帯だろ。　そして揚げ足取るなら歩兵は空飛ばないから実質下半分の180度だ。　2裏取りします→対空砲撃って目立ちます→死にます　fin だいたい敵が多いのは前線になりやすい中央の拠点であってそこの対空砲に取り付いたら裏取りとして失敗だろ。　すぐにでも歩兵が殺しに来るぞ。　裏取りでとる端の拠点だったら航空機なんて旗取れねぇんだからこねえじゃないかｗ 3乗　っ　て　ま　す　一応攻撃機270で戦闘機160って言うしょぼくれた戦績だが、ランク50弱の若輩としちゃ上出来だろ。初期のが強力でやばいのは知ってるし修正されろと思ってたから射程と威力そして衝撃が修正されてやっほ～でそれで十分だったよ。なんせ昔よりバランス崩れにくいから逃げやすいし、そもそも僚機が攻撃されてる時にぶっ潰したり、しばらくほっといて20秒ほど間を開けてから高いところから一気に襲撃したりで砲手ごと殺せたしな。端っこの砲台から食らっても、わざわざ狩ることのできる敵の薄いの端っこにいる意味が無いから自陣側に戻り修理して、以後はそのまま放置で、離脱の方向をマップの横から縦にすれば中央の攻防には十分に手出できるからな。''強調してみるが攻撃機では稀だが、爆撃機は判定がおかしくてノーダメって言うことも多かったしな！''　あと爆撃機じゃない限り接近しないと高さと言う距離軸のお陰でそこまで目立たないよ。4''悠々自適じゃねぇよ。　嫌味か？''　そして仮に前線まで悠々自適でも、その前線では対空砲乗って十秒後には全体マップをみるハメになるわ。　それぐらい攻撃に晒されやすい場所に多いんだよ。　5射程は一回目でも衝撃が小さくなり威力も縮小し射程も短くなってる。それで空がどうのこうのっていう声が多かったのに、二回目にして更に短くする意味は？　まあ歩兵の火器が多少有効になったのと戦闘機の機銃が有効になって空同士で戦うようになったからまあいいけどさ・・・ --  &new{2016-12-15 (木) 20:06:37};
---長すぎ1,334m以上に小銃は射程ある上、対空砲より弾速早いので偏差射撃の問題、あと普通に範囲外だろうと海上だろうと撃たれる　2,立ち回りの問題、相手に警戒される裏取りして離脱も迎撃もできないでそんな反論されても　3,日記のような書き方で議論出来ません、強いて言えば今回爆撃機の判定が正常化し、小銃でもダメージ入る、それだけでフェアな修整　4,嫌味以前にブーメラン発言していることに気付こう　5,射程が長かったから修整された、そもそも拠点付近防衛手段としての配置されているのに攻撃に転用されて何台もあるほうがおかしい --  &new{2016-12-15 (木) 20:36:49};
---1精度と弾速　海上で撃たれる？味方側飛べよ・・・それに地上から見た海上高高度にいる爆撃機以外はマジで豆粒。　2「立ち回りの問題、相手に警戒される裏取りして離脱も迎撃もできないでそんな反論されても」　旗を取りはじめたら点滅する＆旗の中に入った瞬間敵がいるとゲージが表示されるのを知らないと見た。　あと対空砲は目立つんだと何度もry 3「対策無しで無双できないとヤダヤダヤダ」ってことですか？　あと爆撃機の判定直った？戦闘機乗ったら落とせたが対空砲じゃましたと尾翼当たりで炸裂してもダメージが入ってないようだったが。　4地上側の問題なら空は地上に関わるなよ。　簡単に関わり安すぎなんだよ。ブーメランそっちこそ突き刺さってんぞ　5もはや言うことなし。　地雷じゃないよ！対空「砲」だよ！十分攻撃兵器だよ！　なあ一回地上に来てみようよ特にオペレーションとかさ？　２つの視点を持ったほうがいいよまじで。　離れた戦闘機や攻撃機がどんだけ当たらないかも体感した方がいい。　だが今回対空砲以外の点でまともになったのも事実だがな。　戦闘機のお陰で空同士で戦ってくれることと、そうでなくても歩兵の対空能力が若干上がったお陰でインターバルを稼げるようになったからな。 --  &new{2016-12-15 (木) 20:54:41};
---1.素人なんだな、弱って味方の防衛もない敵航空機が拠点に逃げて野放ししたら当然の結果、更に豆粒とか言っている時点で素人　2,点滅等理解しておきながら敵にそのままやられる素人に騒がれても　3.素人に騒がれても、部位破壊くらいしろよ4.codかチームデスマッチでもやれよ、bfやらなくていいよ5.兵器には基本それぞれ役割を決めて作られる、修整される=本来意図してないことを何反論してる？てか現状でも対空砲で拠点防衛には充分で追い払うには性能問題なし --  &new{2016-12-15 (木) 21:13:40};
---1素人なんだな。　よほど地上が押されてない限り味方のベース拠点の奥に行けるんだからそこら辺に飛んでればうたれねぇよ　 2「元々設置関係は味方敵どちらも使用できるので裏取り等することで一概に壊すことが有利不利と言えない」「立ち回りの問題、相手に警戒される裏取りして離脱も迎撃もできないでそんな反論されても」自分の言ったことわすれてるな？　だから対空砲に裏取りしたらとりつかねぇんだよ。　殺されるから3自称名人に騒がれてもｗ　部位破壊しても逃げられるだろｗ　4そういえば前から気になってたが木主なのか？そんなに対空砲がうざいならエースコンバットやってろよｗWartunderだったら歓迎するぜ！基地の対空砲はこっち以上にうぜぇけどなｗ　それも含めてBFだろ？お互いBFに向いてない同士仲良くやろうじゃないか　5それに不満があるユーザーの声をスルーする殿様商売素晴らしい！と言うのはおいておいて。実際に歩兵の対空火力と戦闘機の火力を上げたおかげで空での戦闘ｒｙだから現状はまだいいな。　だがその戦闘機もダートという地上に対して強力なものをもっているからこれ以上下げられたらかなわんがな。 --  &new{2016-12-15 (木) 21:37:46};
---1.文章よく見ようか、そもそも航空機で行ける範囲なら敵も航空機で攻撃できるし弾丸なら拠点奥だろうと当てられる。素人は経験浅い上試そうともしないから素人2.餌食になってくれてありがとう3.一回のアプローチで諦める初心者のおかげで何回でも攻撃出来て嬉しいよ4.修整前は射程が長いと思ってたくらいで別にうざくないけどね。地上の戦況でいくらでも制空権は変わるし、戦況をアシストするのが航空機、それを理解出来ない初心者を狩りまくれて最高です5.ビークルは基本強いのは当たり前、ダートがーなんて言っている時点で初心者 --  &new{2016-12-15 (木) 21:56:31};
---12345じゃあなんで対空砲の問題点なんて書いたんだ？　問題ないなら修正もいらんだろ？それにどうしたんだ急に？とくに1と3なんて意味不明だぞ？飛行機乗り側からの視点なんだが  --  &new{2016-12-15 (木) 21:59:11};
---しまった！コレは議論風に見せかけて荒らしたいやつの罠だったのか！？　ああクソ無意識な荒らしじゃないかこれじゃ！道化は俺だった・・・ --  &new{2016-12-15 (木) 22:04:04};
---呆れた、まともな根拠なしで反論して議論にもならんからこっちも根拠なしで反論したらこれだから脳なしは困るね、根拠出せよ --  &new{2016-12-15 (木) 22:09:37};
---理想と現実をめちゃくちゃにぶつけまくってグシャグシャになった挙句キレてるだけじゃねえか・・・　対空砲が現状でも問題になるほど強いのか、修正前でも影響力なかったのかはっきりしろよ・・・　そっちも根拠なんてないだろ疲れたわ。　お互いプレイ中の物を見せあえる環境なら証拠だっていくらでも出し様があるけどお互い自分の経験を物差しにして想像してるからずれるんだよ。　あんたがこちら側をメチャクチャだと思うようにこっちもあんたをメチャクチャだと思ってるんだよ。　まあ今は空同士で争ってくれるからいいし、歩兵のも追い払えるぐらいには有効だしな。　 --  &new{2016-12-15 (木) 22:17:53};
---一つはっきりしてほしいのが、一番者遺書に言い放った対空砲は初心者でも簡単に制空権を取れるほどの兵器なのか？うぜぇだけで大した効果がないのか？どっちだ？　前者なら初心者呼ばわりしてるやつが文句言ってる時点で最初に上げた問題点は誇張　後者なら弱いのが問題になってるからもっと強くしろという声が正論になる　どっちだ？　どっちにせよ狂ってるだろ？ --  &new{2016-12-15 (木) 22:24:57};
---｢対空砲で航空機倒せなきゃやだやだ｣連携も出来ない立ち回りも分からないとだだこねる素人の意見にもならん意見に相手したこちらがうかつだったよ、ましてや対空砲使って追い払うこともできないんだからね～ --  &new{2016-12-15 (木) 22:27:20};
---つまり初心者じゃ制空権は取れないと。　ありがとう。　やっぱり誇張だったな --  &new{2016-12-15 (木) 22:30:29};
---と言うか結局連携しないと落とせないってわかってるじゃねぇかｗ　これ一台でらくらく防空じゃなかったのか？　大体俺は今の対空砲に文句言ってねぇよ明らかに誇張されてることに気がついたから反論しただけだ。　それに簡単に落とせるんじゃなかったのか？追い払えるにランクダウンしてるぞ。 --  &new{2016-12-15 (木) 22:33:52};
---｢連携も出来ない｣の意味理解してなくて笑う、制空権を全領域とか思ってそう。扱いやすいって意味を初心者でも出来るとか解釈してるし --  &new{2016-12-15 (木) 22:42:39};
---何だ空から見た対空砲全然問題ないじゃん。　何だったのこの議論？ヒートアップして無駄にログ潰しただけ？「対空砲のそもそもの問題点は、1．直接当てずとも爆風ダメ入る2．部位破壊や爆風等で機動不能にしやすすぎる3．1と2のせいであまりにも扱いやすく、容易に航空機を撃墜可能4．このため対空砲の射程内はほぼ航空機での攻撃も移動も不能　''これ一台だけで初心者でさえ制空権握れるという理不尽さ''」って書いてあるのにその後の話きいてる限りだと限定的でそこまで理不尽じゃない気がするんだけど。　しかも一台だけじゃなかったの？連携は複数人居るからできるのであって単独では連携仕様にも相手がいないよ　 --  &new{2016-12-15 (木) 22:48:05};
--これ一台で制空権取れるは航空機エアプか？？ほか狙ってるところを砲手キルすれば何も問題ないんだがなぁ。1人で無双出来ないのはbfでは当たり前 --  &new{2016-12-15 (木) 14:00:05};
---「他のところを狙っている」前提の話されてもなぁ、確かに飛行船落とすのに目が言ってる間抜けな人ぐらいは倒せるだろうけど --  &new{2016-12-15 (木) 14:13:21};
---↑そもそも1対1のときに対空砲が航空機に負けたら対空砲の意味ないやん、1人で倒せないなら僚機と連携すればって言ってるだけなんだが。対空砲トラックはまた別の話 --  &new{2016-12-15 (木) 14:23:30};
-そもそも航空機強すぎて公平じゃないとか言ってるのがガイジだからな。公平で競技性のあるfpsなんかいくらでもあんのに、わざわざ乗り物あるbfに来てそれ言ってるんだから --  &new{2016-12-15 (木) 12:29:02};
--そういう煽りは自分の家の壁にでも書いておけ --  &new{2016-12-15 (木) 12:32:11};
-今まではさあスティンガーとか対空に使えるロケットを歩兵が持ってたけど今回は歩兵がまともな対空武装持ってないんだから他に対空手段があって当然 しかも固定武装ともなれば強くて当然でしょ --  &new{2016-12-15 (木) 13:17:16};
--歩兵に有効な対空手段が無いのが問題だよなぁ...12/13パッチ前だって戦闘機で十分無双出来たのに弱体化は笑う。これだって地上が前線上がってないと使えない、使ってても偵察兵の餌食なのにもう完全なボランティア兵器やな --  &new{2016-12-15 (木) 14:05:03};
--ベータの時みたいにパイロットのHS判定大きくしたほうが、面白いのにね。今ぜんぜん地上から撃ってもHSにならない --  &new{2016-12-15 (木) 14:15:43};
---検証されてる動画あったけどパイロットの見かけとHS判定あってないらしいね。撃っても機体にダメ吸われる角度・場所がかなりあるらしい。 --  &new{2016-12-15 (木) 17:45:16};
--小銃でさえダメージ入る＝事実上当たれば全ての兵器で攻撃可能、しかも小銃で部位破壊可能で有効手段ないなんて嘘はやめよう --  &new{2016-12-15 (木) 18:13:58};
---そりゃ人間だってプール一杯分のアリの中に入れば死ぬよ。  その事実上が実現しにくいから揉めてるんだろうに。 戦車にロケットガンとかと違い、妨害程度にしかならないのは無効でもないが有効ってほどでもないよ。 ロケットガンで戦車とかよりも人数を割くだろうしな。 まあやらないよりはマシだし、スポットすれば味方戦闘機がやりやすくなるからいいことではあるがな --  &new{2016-12-15 (木) 18:23:33};
---理想論でいいなら航空機は全ての兵器を射程外から攻撃可能なんで弱体不可避だな。 --  &new{2016-12-15 (木) 18:52:22};
---その理想論思いっきりはずれてますけど、航空機は射程外攻撃ないよ？仮に射程外攻撃できたとしても砂のように落下等のデメリット付だから弱体化なんてありえないね --  &new{2016-12-15 (木) 19:02:00};
---え？ いやその・・・え？ 弾道落下とか含めて言い放つから理想論なんじゃあ・・・ と言うか機関砲や三番席ってかなり射程長いよね？ それぐらい現実とかけ離れていることを地上に押し付けて、そっちはありえないと！ いっそ現実寄りにしてbf1942みたいに着陸しないと修理も弾補充もできないとかでいいんだよ？ --  &new{2016-12-15 (木) 19:12:12};
---現実とかけ離れた事っていうのは、ゲーム上の現状って意味ね？ そのあとの現実寄りって言うのはそのままだが --  &new{2016-12-15 (木) 19:15:15};
---まあ現実言うなら小銃で飛行機に対抗とか狂気の沙汰だからな --  &new{2016-12-15 (木) 19:17:32};
---3番席と機関砲の精度や有効射程、更に航空機が戦闘機＝ホバリングできない・常に移動している中での精度を考えて無限射程と言っている？更には航空機は基本移動している関係上、ヒット＆アウェイで常に攻撃できるわけでもない --  &new{2016-12-15 (木) 19:28:14};
---理想論について調べてこい。 それらを届くからできるで括るから理想論って言うんだよ。現実的にできなくても僅かでも可能なら出来ると言うのがそっちの持ち出した理想論ってやつなんだよ なぜ理想論と理想論で比較してる中そっちだけ現実論持って来て無理と言い放つ神経がわからん。  理想論で語るのは不毛といいたいんだよ --  &new{2016-12-15 (木) 19:36:25};
---移動し続けるビークルなら攻撃方法って常にヒットアンドアウェイしかないよな？ 止まれないんだし --  &new{2016-12-15 (木) 21:01:39};
---二発でたった1ダメで攻撃機、戦闘機なら小銃の射程からすぐ逃れられるのでまともな対空手段とは言えません まともな対空手段だと言いたいなら小銃で航空機落としまくってる動画でも上げて下さい --  &new{2016-12-15 (木) 22:01:42};
-対空砲ある無しで一喜一憂してるけど実は警戒兵が航空機バサバサ落とせる人間対空砲だってことをもっと知ってほしい。 --  &new{2016-12-15 (木) 14:39:40};
--ごめん、それは言い過ぎ。サンカンタンオペでやってみたけどどう考えても一人じゃ無力 --  &new{2016-12-15 (木) 14:57:53};
---まぁHMGだから火力はありそうよね --  &new{2016-12-15 (木) 15:41:26};
--輸送車両の機関砲のが有効そう（こなみ） --  &new{2016-12-15 (木) 15:50:00};
-ふざけんなクソダイス！！！って思ってたけど空は空同士で戦ってることが多くなってて案外悪くないかもね。できればダートをもうちょっと弱くしてほしいけど --  &new{2016-12-15 (木) 16:59:29};
--そんなの稀だし、それならエースコンバットでもやっとけや --  &new{2016-12-16 (金) 04:07:21};
-飛行機に文句言ってる奴で全体のバランス考えて物を言ってる奴なんか居ないよな。どのマップにも複数設置されてて、それぞれマップの半分はカバー出来る射程があるのに。飛行機に荒らされるのは放置してるのが悪いんだよ。 --  &new{2016-12-15 (木) 17:55:20};
--1発2発で落とせるならマップの半分と言えるが、相手を逃さないためにはその半分ほど引き寄せないといけないんで実質半分だな。 と言うか334mでマップの半分もカバーできるっけ？ 初期に射程なら出来てたし、制御不能になったから射程＝有効射程だったが。 あと全体のバランス考えるならもう少し中央に対空砲をだな。敵側の端っことか余程味方が押してない限りは行かないでしょ --  &new{2016-12-15 (木) 18:05:46};
---あとlmgを対空に使うと案外いけるぞ！とか流れが来てる時点で放置はない。 放置だったらそんな議論も起こらず、熱心にならないっしょ --  &new{2016-12-15 (木) 18:08:28};
---すまん 「放置が原因だったら」って言う意味で --  &new{2016-12-15 (木) 18:09:29};
---そもそも上空に向けて撃つものだから水平方向の射程はそれほど無いしな。仰角60度で水平方向167mだし。というか航空機側の武装の射程距離ってどんなもんなんだろうね？ --  &new{2016-12-15 (木) 18:18:20};
---対空砲だけが攻撃方法じゃないだろと。味方の戦闘機もあるのに。それぞれがちゃんと意識して振舞えば、敵の戦闘機が飛べる場所なんかそう多くないよ。それすらしないで文句言ってるのはおかしい。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:24:43};
---あの論点をずらさないでくれませんか？　対空砲の話してましたよね？　味方戦闘機が生きていているなら普通にこっちが逆に相手に空に対してのいらだちを与えてるのであって、戦闘機自体に対地能力がほぼないなら文句もないというか・・・　ていうか空に向かって何もしてないと思ってるのか？マチコだろうがBARだろうが撃てるなら撃ってるよ普通に。　 --  &new{2016-12-15 (木) 19:43:06};
---全くずらしてないが？味方の戦闘機っていう大きな要素を全く無視して話してるそっちがおかしいと思う。それを考慮に入れれば十分な射程と威力だよ。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:48:10};
---その戦闘機がダートというクソを地上にばらまいてるわけだがな。それに味方戦闘機って逆側からみれば敵だよな？　 --  &new{2016-12-15 (木) 20:11:08};
-敵の戦闘機を防ぐ方法なんか、いくらでもあるからな。先ず、味方の戦闘機で空中戦。それが駄目なら、対空砲、それでも駄目なら対空砲トラック、歩兵の銃もある。こんだけ攻撃方法があって文句言ってるのは、CODとかやれば良いと思うよ。あれなら、もっと手軽だし。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:19:37};
--まずいきなり味方の飛行機頼りな時点で議論のしようもない… --  &new{2016-12-15 (木) 19:21:14};
---味方に頼らんで誰に頼るんだよ。チームプレイが重要なゲームだぞ。ポンポン砲だけで万事解決させたいなら、ホントCODやれよと。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:28:09};
---味方の連携ありきで言うなら対地能力も防御性能もリスポタイムも劣悪で味方のかなり手厚い支援（連携）がないと運用出来ない固定対空砲の対空能力高くても問題なくね？ってなるけど…固定対空砲だけで万事解決とか言っちゃう辺り使ったことないだろ？どんだけ使うの危険だと思ってんだよ… --  &new{2016-12-15 (木) 20:29:24};
--対空砲と対空砲トラック分けるのやめい。んなこと言ったら戦車に対してはロケットガン、ダイナマイト、地雷、対戦車グレ、軽量対戦車グレ、榴弾迫撃砲、クロスボウランチャー、グレポン、リムペット、K弾、及び野砲、戦車、航空機があって、なおかつ移動遅くて死角多いんだが。そもそも障害物少なくて飛びやすく、対地攻撃もし易いやろ今作の航空機。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:31:24};
---対空砲が潰された時のオプションが対空砲トラックだろ。空を飛ぶってことはその分よく視認されて、上からも下からも攻撃も受けやすいんだよ。逆に、地形を利用できる戦車と違ってそこが難しいんだが。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:43:51};
---見えても届かんだろ地上からの殆どの攻撃は。そもそも戦闘機、対空砲、対空砲トラックは全部数が限られてるじゃないか。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:57:11};
---地上から届かない距離のほとんどは航空機も攻撃届かないor精度劣悪、航空機乗ってから言おうか、後小銃でもダメージ入るのに欲張るのか --  &new{2016-12-15 (木) 20:13:09};
---別人だが修理できなければな・・・　空中で修理できなければその論理も通るよまじで・・・　だが味方戦闘機と敵戦闘機が争っていて、制空権が拮抗してたりとれているならば、味方の陣地奥や歩兵の入れない山の裏とか海上や、陸続きでも地上奴らがKIAさんの防護壁によって入れない敵側以外のMAP外とかで修理すれば、インターバルこそ長くなるが、また普通に地上を攻撃できるだろ？　それに航空機はその地帯を一瞬で飛びされるほどの速度があるんだ。　歩兵と同じ速度ならわかるけどさ。　高度の概念も忘れちゃいけん --  &new{2016-12-15 (木) 20:27:09};
---数が限られてるのは敵の戦闘機も同じだろ。1機の対してどれだけ攻撃方法があれば満足するんだよ。はっきり言って、現状の攻撃オプションで敵の戦闘機に無双されるのは味方が無能だからだよ。目の前のスコアしか見えてないチンパンの集まりなのが悪い。 --  &new{2016-12-15 (木) 20:31:44};
---何で航空機の攻撃性能の話になってるんだ？視認され易いからと言って攻撃を受けやすいわけではないという話をしてるんだぞ。小銃だって一定高度まで降りてこないとろくなダメージ源にならない上に接近するかどうかの選択権は航空機側にある。小銃でダメージ通ってもそこそこ固くて一撃離脱可能なのが厄介なのは馬が十分証明してるじゃないか。 --  &new{2016-12-15 (木) 20:31:53};
---どれだけ攻撃方法がって、枝の対戦車の種類の多さ見て比較した上で言ってんの？ --  &new{2016-12-15 (木) 20:36:09};
-対空砲が強ければ戦闘機が役割持てない→攻撃機、爆撃機が増えて地上攻撃が加速すると思うんだが…　戦闘機強化して爆撃機弱体化されたし妥当な調整だと思うけどね。塹壕爆弾はもうちょっと弱くてもいいと思うが --  &new{2016-12-15 (木) 20:04:28};
--ただ単に対空砲弱体化されたときよりは良い調整であると思う。どの兵器にも言えるけど、勝利そっちのけで「キル稼ぎたい」「キルレ上げたい」って人に都合のいいものにはなってほしくないね。 --  &new{2016-12-15 (木) 20:13:44};
--塹壕爆弾が弱くてもっと空に特化すれば文句ないし地上も空も幸せだな。これは意見だから対立したいというわけじゃないというのを先に言っておくが、仮に対空砲が航空機を一発で敵を落とせるキ○ガイ兵器になったとしよう！戦闘機は役割が持てなくなるが、攻撃機も爆撃機も何もできなくなって航空機が産廃になれるから地上攻撃は停滞するぞ！　まあクソすぎるけどな！ --  &new{2016-12-15 (木) 20:16:41};
---そこまで強くなっちゃったら開幕爆撃対空砲全部吹っ飛ばしてで3分間の安息を得るしかなくなるなｗまあ、その前に誰も航空機乗らなくなるだろうけど -- [[木主]] &new{2016-12-15 (木) 20:26:30};
-bfをミリタリー路線に回帰させるって開発側が１の発売前に言ってるだろ。元の路線に戻る以上、航空機がある程度強くて当たり前なんだよ。いつまで４の基準で話をしてるんだ？４の基準で航空機語ってるのはあれがbfの当り前とか思わん方が良いぞ。 --  &new{2016-12-15 (木) 21:00:26};
--誰が4の基準で語ってるんだか…そういう決めつけが余計ヒートアップさせてるんだが　まあわざとか --  &new{2016-12-15 (木) 21:01:56};
---1942とか2を経験してれば、今の航空機なんか蚊トンボだぞ。３でもヘリ、戦闘機はまだ強かった。4より前を知ってる人間なら別に文句は出ない。 --  &new{2016-12-15 (木) 21:20:51};
---じゃあ今作から入ったから文句言いますね --  &new{2016-12-15 (木) 21:22:46};
--着陸しないと修理＆補給ができないならどんだけマシなんだろうな。 --  &new{2016-12-15 (木) 21:04:28};
---修理も弾薬補給もhp回復も全部特定地点に戻るか回数制限設けないとフェアじゃないから歩兵はいっそ大変だろうなぁ --  &new{2016-12-15 (木) 21:28:54};
---航空機をBF1942と同じ仕様にしてみたらどんだけマシなんだろうって意味だから（震え声）　とりあえずBF1942だと工兵のレンチで戦車の修理は可能だな。　回復は衛生兵ができた。弾薬補給は拠点とかごとだったな。　まあどうなるんだろうか少し楽しみではあるなｗ -- [[枝]] &new{2016-12-15 (木) 21:43:01};
---顔面真っ赤で「フェアじゃない」とか言ってるけど歩兵と航空機の戦闘力なんて何十倍も違うんだから同じ仕様にしたらアンフェアだぞ そもそも航空機は着陸だけで拠点じゃないと修復できないとは言ってないのに急に歩兵は拠点〜とかズレすぎ 過去作の航空機は〜とか言っときながら実際は全然知らないんだな --  &new{2016-12-15 (木) 22:05:24};
---ビークルが何倍も強いとか当たり前のこと言ってて恥ずかしくないの？バランスやゲーム性取るために現状の仕様なのを否定するなら止めとけ。あとリアル求めるなら数発撃たれても射撃を普通に撃ったりしているほうがおかしいからそういうこと言うとキリがない --  &new{2016-12-15 (木) 22:19:13};
---現状バランス取るためってのも勝手な主観でしかないんだが --  &new{2016-12-15 (木) 22:25:51};
---対空砲が航空機に強いとかいう当たり前なことに文句つけ続けてる人間が大量にいるけどな。 --  &new{2016-12-15 (木) 22:29:32};
---んじゃまずビークルがレンチひとつで数十秒で治るんじゃなくて工場に戻そう、歩兵もグレネード当たっても包帯等ですぐ戦線に戻れずリハビリ終わるまで待とう、弾薬箱なんてとんでもない重量だから一箱だけにしないとね、ロケランとか一発だけで相当な重量だから一発だ　そういうリアル求めているのかな？ --  &new{2016-12-15 (木) 22:33:34};
---そこまでリアルにするならまず航空機は空力から見直して無理な操作をすると空中分解したり錐揉みスピンしたりするようにしよう。燃料という概念も含めて炎上するようにしよう。　被弾箇所によっては操作用のリンクやワイヤが切れて操縦不能に陥ったり操縦性が悪くなったりもしよう。　あとはGの方向でエンジンストールしたり。他にもラジエーターの開度とか色々あるな　まあ歩兵は32人しかいないから史実どおり爆弾も4個ずつとか大きやつは2個とかでもいいよね！　ここまでするんだったらwarthunderやるなｗ -- [[枝]] &new{2016-12-15 (木) 22:44:18};
-そういえば対空サイトとかって、現実の中でも昔の銃にはついているものもあるみたいだが、やっぱり布と木で出来てるだけあって、弾薬もフルサイズのが多いから機銃掃射してくるやつぐらいには有効だったのかな？ --  &new{2016-12-15 (木) 21:07:27};
--そもそもそんな低い高度飛んでないんとちゃうん？ --  &new{2016-12-15 (木) 21:10:02};
---風防のないオープン型だし。エンジンもタービン付いてないからそこまで高度高くないはず。だがどこら辺飛んでいたって言うのは想像できないな -- [[木主]] &new{2016-12-15 (木) 21:14:10};
--対空サイトってあるけど偏差射撃用と個人的には解釈してる --  &new{2016-12-15 (木) 21:24:33};
---ゲームじゃそうだよな。　現実だとどうだったんだろうね -- [[木主]] &new{2016-12-15 (木) 21:39:20};
---丸枠一つ一つがスナスコープでいう距離ごとの偏差的なものじゃなかったっけ？詳しくは知らんが調べたら出てくるでしょ --  &new{2016-12-15 (木) 23:03:03};
---ああなるほど　確かに偏差しやすいだろうねコレなら --  &new{2016-12-15 (木) 23:08:17};
--確か軽機関銃での航空機の撃墜記録あったと思うから当たれば普通に有効だったんじゃね --  &new{2016-12-15 (木) 23:11:52};
---少し調べてみたけど速度おっそいねｗデータがより詳細なフォッカーDr1のデータを見たが最大速度：160 km/h（高度2800mで）だと。実用上昇限度：6000mらしいが絶対そこまで登らないよな。　これならたしかに対空サイトの存在がわかる。　LMGなら弾も大きいし、相手は布だから当たれば有効だろうよ -- [[木主]] &new{2016-12-15 (木) 23:25:44};
---レッドバロンの撃墜も地上からの軽機関銃による対空射撃でのパイロット死亡説が有力だしね --  &new{2016-12-16 (金) 00:38:55};
-相変わらずDICEはクソみたいな調整してんなあ…bf4のヘリ無双が批判殺到だったの覚えてないんか --  &new{2016-12-15 (木) 23:56:35};
-全部読むのめんどくさいなwとりあえず味方の航空機がいない状態での場合でバランスについて論争してんの？味方も敵もいる状態でバランス考えられてるんじゃないの？そんな最悪な状態での話してもただの罵倒のしあいにならない？ --  &new{2016-12-15 (木) 23:09:30};
--ほとんど読む価値ないという事実……万人が納得する仕様なんて存在しないんだから何かを変更すれば文句が出るのは当たり前だよなぁ　まぁなんでもすんなり受け入れてしまう自分にとっては何かとブースカ文句垂れる精神そのものが理解不能だけどな --  &new{2016-12-15 (木) 23:51:14};
---批判もすんなり受け入れてみたら --  &new{2016-12-15 (木) 23:57:57};
--まあ弱体化された対空砲を強すぎると言って問題点としてあげてたら、そら突っつかれまくって荒れるわな・・・ --  &new{2016-12-16 (金) 00:03:41};
--今作は以前より対空砲の防空能力も航空機の対地攻撃力も飛躍的に上がってるから、お互いがお互いを強すぎるって認識しやすいのよね…。 --  &new{2016-12-16 (金) 00:22:33};
--何故か対空関連のコメント欄は毎回こんな感じなんだよね・・・粘着されるとウザいけど固定式だし可能な限り近寄らないで他のとこで敵叩き潰してればいいよねって思いながらコメント欄見たらこのザマだ --  &new{2016-12-16 (金) 00:38:23};
-そもそもビークル破壊能力に関しては基本爆撃機と対戦車のみでそれ以外は豆粒な火力と歩兵狩れる程度の航空機に何故そこまでイライラしているのか？きちんとした立ち回りしているからこそ航空機（に限らずビークル全体）を落とせないだけでそれをさも対空砲が弱いからと言う連中が多すぎ。今作は航空機の高度も速度もなくて小銃だけで30ダメージや部位破壊で敷居は低いのに航空機乗ってると制空に対空砲を適当に乱射してる連中多すぎて楽だわ --  &new{2016-12-16 (金) 07:16:19};
--ちゃんと注意して立ち回れば攻撃機にもそんなにやられないからな。旗を取る時に味方と固まらないとか、音が聞こえたら早く回避するとか。文句言ってるのは、下手くそだと思うわ。 --  &new{2016-12-16 (金) 10:29:19};
---さすがだわ、たまに航空機乗っていてうまい人はきちんと事前に逃げるし対空砲も当ててくる。文句言う奴は出直してきて欲しい --  &new{2016-12-16 (金) 10:37:12};
--全員が戦車に乗れるならそこまでイライラしないけどな。 その歩兵を狩れる程度の程度があまりにも大きすぎるからヘイトを順調に稼いでるんじゃ。 あと味方から離れるって言うが結局味方を生贄にしてるだけで、全員がやり出したら誰かがランダムで生贄に選ばれる模様。 あと小銃って偵察兵のライフルのことだよな？もしくはk弾？ LMGやモンドラゴンとかじゃ20が関の山じゃね？部位破壊含めて戦闘機が生きてるならそれでもいいサポートになるが。 --  &new{2016-12-16 (金) 12:24:03};
---歩兵狩れないというか地上に攻撃できない航空機なんて何のための航空機か分からん。地上の支援と制空を確保するための航空機だから地上も攻撃できる仕様はむしろ普通。むしろ狩られる歩兵側の問題。敵が地上だけじゃないこと意識して立ち回ってない上、上空から密集して視認しやすくなって、それをまるで航空機が悪い言い方。下手くそが文句垂れてるだけ。一時的なダメージばっか取り上げてる時点でお察しだわ、一回のアプローチで倒せないと駄々こねるのか。 --  &new{2016-12-16 (金) 12:46:40};
---一回にアプローチだけでって表現よく見るが、修理できないならわかる表現なんだが、修理出来るんだから1回目のアプローチだろうが10回目のアプローチだろうがインターバル開いたら部位破壊ごと修理で直ってリセットされるんだから変わらないよね？ しかもそのインターバルを開けるタイミングは歩兵側じゃなくて航空機側に委ねられてるっていう --  &new{2016-12-16 (金) 12:50:59};
---諦めている時点で話にならない、まあこっちの話が理解できないだろうけど --  &new{2016-12-16 (金) 13:14:02};
--うわー航空機上手い人は航空機でデスしないのかーすごいなー参考にしたいから要塞とかサンカンタンとか新マップで航空機デス0の動画見てみたいわー --  &new{2016-12-16 (金) 12:42:23};
---俺もだ。 あとボルトアクションライフルでがっつり拠点に関わりながら30ダメージ当てて追っ払えるところも --  &new{2016-12-16 (金) 12:46:49};
---煽っているつもりだろうけど、普通に昨日35キル1デス（１デスは戦車）でスコアトップだったけど何か？ちなみに自分でもとんでもないくらい下手くそな機動していて全く攻撃来なかったくらい敵の対空意識なかったけど --  &new{2016-12-16 (金) 12:50:34};
---お願いしますスパーエースさん それを終始陸にいて証明してください。 空にいる期間が長いと空から地上に向かってやられる機会も少なくなるので。 --  &new{2016-12-16 (金) 12:53:57};
---(ルールにもよるけどコンクエなら31キルって微妙じゃね…) --  &new{2016-12-16 (金) 13:49:31};
---航空機乗りは偵察兵で全部HSパイロットもHSで仕留めて100キル0デスとか余裕だからな --  &new{2016-12-16 (金) 13:52:15};
---31じゃなくて35キルか 航空機乗りが歩兵やった場合の話してたから歩兵時の話かと思ったらしかもビークルでそんだけかよ 歩兵以下やん --  &new{2016-12-16 (金) 13:55:20};
---敵が密集してれば50キル～70キルいくけど、コンクエだとその状況は少ない、対空砲や戦闘機に絡まれたらその分修理等で時間かかる上に戦車のようにほぼ常時攻撃できるわけでもないからキルなんて大体平均こんなもん。後別にエースでもなんでもないからね俺。単純にそんだけ対空意識ないだけでずっと無双できるかどうか --  &new{2016-12-16 (金) 14:00:46};
--マジでこれ。制空手段なんて対空砲以外にいくらでもあるのにまるで対空砲しかないような感じでひこうきつよい！たいくうほうよわすぎ！しゅうせいしろ！って言ってる奴が多い印象。敵機が接近するまで対空砲の近くで伏せて待機→こっち狙ってないと思ったら乗って攻撃みたいな感じでちょっと一工夫するだけで格段に落としやすくなるのにいつも乗ってて常に脳死砲弾垂れ流してるようじゃ追い払うのが精一杯だわな --  &new{2016-12-16 (金) 12:50:17};
---だよね～、マジでそれなんだ、うまい人は分かってらっしゃる、あなたには敵になって欲しくないな。俺墜落するわ --  &new{2016-12-16 (金) 12:52:40};
---それで落とせるレベルなら悩まないぜ！ 実際シナイgとかだとかなり有効だよな --  &new{2016-12-16 (金) 12:59:39};
---そもそも対空砲信奉者は自分が航空機に乗れない事を棚に上げてる時点でお察しだよな。航空機には航空機をぶつけるのが一番なのにそれをせずにわざわざ対空砲に居座るってそりゃもうプレイヤースキルの問題じゃねぇのかと。実力の差をゲームバランスの差にすげ替えてるだけじゃないのかと。と言うと大体「エスコンでもやってろ」とか意味不明な返しをしてくるから尚のこと察し。「自分が使いこなせない乗り物で一方的にキルしてくるなんてずるい！」の方がまだ理解できる(し大抵そう思ってるんじゃないのか？) --  &new{2016-12-16 (金) 13:11:11};
---正論すぎて反論できない（シナイGは普段無視しているから分からんけど）。そもそも敵も味方も兵器数が一緒でマップも特別バランス崩れてないのに航空機のせいばっか、対空砲でしか落とせないって反論ばっか。エスコンとか言っている奴もCODやれよ、歩兵戦したいなら。こっちは総力戦したいし、BF以外に航空機も戦車も歩兵もあるゲームのほうが少ないし。 --  &new{2016-12-16 (金) 13:23:54};
---上級者様対空砲以外にいくらでもある対空手段教えて下さい あっ豆粒小銃とK弾を対空手段と言うならそれで実際落とした動画も添付して下さいね --  &new{2016-12-16 (金) 14:03:03};
---豆粒なんて言っている脳死は帰れ帰れ～所詮火力ないとすぐ諦めちゃう小心者は爆撃じゃ --  &new{2016-12-16 (金) 14:04:44};
---だからそういうなら参考にしたいので小銃落としてる動画あげて下さいって 口ぶりからして何度も落としてるいらっしゃるんですよね？ --  &new{2016-12-16 (金) 14:08:23};
---自分で探せば？動画上げろ上げろ言うが現に小銃関連で破壊せずとも撃墜に追い込んだことなんか何回もあるわ。別のコメログでさえあるのに自分で実践もできない脳死かな --  &new{2016-12-16 (金) 14:11:36};
---まともに話しても無駄だよ 脳死なんて言って逃げてる時点でまとも返答なんて期待できないから 海外でも航空機に対して批判多いからどうせ次のアプデで修正されるだろう ここでいくら言っても意味なんてないから大人しくしてな --  &new{2016-12-16 (金) 14:12:58};
---やっぱり火力ないんじゃないですかやだー。 歩兵も空とぶか航空機並みに足が早ければ追っかけてうち続けるが、敵は空だけじゃないから追っかけ続けられんしそもそも範囲外に逃げられたら修理されてダメージも破損もリセット。全てパーだね。 あと遠くのやつが小さく見えない武器って言ったら砂しかないんだが。 もしかして落とされた後の航空機乗りを前線で見ないのは芋砂だからなのか？実際にオペレーションで散々暴れまわった120k数デス(脳死キル稼ぎが死んだ隙に戦闘機に乗って落とした )の攻撃機乗りが次マップの森では最後まで戦って4k7dでスコアほぼ最下位だったのも・・・ --  &new{2016-12-16 (金) 14:15:25};
---ていうかダメージ入らないならまだしもダメージ入るんだから普通に考えて落とせることくらい分からんのかね？あとそんなに航空機にやられんだったらそれこそ証明しろよ --  &new{2016-12-16 (金) 14:15:29};
---そうですね…証拠も出せない脳死くんみたいなので構うのやめます --  &new{2016-12-16 (金) 14:15:37};
---マジで航空機に乗ろうって気ゼロの奴ばっかで草生えますよ --  &new{2016-12-16 (金) 14:16:38};
---やっぱり不満多いんだな海外フォーラムとかでも。多分ここを荒らすのが目的なんだろう。 自演っぽいのがいくつかあるしな。 --  &new{2016-12-16 (金) 14:17:12};
---ここまでの脳死くんの反論　要約すると「小銃じゃ火力ないから潰せない」「自分は航空機に無力で対空砲なきゃ勝てません」ってことでいいね。餌食に今後も貢献してください --  &new{2016-12-16 (金) 14:20:26};
---何故か小銃で張り合おうとしてるのが面白いわwww何でLMGに対空アイアンサイトがあるのかを理解した方が良いんじゃないかな？あ、私は2,3個上の葉に書いたそもそも戦闘機乗る派です --  &new{2016-12-16 (金) 14:27:38};
---あのサイト付けれる＝対空武器であるって事はボートの2番席機銃は対空用である可能性が微レ存？もしかして飛行船の対地機銃は実は対空用だった？次回真相に迫る --  &new{2016-12-16 (金) 14:50:09};
---真相も何も既に上の方の米で偏差射撃用という解釈と実際に調べた情報出ているじゃん。で、しかも結果的にLMGは対空に有用どころか史実でさえLMGで実際に撃墜されている --  &new{2016-12-16 (金) 14:55:54};
---すまんな 木主が小銃でって書いてあるから小銃で張り合うことになってるんだぜ --  &new{2016-12-16 (金) 14:56:17};
---なんでわざわざ揚げ足取りに行くのかな・・・飛行機強いって言ってる人はいつまでも対空砲に張り付いてないで飛行機乗って同じ土俵に立てばいいよ。今からやったってエースパイロットには勝てないとか言うのは甘えでしょ勝てないなら勝てないなりに何か頭を使えばいい。例えばフレを対空砲に待機させといてケツ取られたらフレの方に誘導するとかさ・・・意地でも飛行機どころか地上車輌も絶対乗らない歩兵専の方はもう知らないわ修正修正叫びながらボーナスポイントになってください --  &new{2016-12-16 (金) 15:00:27};
---↑飛行機乗りっていっつも自分に都合良い方向にだけ考えるのか… --  &new{2016-12-16 (金) 15:06:29};
---↑それが真理なんだけどそれを前に対空砲スキーに指摘したら「俺はエスコンがやりたいんじゃないんだ！ふじこふじこ！」って言われてね、そもそもエスコンの何百発もミサイル撃てる戦闘機とBFの戦闘機なんて同列に語れねぇよ --  &new{2016-12-16 (金) 15:07:08};
---所詮脳筋対空砲マンは頭ぽんぽん砲で撃ってんでしょ。工夫したりするだけで撃墜率は大きく変わるし火力変動ないから射程以外は従来通りに使えばいいだけの話なのにそれさえもできない。そんな頭ぽんぽん砲達には爆撃されるのがお似合いだな --  &new{2016-12-16 (金) 15:11:23};
---別人だが差し込むぜ！本来32人じゃなくて歩兵は何百何千の単位でいて、この時代の航空機は布と木でほぼできてるから、機銃掃射に入ったりしたところを複数人でぶち抜いたりして殺してたんだと思う。 それに空力的にシビアな航空機は、その穴が原因でゲーム以上に操作不能になったり場合によってはワイヤーやリンクが切れたりして舵が効かなくなったりするんだ。 そもそも燃料タンクにこのころは防弾装置やゴム膨張を利用して穴塞ぐやつや消火装置がないので燃料が漏れて引火したら火だるまだし、漏れるだけでも飛行時間がかなり短くなる。 だがbfのは敵歩兵は最大でも32人で比率で考えると少ないし、修理を空中でできるし燃料の概念がないから引火もしない。 wtみたいに部位によってはすぐに操縦不能に陥ったり、誘爆して死亡っていうのもなくhp制で残り10になるまではほぼ全力で飛べるから落としにくい。 さらに機体をぶち抜いてパイロットに弾がというのもなく、どっかのページにあったが見た目と判定がズレているらしい。 要するに現実と比べてlmgとかの歩兵火器では落ちにくいってこった。 --  &new{2016-12-16 (金) 15:11:33};
---落ちにくいだけで落とせるじゃん大した問題ないな --  &new{2016-12-16 (金) 15:21:52};
---よかったな今作が前作よりイージーで。 こんな奴でも大きい顔できるんだから --  &new{2016-12-16 (金) 16:00:22};
---大きい顔だかなんだか知らんが一々煽らなくていいよ --  &new{2016-12-16 (金) 16:02:58};
---脳死とか煽ってるのはどうなんですかねぇ・・・ まあそのうちなんか来るでしょ 海外でもやばいなら --  &new{2016-12-16 (金) 16:07:49};
-未だに爆撃機に対する近接信管の判定おかしくないか？腹の下辺りや頭上を過ぎたあとの尾翼辺りだと、加害範囲に入る前に弾が炸裂するのか、それともダメージ判定がズレているもしくは小さくてダメージが入らないヒットマークもないってことが多々ある。 相手pingが高いのが原因なのか、前記のが原因なのかわからないが、この現象が直せないなら近接信管なしの弾を装填できるようにしてほしい。 --  &new{2016-12-16 (金) 12:37:29};
-攻撃機で無双した後地上に降りて戦うとキル数が5-1とか4-1のやつと0-1みたいな感じで極端に別れるから立ち回りへたくそなやつはカモられてると思う。俺自身地上で戦ってて航空機落とせなくてイラついたことなんてないし --  &new{2016-12-16 (金) 13:19:46};
-知ってるか？攻撃機がグランドファックできる状況ってお互いキル目的で潰しあわないからこうなるんだし、枠がなくて乗れないんだからどうしようもねえだろ。 と言うかシナイgを引き合いに出したのはそんなところですら低空を飛ぶ間抜けしかいないんだったら苦労しないって言う皮肉だ。 --  &new{2016-12-16 (金) 14:07:02};
-スティンガーがない今作、歩兵で対空に意識向けられるのはよほど地上戦押している時だけだからなぁ --  &new{2016-12-16 (金) 14:16:44};
-対空砲トラック「あっ…あのっ！」 --  &new{2016-12-16 (金) 14:35:13};
--重戦車「お」戦車「なになに」突撃兵「敵の装甲車を発見！」 --  &new{2016-12-16 (金) 14:38:17};
--戦車枠取らなきゃ出番はある --  &new{2016-12-16 (金) 14:54:53};
-爆撃機の生存性考えて射程減らしたのかもしれないから今回の弱体化は別にいいと思う 航空機が対歩兵のパッケージのみ実用的で暴れてる敵の地上ビークルそっちのけで歩兵を狙う方がおいしい状況がダメなんじゃないのか 4のJDAM並みに爆弾当てるの難しくすれば大半のプレイヤーはキル数激減するだろ 今の破片爆弾とダートはお手軽すぎだわ スキル不要なのは一体どっちなんだって話だよ --  &new{2016-12-16 (金) 14:45:42};
--低空飛行すればJDAMもふつうに当たるしダートは照準通りに落ちないけどエアプ？ --  &new{2016-12-16 (金) 14:52:29};
---ダートは即死範囲が半端なく広いだろ  JDAMは赤点に正確に撃たないと命中しなかったよ ダートとJDAMで歩兵をマルチキルできる割合全然違うだろうがw 反射で書き込むのはやめろ --  &new{2016-12-16 (金) 14:59:23};
---JDAMは対兵器用の火力設定、ダートは歩兵専用、マルチキルの敷居とか以前に当然でしょ --  &new{2016-12-16 (金) 15:05:09};
---うんだから簡単に歩兵をマルチキルできる兵装は削除した方がいいんじゅないのか スプラッシュダメージが強力だったのは攻撃ヘリの30mmや偵察ヘリの25mmくらいだったけどそれらも一番席がまともだったり当てる技術が必要だったのに今作のは簡単すぎだよねって思うんだけど --  &new{2016-12-16 (金) 15:11:26};
---何を基準に簡単と言っているか知らんけど、ダートはヘリのようなホバリングなしで単発散弾式でクールタイム付だからヘリと比べる基準違うと思うけど。破片弾も直線状でそこそこ技術いるし --  &new{2016-12-16 (金) 15:18:40};
---そんなに細かい違いを指摘するまでもなく対地のやりやすさはBF1の方が上だよ　ダートも破片爆弾もエイム要らずで角度さえわかってれば適当でもキルできるだろ　その上範囲が広いからとりあえず墜落せずに飛ばせるプレイヤーならかなりキルできてしまうから今作の航空機は敷居が低い　操作の難易度からして全然違うと思うわ　 --  &new{2016-12-16 (金) 15:27:36};
---対地自体のやりやすさはそうだろうけど、今作は対空砲が存在しているからそれに対する立ち回りで全てがそうとは限らんけど。やりやすい分、低高度で撃墜も容易だし --  &new{2016-12-16 (金) 15:31:54};
---航空機中は簡単なだけなのに無双できるから自分は上手いとか思い込んでるのがたち悪いな --  &new{2016-12-16 (金) 15:42:44};
---まあ誘導兵器とかそもそも兵器のスピードとか違うから比べるのもアレか。 --  &new{2016-12-16 (金) 15:45:44};
-史実に合わせて直撃式にしたら...うーん、爆撃機や攻撃機ならどうにかなりそうだけど戦闘機には当てられる自信が出ないなこれは --  &new{2016-12-16 (金) 15:05:36};
--あんまり詳しくないけどww1の頃は時限信管もまだなの？ --  &new{2016-12-16 (金) 18:28:35};
-こいついつも調整されてんな --  &new{2016-12-16 (金) 15:14:25};
--ポンポン「んほぉおお、もっと調教してぇ（アヘ顔）」 --  &new{2016-12-16 (金) 15:21:29};
--死ぬ寸前まで弱体化しやるからな〜？ﾀﾗｯﾀﾗ！(対空砲専属調教DICE) --  &new{2016-12-16 (金) 15:34:59};
--調教されすぎて次あたりスティック感度3000倍にされそう --  &new{2016-12-16 (金) 15:45:37};
---対空砲を高速で横回転させることにより竜巻を起こし飛行機を撃墜する作戦か… --  &new{2016-12-16 (金) 15:49:19};
---エイム感度3000倍は初見時大爆笑したのでもっと広めろ --  &new{2016-12-16 (金) 15:55:10};
-攻撃機で１０００キルほどしたけど、カモにしやすいのは、並んで寝そべってる芋と、味方と適度な距離を空ける事を知らない奴らなんだよな。既に味方が取りかけてる旗にポイント目当てで殺到するのとかもホント良い的だよ。文句言ってるのは、スコア廚、芋、下手くそとかチームプレーが頭にない奴らばっかだと思うわ。本当の意味でマップ見てれば、大した敵じゃないってことは乗ってる俺がよく分かる。 --  &new{2016-12-16 (金) 15:26:12};
--誰だよテメーは いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ --  &new{2016-12-16 (金) 15:29:45};
--言えてる、モットいったれ --  &new{2016-12-16 (金) 15:32:58};
--歩兵の動きとかそんなの関係なく今作の対地攻撃はイージーで誰でも狩れるんで…何も考えず旗に爆弾落としたら50キル超えてるのはよくあること --  &new{2016-12-16 (金) 15:49:46};
---密集してると楽だな、「モードによるけど」 --  &new{2016-12-16 (金) 15:51:33};
---敵の対空意識がなければ何も考えずに爆弾落とせるよね、対空砲いると拠点周辺に近づけないから何も出来ないんだよなぁ 「モードによるけど」 --  &new{2016-12-16 (金) 16:05:13};
---対空砲なんて先に破壊しとくか他のを砲撃中に射主を倒すのが基本なんだけど… --  &new{2016-12-16 (金) 22:37:56};
-まあ現状対空砲の攻撃判定がおかしくてノーダメとかのバグがあるからな。 まずはそこら辺修正しないといくら火力や射程が良くなってもどうしようもない場面ができたりするしね。 弱体化とかバランス以前に直せよダイス --  &new{2016-12-16 (金) 16:14:35};
--確かに昨日体感5割くらい爆風出て無傷あったなぁ、あとチーターもよろしく --  &new{2016-12-16 (金) 16:18:03};
---とりあえず日本EAとダイスに日本語で送ってみる 英語は苦手で英文を大体の意味で読めても書けないんだ --  &new{2016-12-16 (金) 16:27:06};
--とりあえずバグについてとチーター対策しろってEAのカスタマーに送っておいた。　 --  &new{2016-12-17 (土) 00:44:01};
-初心者か飛行機にご立腹になってるのか知らんが飛行機が過ぎ去ってから攻撃してるやつ完全に位置教えてるだけだぞ、ある程度ひきつけて撃ったほうが落としやすい --  &new{2016-12-16 (金) 16:50:04};
--固定対空砲は無防備で使用するのかなり危険だし常にベストなタイミングに迎撃出来るとは限らんからな。ちょっと間に合わなくて過ぎ去り際に撃つしかなかったとかそら有るだろ…それよりも位置教えるだけって固定対空砲なんて位置完全固定なんだから教えるも糞もなくね？射程内入る前に近寄ってきてる奴に向かって撃つのは悪手だけど過ぎ去り際なら航空機側に有効な攻撃手段ないし対空砲で撃つのは別に悪手じゃないけど？ --  &new{2016-12-16 (金) 17:08:08};
--そもそも範囲内に来なかったり高度を上げてあるから水平距離はなくても三次元的な距離があってボムやダートの範囲内だが落としきれないとかな。  あと上の木の通りバグでノーダメとか。 やっぱり航空機全般(特に爆撃機)当たり判定がおかしくなるときが多い気がする --  &new{2016-12-16 (金) 17:15:32};
-ここまで荒れてるならさぞ通報合戦も激しかろうなと勝手な妄想( ˘ω˘) --  &new{2016-12-16 (金) 17:21:29};
-飛行機批判してる人等の論調が、簡単にキル出来るから公平じゃないとか、もっと簡単に歩兵単独で落とせるようにしろとかなんだけど、やるゲーム間違えてないか？歩兵より数の少ない乗り物を歩兵単体で簡単に落とせたら、乗り物が存在する意味がないでしょ。乗り物の無い競技性の高いゲームやれば良いんじゃないかな。それに、ヘリがない分飛行機がキルの比重を多く占めるようになっただけで、空からの脅威自体は、さほど変わってないと思うけどな。 --  &new{2016-12-16 (金) 19:17:46};
--もう幾度となく繰り返されるのを見てきたけど、 そういう事を言っても返ってくるのは煽りか論点のすり替えかレッテル貼りだから無意味なんだよなぁ……航空機大嫌いマンが論理的な反論をしているのを見た事がない --  &new{2016-12-16 (金) 19:38:42};
---論理立てて言っても航空機大好きマンが小銃で落とせとか脳死だとか猿語しか返さないからまともや人が居なくなるのもしょうがないね --  &new{2016-12-16 (金) 21:28:31};
---↑君こないだの小銃で航空機に張り合おうとしてた面白い奴か？少なくともこの枝は論理的じゃないし、とりあえず対空砲以外の対抗策として「戦闘機乗って制空するのはどうか？」「対空サイトがついているLMGで追い払う(撃墜ではない)というのはどうか？」という考えに対して論理的に意見してほしい。ちなみにいつか前に提言したときの反論は「俺はエスコンがやりたいんじゃない」という我儘と「対空サイトがついているという事はボートの二番席や飛行船の対地機銃も対空用なんだな？」という論点のすり替えだった。 --  &new{2016-12-17 (土) 16:58:03};
--4の航空機は練習しないと1キルも怪しいから4ではほとんど空気だったろ？航空機で1試合40キル以上してるプレイヤーに出会う頻度が1と4じゃ全く違うんだけど 歩兵がビークルに対処するのにスキルが必要ならビークル側にもスキル要求されて当然だろ エイム要らずの爆弾と機関砲に甘えきってるくせによく言うわ --  &new{2016-12-16 (金) 19:44:18};
---4の航空機がほとんど空気とかエアプもいいとこだろ・・・慣れたステルス機が出れば航空機はすぐに叩き落とされ、慣れた攻撃機が出れば地上車輌はなす術なくスクラップになってたんですが・・・ --  &new{2016-12-16 (金) 19:53:40};
---BF1の戦闘機は簡単だからキル量産できる！って意見を聞くけどさ、それなら尚の事何故あなたがたは航空機に乗らないんですか？ってなるんだが --  &new{2016-12-16 (金) 19:59:48};
---乗ってて自分でもあかんと思うから言ってんじゃねーの？俺はそうだけど --  &new{2016-12-16 (金) 20:16:11};
---同じ試合中に全員乗れたら通用するわそれ 乗れたらな --  &new{2016-12-16 (金) 20:17:29};
---歩兵と乗り物の数に差があって、尚且つ、乗り物に意味を持たせるなら、乗り物＞＞＞＞歩兵で当然だろ。言っとくけど、戦闘機もただで無双できる訳じゃないからな。空と、地上からの砲火を先ずかわさないと話にならん。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:19:02};
---４と１両方乗った上で感想言ってんだけど　自分と意見が合わなければすぐ航空機乗ってないとか言い出すんだな　エアシューペリオリティでまともに敵機を落とせていた奴なんてほとんどいなかったし、攻撃機だって機銃とJDAMをしっかり当てられるプレイヤーなんてゴルムドで２０試合に一人いればいい方だったぞ？本当に４の航空機について語れるほど乗ってたのか？　　　 --  &new{2016-12-16 (金) 20:19:54};
---あとbf4は歩兵に対して簡単に有効な武装なかったろ。 jdamは熟練が必要だったし、機関砲と違い一往復でかませるのはたった1発な上に、グレネード並の半径だったろ。 アプデで半径大きくなったっけ確か？でもまあ1よりは歩兵狩り厳しいよな。 その代わりビーグルに対しては猛威振るったがな。 それでも今作より全然不平不満が少なかったのはそう言うことだろ。 乗ってて地面に突っ込むほどのノータリンじゃきゃ秋の対空砲アプデ以降は戦闘機が来ない限りはイージーだったしな実際に。 そしてなぜ戦車と比べた時に対抗策の量の違いや、バグで無力になっているという木にはノータッチなのか。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:24:34};
---４の空の脅威といえば攻撃ヘリの方だったな。個人的には今の航空機のウザさはヘリのそれに近い感じがする。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:27:07};
---BF3、4ともに航空機キル10000以上、JDAMで葬ってきた車両は数知れず、エアシューで数十キル0デスとかザラだった俺は間違いなく20試合に一人の逸材だな！ -- [[葉2]] &new{2016-12-16 (金) 20:28:52};
---うーんそれ以上じゃない？あれは対空ミサイルが当たれば操縦系統の自由がきかなくなって、速度ガタ落ちしたしな。 上海みたいなマップだと猛威を振るったがゴルムドとかだとそこまででもないし。 部位破壊してもhpが10付近になるまでは全然自由が効いて、速度も出せるbf1のこれらよりは全然マシだったよ。 その対空ミサイルも歩兵がもてる上に、AT教団みたいな奴らもいたしな。 今作を例えるなら偵察ヘリにオーバーヒート制の25mmがついてて、修理兵が常に付属してジャイロスタビライザーが入った上に、対空ミサイルが固定武器になったみたいなもんだろ。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:34:08};
---↑それはnoob鯖とかでの話だろ。普通の鯖でそんな雑魚ばかりじゃないから。だから、ヘリの有無も考慮に入れてみろって。bf4のヘリと戦闘機をミックスさせたのがbf1の戦闘機だよ。戦闘機だけで言うなら、歩兵のスティンガーで落とせることなんかホント稀だったしな。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:35:13};
---別人だがエアシュー鴨多かった(鼻ホジ)。って言うのは置いておいて、まあjdamを車両に決められる＋歩兵にもくらわせられるなら逸材だな。実際に702時間あっちはやってたが、jdamを歩兵に食らわせられる奴は一握りだったんじゃない？ 実際戦車乗ってる時に食らって死んだことは機銃の方が多いし、jdamにキルされたことは多分ない。 俺も一端の戦闘機乗りだったから313を覚えてエアシューで本物のエースが出てくるまでは15k2dぐらいなら出せたしな。 まあそれでもjdamは扱えなかったからロケットの方使ってたしね。 そんな俺が50ランク弱で航空機にへばりついてないのにもかかわらず攻撃機で270 戦闘機で150ちょい叩き出してる時点で今作のは十分強いよ --  &new{2016-12-16 (金) 20:43:18};
---何ていうかBF1の航空機って地上との関わり合いが薄いというか、敵に出てくると鬱陶しいが味方に居ても役立ってくれてるのか判りにくいのがね。そこら辺もうちょっと協力感欲しいよね。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:54:03};
---レッテル貼りが来た！ファントム使っても1位取れるnoob鯖なんて面白くもなんともなかったし、常にミサイルアラートとMAAの機銃に悩まされていたから敵は対空をほったらかしていたnoobじゃなかった。エアシュに関しては「雑魚ばかりじゃない」のに「まともに敵機を墜とせてた奴なんてほとんどいなかった」ってどういう事なんすかね？to 葉11　ちなみに対歩兵は戦闘機は25mmで割とこなせたし攻撃機はゴルムド以外ハイドラ装備だったからキルスピードは正直言って（戦闘機は流石に劣るが）体感4とあまり変わらないんだよな。 -- [[葉2]] &new{2016-12-16 (金) 20:55:57};
---↑ちょっと待った枝主だけど自分が書き込んだのは葉6だけでそれは別人だ でも10000キルもしてる人の基準はちょっと参考にならなくないか 自分は1200k程度だったから戦闘機で機銃当てるとか無理だったよ ハイドラで効率よくキルするのだってだって相当慣れてなきゃ難しいだろう --  &new{2016-12-16 (金) 21:14:07};
---ツッコミ受けたもんだがnoob鯖の方がヘリが活躍できたよ。初心者の頃味わったからわかるんだが対空ミサイルいつまでたっても持って来ない奴が多かったし、at教団とかもいなかったしね。 ランク20ぐらいで卒業して普通のレンタル鯖とかにお世話になってたが、確かにヘリ側の練度も上がってたが、上海みたいなマップじゃないと対空ミサイルが普通に通って飛んできてたしat教団みたいなのもザラにいたしね。最後の方はaa地雷が有能になったし。 それにEcmはアクティブレーダーミサイルを完全防げるわけじゃないし(周りをぐるぐる回って被弾とかよくあったでしょ？)maaもダメージレートがかなり高く射程もクソ長いガトリングだったから、機能してれば簡単に落ちたしね。流石にランカーにはボコボコにされまくったが、素直に実力に感心したね。 あと年代的にヘリが出せないからって航空機にヘリ以上の対歩兵能力を与えるのは間違ってるんじゃないかな？ 常に高速で移動するからどんな奴でも地面に突っ込まないならヒットアンドアウェイになるし、これでも上海やドーンみたいに障害物が多ければ苦ではないが、bf1はゴルムドより上空から見た障害物が少ないから低空も飛びやすいしね。まあこうしてヘリ並の自由と航空機の速度を両立して非常にウザがれるようになったわけだが、 極め付けは対空特攻がある兵器が固定か戦車枠を消費したトラックしかないって言うね。  初期の対空砲は忘れろあれは別物だ。  これ＋空中での修理だから、諦めたくないが遠く遠くに行かれたら対戦車兵か狙撃兵でない限りは精度も合わさって修理されてゲージリセットされるって言うね。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:17:04};
--レンタル鯖機能にビークルどれを何機（台）出すか、各種ビークルの耐久力倍率とリスポタイム設定。これら追加するだけで完全解決するんだけどな。DICE別にバランス調整上手くないしそもそも各人が望むバランスなんてそれこそ十人十色だから鯖主に幅広い調整権限与えてやって、自分好みに近いバランスの鯖に各人に入ってもらう様にしたら良いのに。この武器（ビークル）は強いのか弱いのか以上に今のバランスは良いのか悪いのかなんて白黒つけれるもんじゃないからなぁ --  &new{2016-12-16 (金) 20:07:38};
--戦車と比べて対抗策少ないだろとか他の意見も色々あるんだがな。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:11:10};
---戦闘機３機ほどに対して、ポンポン砲２～３基、対空トラック、LMG、K弾。十分すぎる程あるわ。後は、チームの運用次第。その運用が下手なのを棚に上げるなよと。おまけに味方にも戦闘機があるしな。 --  &new{2016-12-16 (金) 20:47:38};
---戦闘機は乗れない、対空トラックは枠潰すからダメ、LMG、K弾は豆鉄砲だから唯一のポンポン砲を弱体化するなって言う連中がいる場所だからここではいくら正論を言っても伝わらないんだ…… --  &new{2016-12-16 (金) 21:03:15};
---上の方にも書いたが、戦車に対してはロケットガン、地雷、ダイナマイト、対戦車グレ、軽量対戦車グレ、榴弾迫撃砲、クロスボウランチャー、リムペット、榴弾ライフルグレネード、K弾があって更に野砲、戦車、航空機があるんだぞ。更に言うなら死角が多く移動が遅く、攻撃されてもすぐに離脱出来ない。十分というならこれだけの対抗策があってしかるべきだろう。航空機だけ死ににくくなければならない理由など無いだろ。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:07:34};
---種類は多くても、全部近づいて攻撃するか、離れた距離で攻撃するかの違いしかないだろ。種類を羅列すれば良いなら、３２人分の歩兵の銃の種類を全部書こうか？言っとくけど、戦車なんかちゃんと立ち回れば戦闘機以上に楽にキル取れ続けるからな。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:22:39};
---そしてポンポン砲の天敵も戦車枠並にあって、対空砲の感覚がかなり空いてるから有効射程を考えると常に相手するのはファオ要塞上空でもない限り一基から二期っていう。 運用中に航空機みたいに乗ってる人の判定が変になることもなく普通に死ぬしな。 そして対空砲の弾が航空機に対してノーダメになるバクという全てを無にするバグもあるっていうw まあ対空砲が常にあって壊れないか、運用中に航空機から以外の攻撃を無にするシールドとかあれば常に十分対抗できるかもなw(冗談) --  &new{2016-12-16 (金) 21:28:01};
---何だその大雑把な括りは…。ロケットガンは射線が通る遠距離からの攻撃、地雷は予め置いておく、ダイナマイトは設置速起爆や地雷のようにおいて任意起爆可能、迫撃砲は遮蔽越しの攻撃が可能でグレネード系統は低い位置から投げ込める。それぞれ異なった利点や欠点があって、且つそれぞれの兵科に対抗策があるという点が大事だろ。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:37:11};
---シナイなんか一つしかないしその一つも破壊しやすい、砂の的になるとこにある 壊されなくなって砲撃中に倒されないようにシールドでもつけばいいんだけどな タチャンカみたいにw --  &new{2016-12-16 (金) 21:37:24};
---シナイは3つだぞ。広場と駅と砂漠のとこ。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:40:20};
---対空手段が少ない→小銃やK弾がある→じゃあ小銃やK弾で落とし動画上げてください→上げないのお決まりの流れ --  &new{2016-12-16 (金) 21:40:41};
---だから、近いか、遠いかの距離の違いしかないだろ。そんだけあろうが戦車に蹂躙されるチームはされるんだよ。種類の多さの問題じゃないわ、運用の問題。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:42:06};
---毎回壊されるし完全的にしかならないとこにあるから完全に存在忘れてた これは俺が悪いわすまん --  &new{2016-12-16 (金) 21:42:12};
---頼むわ。 まあsmg&LMG早く見積もっても平均500rpm(2発で一ダメ マチ子を全弾頭上すれすれのやつに当てた時は一マグで13だったな)  セミオートライフル平均299rpm(1発一ダメ)  ボルトアクションライフル平均60rpm(1発7ぐらい？) k弾(忘れた)対空砲(10ぐらい バグで2や4 ノーダメもあり)hmg(一発一ダメ) 一方戦車はボウガンやライフルグレネード榴弾が7から8。ロケットガンは17ー15(跳弾は考慮しない。対戦車地雷(二つで踏めば死亡三つで誘爆でも死亡)ダイナマイト(人気薄で不明) 対戦車グレネード20-22 軽量17 リムペット(でけえダメージだが忘れた) 野砲(25だったはず)要塞砲(わからね)  ２００kg爆弾(1発40？とりあえずフルヘルスでも50kgと一緒にやれば殺せる) 突破戦車の砲(25から27ぐらい)普通の(20ぐらい)軽戦車の榴弾砲(35らしい) その他自走砲トラックとか色々あるけどダメージの比率が全然違うのが一目でわかるだろう？(なれナレーション風 --  &new{2016-12-16 (金) 21:50:51};
---アプデで対空のガジェット追加されると思うけどね しかし次のDLCは3月という --  &new{2016-12-16 (金) 21:53:38};
---これが軽戦車とトラックなら5パーセントぐらい増える --  &new{2016-12-16 (金) 21:55:09};
---歩兵の火力で地上なら地雷等で理解できるが、空に関しては近接信管がなければ歩兵は弾丸直撃が普通。近接信管自体ww1ではないし、実際の兵器は直撃式、対空砲がそもそもおかしいんだよ --  &new{2016-12-17 (土) 08:09:41};
---そのww1の戦闘機や爆撃機がベトナム並の硬さになってるから問題なんじゃあ・・・ 防弾できるような素材じゃないのに機体に当たった弾はそこで消失だもんな。 ロナルドリーアーメイ(ハートマン軍曹の俳優)役の人がakとm16の比較をしてたが、布と木より明らかに頑丈なコンクリートブロックをakですらぶち抜いてたぞ？ これよりもっと弾が大きいbarなどに代表されるLMGにさらされたらぶち抜きまくって普通ならパイロットの方が死にそうなんですがそれは・・・ レットバロンもこうして死んだんじゃないか？ それ＋パイロットと機体判定ずれの加護もあるんだしさ。 --  &new{2016-12-17 (土) 15:49:43};
-種類多くても対戦車意識の低いチームは戦車に蹂躙されとるやんけ。空でも結局一緒なんだよ。ホントチームの運用次第。意識低いチームはジャベリンあってもリンチされるよ。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:31:33};
--意識低ければ種類あっても同じなのは同意するが、だからといって少なくても良いとはならんだろ。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:44:39};
---現状でも、対空意識高ければ、まともに爆撃なんて出来んよ。この人等自分が今すぐ壊したい！って観点で物言ってるけど、BFのシステム的にそれは出来ないってなんで分らんのかな？CODやれば良いのに。 --  &new{2016-12-16 (金) 21:55:34};
---対空手段が少ないって言ってるのにその返しは意図が汲み取れない --  &new{2016-12-16 (金) 22:00:15};
---戦車ならリスした時に対戦車装備にして戻ってくればたいてい見つかるだろ。航空機は此方から壊しに行くこともできんし、攻撃してくるのを待つしか無い。だからこそ1回のアプローチにおいて、その場にいる人たちでどれだけ応戦できるかが重要なんだよ。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:01:40};
---だったら銃撃すればいいだろ！(コマンドー風) というかそれ対空意識が高いんやない。相手が圧勝してるだけだわ。 拮抗してるならこっちが戦闘機なしで相手が戦闘機のみとかいう特殊状況でもない限り、不能はない。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:02:52};
---まあそもそもヒットアンドアウェイを必然的にやる(地面に突っ込まないなら)航空機は戦車と違って歩兵は追っかけようがないから、ワンアプローチで殺しきれなかったら間隔が空くが修理してちゃんちゃんっていうね。 過激な航空機乗りは機関砲の弾道落下が激しいから、歩兵の銃でも弾道落下してしまうことを忘れてしまうらしい。 かなり相手が離れてる場合は偏差＋弾道落下も計算しないといけないから中央から相手ベースさらに奥まで行くと、lmgでもダメージの減少が合わさって一発二発では修理中断にならないレベルなのも合わさって、ほぼ阻止不能。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:13:06};
---そして次に貴様は脳死というだろう。　都合が悪くなるとなぜか一方的に煽り始めるんだよな。　「餌になってくれてありがとう」とかねｗ --  &new{2016-12-16 (金) 22:18:02};
---下がってお手軽修理って言ってる人多いが敵の航空機いたら大変だよ？制空権とられてんならわからんでもないが --  &new{2016-12-16 (金) 22:21:08};
---というかね、対空砲だけで敵機全部撃ち落とせたら戦闘機いらないっていうね… --  &new{2016-12-16 (金) 22:33:21};
---戦闘機はダートで対地するものでしょ(すっとぼけ) --  &new{2016-12-16 (金) 22:34:22};
---真面目な話、ダートはもうちょっと弱くていいと思う --  &new{2016-12-16 (金) 22:35:39};
---歩兵の対抗手段増やしてくれって意見に対して、対空砲だけで撃ち落とせたらってどういう意図だよ。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:39:22};
---ダートは上級者用武装にしていい、ダート戦闘機だけじゃなく航空機って対地だけって思ってる馬鹿共が減ればここまで荒れたりしないと思うわ。まず航空機は航空機墜とせってな --  &new{2016-12-16 (金) 22:40:37};
---じゃあ地上からの対空射撃だけでと読み替えてくれて構わないよ。言いたいことはかわらん --  &new{2016-12-16 (金) 22:41:37};
---1人では墜とすまでいくのはないが複数なら堕とせる対抗手段あるんだよなぁ…簡単ではないしそもそも4基準じゃ考えちゃダメでしょ。仕様違うし --  &new{2016-12-16 (金) 22:44:02};
---その複数ってのが戦車に比べて難しいって言ってるやろ。アプローチされてるときしかチャンス無いんだから。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:51:36};
---ポンポン無しの時は基本歩兵の対空は墜とすを考えるんじゃなくて、次のアプローチまでの時間をどれだけ伸ばせるかとか離脱後の手負いの敵航空機を後方のポンポンや味方航空機に落しやすくしてあげるって考えた方がいいよ --  &new{2016-12-16 (金) 22:57:48};
---ふっと思ったんだが敵に戦闘機がいる状況で修理できないっていってるが、当たり前だしそもそもその状況なら歩兵が何もしなくても落ちるっていう。　まあその戦闘機に歩兵をJDAMよりずっと簡単に狩れるダートがあるから、また戦闘機が来るまで結局らくらく修理になるわけだがなｗ　とりあえず戦闘機の対地能力がJDAM並の上級者向けになって、対空能力がもっと向上すればいいんじゃない？　ダートが強いのが問題なんだしさ。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:58:42};
---でも制空権取られた状態じゃ歩兵じゃ手つけられないの当たり前だしな…よほどの馬鹿じゃない限り前作でも制空権取れたら無双だし。ダート強いのは確かに問題だが対空能力そんな低いか？今 --  &new{2016-12-16 (金) 23:03:26};
---ああいやそういう意味じゃない。　前作は制空権とった戦闘機は地上に25mmを使ってもスプラッシュダメージがあるとは言え今作ほどでもないし、無双って言ってもヘリとか攻撃機相手とかだったろ？　攻撃機も上で言われているとおり地上ビークルは機銃などで容易だったが、今作と違って空からの脅威を避けられるところ（建物の中や座礁した船の中、建物に囲まれた所）、に多くの場合拠点があったし（中央なんかは大抵そういう作り）、移動中にやられても拠点とってる間にマインドファックされるときは少なかった。しかも歩兵をやるとなるとロケットとJDAM以外はキル不能レベルだったし、ハイドラは射程弱体化、JDAMは目視ではなくちっちゃいマップを見ながらだったから熟練者以外は歩兵自体は殺せなかったしね。経験談だがいろんなマップを回す鯖で乗り物乗っているときではなく純粋に歩兵の時に攻撃機から殺されることは少なかったよ。　勿論noob鯖でもない。　　''ここからが本題だが''、現状低くないし殺せるよね普通に。　だけど現状のままダートが弱体化されたら暇になるのを嫌ってまた変なレ○プが起こると思うんだよ。　そこでもっと対空能力を底上げすることによって、戦闘機をキングにすれば腕が少し劣る程度の人でも現状よりもっと簡単に攻撃機や爆撃機を落とせるようになるだろ？こうなればキル稼ぎしたい人も殺されるのを嫌って戦闘機に乗るだろ？　こうすれば空同士で殺し合いが活発になる。仮に戦闘機エースが制空権を取ってもダートは弱くなってるから陸は平和でいられる。　そして戦闘機エースは地上にあまり関われない代わりにもっと空での戦いをするようになるから空でもまた別の楽しみを得られる。　それにこうなれば戦闘機を対空という目的上では簡単に乗れる様になってみんなの空への関心も増えるだろ？　少し詳しく言うと、ダートが上級者向けになれば、戦闘機で地上を圧倒的に犯せる状況やできる人の絶対数が減る。　　こうなれば普段からレ○プされるわけじゃないから頻度を減らすことができて、対空意識への徒労感が減るから地上の対空意識も上がるってわけよ。　んでそれに憧れるかイラつく化して乗ったやつが弱くなったダートの難しさを体感すれば尊敬するだろエースを？　コレも合わせてみんなの空への意識を高く高くもっと高くってするわけさ。 --  &new{2016-12-16 (金) 23:30:37};
---キングまでしなくても大丈夫ってぐらい対空能力あるし逆にあまりに強化しすぎたら意識上がる人もいるだろうがつまらなくなりそう。ダートをロケポぐらいの練度武器にするぐらいにするでも自分はいいかなって思ってる。どっちもお手軽は面白味に欠けちゃうしね --  &new{2016-12-16 (金) 23:39:11};
---まあ簡単にさっくり言えば・・・「空でもっと争うがいい・・・どうしても犯したいなら腕を磨け・・・」だなｗ　現状だと攻撃機の機銃がダートに置き換わっただけだしね。　 --  &new{2016-12-16 (金) 23:42:10};
---それかダートの拡散範囲が何メートルか知らんが中心から離れるにつれてダメージ減衰がとか？ --  &new{2016-12-16 (金) 23:43:58};
---それが理想かな？　かなりバラけてかなり威力高いし --  &new{2016-12-16 (金) 23:46:21};
---意外とダート爆弾の特性とか特長を考えたら難しいなこれ。一応爆弾だし距離減衰は考え辛いし、範囲を半分って考えたらあまりにも産廃になりかねないし、ダメージ落としても範囲内は死ぬの確定だしな…低空で落とすぶんには構わないが試しに高度あげてみて使っても普通にキル取れたしな…他の案は威力は少しだけ下げて弾数を4から3に、拡散を大きくして高度が高いほど範囲は広いが複数ヒットし辛くなるからキルは取りにくくなるって感じぐらいか？ --  &new{2016-12-17 (土) 00:31:40};
---もしくはダートじゃなくて10kgボム2とかにしてヤーボ化するのはどうだろうか？2個ならばらまけないから正確な投下が必要になるしね。まあそれは無理だろうから、そっちの言うのが一番現実的かもねｗ　&color(Silver){本当にまともだなあんた。お陰で同業者に絶望することはなさそうだ。　ありがとう}; --  &new{2016-12-17 (土) 00:35:53};
---途中送信ごめん　まあ低空スレスレなら範囲が狭いが殺せる　高めの高度からじゃ範囲は広いが殺せない。ショットガンみたいに拡散する性質を考えるとコレが修正方向としては理想かもね。　 --  &new{2016-12-17 (土) 00:41:51};
---強すぎると使っててもあまり楽しくないからねwオペとかで味方次第では使うことあるが、ドッグファイターで制空権取ったり機銃掃射する方が楽しいし、1番のお気に入りは対戦車攻撃機で37mmをブチ当てるのだしwこちらこそありがとう！ --  &new{2016-12-17 (土) 00:48:46};
---まあ後は歩兵の対空手段を増やすか、小銃ダメージがもうすこし強力になれば言うことなしっしょ。そして悲しいことにSelbstlader M1916で試したが爆撃機に対して2発で1ダメなことを確認したからなｗLMGやSMGと変わらない悲劇・・・まあその戦場では敵味方戦闘機が双方まともだったから、空での争いが勃発してて敵味方双方キャパがオーバーすることなくサポートできてたから、地上は必要以上に航空機に悩まされることは少なかったよ。　相手側にチーターがいた事以外は…　まあコレが少しでも崩れると、現状ではどっちかがダートにやられまくるわけだがな。 --  &new{2016-12-17 (土) 01:00:00};
---セミオートライフルが変わらないのは悲劇やなw歩兵の対空手段って他に追加できるものがあるのかが問題かな？この時代に興味持ち始めたけどまだ知らないこと多いし。対空砲自体は当たり判定が治れば大丈夫だて思う。ちょっと気になるのは的が爆撃機と違って小さい戦闘機や攻撃機での当たり判定の問題は炸裂が機体の近くなだけだから直撃しなかった弾が機体後方で炸裂したからカスダメやノーダメになってるんじゃないか説。実際対空砲が機体より少し離れた位置で炸裂した時ノーダメだったが操作が一瞬不能になったこと多いからノーダメでもこの状況ならヒット判定出てるのでは？ --  &new{2016-12-17 (土) 01:18:23};
---そうなのかな？　まあどちらにせよ部位破壊によるものじゃないしね・・・　落とせれば3分近くの平和　ダメージを与えれば修理で30秒は稼げる　だが一瞬変になるだけでダメージがほぼ無いならその後の影響なしだしね・・・　やっぱり修正すべきだなｗ --  &new{2016-12-17 (土) 01:28:30};
---だいたい300m以上のところらへんでのことだしもしかしてだから確信はできない。爆撃機なんて外すものじゃないし判定修正されたらこの謎もわかるって感じ。個人的には対空砲は謎判定以外は性能にあまり問題ないと思う。対空自走との使い分けもあるし  戦車枠ってのがアレだが…航空機のあるマップは比較的に戦車枠多い？ような  シナイは対空自走出すのが一番正解だと思うんだけどな…流石にあの場所の固定使う気にはならんしw --  &new{2016-12-17 (土) 01:48:19};
---シナイは正解だと俺も思うが・・・戦車もシナイはかなり重要なんだよなぁorz　本当に枠が別なら最高のチョイスだが。　だが現状だとよほど余裕が無い限り味方戦闘機に期待するしか無いｗ　そして空同士で争ってくれることに。　一番ダートでレ○プしやすい場所だからな・・・ --  &new{2016-12-17 (土) 01:56:35};
---今回のパッチは全体的に良くなったはずだからこれからの改善には期待だね。たまに変ないらん修正はいるがw最終的には良くなるでしょまだすごい先だけどねw --  &new{2016-12-17 (土) 02:05:37};
---まだ不十分ではあるが空同士で多少争うようになってから（少なくとも俺は戦闘機のって敵航空機を殺されるまで殺しにいってるし貴方も地上より空を優先してやってる良心的な戦闘機乗りなんだろう）ましになったよね。　まあ「いつものダイス」って感じで生暖かい目で見守るしか無いねｗ　最終的にバグフリーズ4と呼ばれたBF4も全体的に良くなっていったしな。　今後もっと良くなることを願って。　おやすみ --  &new{2016-12-17 (土) 02:26:22};
-戦闘機、戦車、歩兵の順に強くて当たり前なんだよな。このゲームのテーマが戦争って事を分かってないだろうか？歩兵が戦闘機簡単に倒せないとか、言ってみれば当たり前なんだよ。何でも公平にっていうならcsやった方が良いと思うぞ。航空機を非難してる奴らはどうも根本的な所が分かってないみたいだし。 --  &new{2016-12-17 (土) 07:31:03};
--わざわざ乗り物のあるbfに来て他ゲーと同じ様な競技性を求める方がおかしい。他ゲー基準ではおかしくても、bfシリーズの基準で言えばこれが正常だからな。 --  &new{2016-12-17 (土) 07:40:23};
---空中浮遊可能な歩兵と捉えればいいのに何かチーターみたいに航空機扱われすぎだろ。空に意識向けずに狩られてギャーギャー騒いでいること自体負け惜しみにしかなってない --  &new{2016-12-17 (土) 09:44:15};
---昔からBFはビークルレイポゲーだからね 歩兵なんか餌役にしかならないから餌役が嫌なら別のゲームやった方がいい --  &new{2016-12-17 (土) 12:32:49};
--小銃とかLMG当てて20ダメ→修理されて終了意味ないじゃんとか言うけど相手に修理を強いたってだけでチームへの貢献になってると思うけどね。味方に航空機がいればその隙を突いて攻撃するかもしれないし、いないなら呼び掛けてみてから撃ってみるといい。そもそもこのゲームチームプレイが重視されてるから一人で何とかしようとするほうが間違ってる。そんなに一人でボコボコ敵倒したいなら別ゲーへどうぞって感じ --  &new{2016-12-17 (土) 10:16:48};
--チームプレイって観点から見れば、凶悪なバランスブレイカーという訳ではないからな。いい加減俺のスコア稼ぎって観点から飛行機を語るの止めて欲しいわ。その発想がそもそもbf的ではないことにいつ気がつくのやら。 --  &new{2016-12-17 (土) 10:29:59};
-対空砲のある拠点をちゃんと抑える意識が皆にあるかどうかだね。これがないと制空権で不利になり地上戦にも影響を及ぼす。個人的には対空砲はまだまだ強いので問題無いよ。 --  &new{2016-12-17 (土) 10:33:47};
-対空砲一通り使ったけど射程に関してはロングレンジでの対応が出来ないだけで大したことないわ、撃墜しようと思えばできる。それより判定がかなり変で被弾しなくても周辺爆風だけですごい操作持っていかれたり、明らかに当たっている弾が外れてるのが問題。また判定が変になってないかこれ --  &new{2016-12-17 (土) 11:23:47};
--航空機からみても明らかに機体の周りで爆発してるのにダメージ入らない事あるわ --  &new{2016-12-17 (土) 12:19:17};
--ドッグファイトでもよくあるラグ機動が関係してるように思える --  &new{2016-12-17 (土) 20:28:45};
-対空機関砲の種類増えないかな、低火力近接信管と、高火力接触信管とか。1種類で全パターン調整しようとするから無理が出るんだと思う -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 16:13:26};
-なんかわからんけどなぜ同業者達は自分のキルの事しか考えられないんだろうか・・・ いつからbfはビークルレ◯プだけのゲームになったんだ？ 普通なら餌にしかならない歩兵が集まれば脅威になるっていうのがbfじゃなかったのか？だから歩兵を舐めきった戦車は歩兵の手で爆散するんだろ。 bf1942基準で考えれば航空機に対する歩兵の銃火器は1発一ダメで今より比率が多かったし(砂はもう少しいい多めで5パーセントだったはず)、ダメージを受けたら滑走路まで行って修理できるゾーンに入らなきゃいけなかった。 それにレンチで修理しようにもレンチでは回復量がかなり少なく、そのスパナのゲージがなくなるまでまで修理しても20パーセントぐらいしか修理できなかった。 しかもそのスパナ使用可能分のゲージがフルまで伸びきるのは遅かったしな。(曖昧だからチェックするわ)。 なのに空中修理や謎の判定、スポットフレアも出せるし高度はその頃よりたかい。 所持段数がどこでも増えるはどのビーグルでも持ってるが航空機だけはスプラッシュダメージが大きい機銃がオーバーヒート制で、爆弾のリロードも遅くて戦車の主砲3発分のリロード速度だろ？ しかも戦車と違って速度も速く空っていう高度と地上では立ち入れないところの先まで行けるから安全に爆弾も補給できる。 乗ってて思うが航空機だけ強化されすぎなんだよ。 ここまで言っても味方戦闘機がーって返ってくるの羽目に見えてるがさ。 その戦闘機が地上を掘り起こしすぎなんだよ現状さ。 しかもbf1942 と違って効果しなくても下を見れる投下照準用のレンズ付きだから誰でも簡単にできる始末だ。 というかこの時代に爆撃機以外でこのレンズあったのか？ --  &new{2016-12-17 (土) 16:19:34};
--ビークルが強いのはリアルとか言ってるのいるけどリアルならこの時代の航空機なんか小銃当たればすぐ落ちるからなぁ まあ他FPSプレイヤーのBFのイメージなんて「ビークルレイポゲー」だし伝統芸能よ 海外でも批判多いから次のアプデで何かしらの調整はくるよ --  &new{2016-12-17 (土) 16:25:40};
---この時代こそlmgでパイロットが死んで落ちるって事多かっただろうしな。 それに加えて対空砲って喰らえばこの時代の航空機なんて下手すりゃ1発少なくとも数発で羽ポッキリどころか粉砕される気がするんだが・・・近接信管式でもまずパイロットがズタズタになるよな？防弾ガラスない通りすぎて風防ないどころかフルオープンなんだし。 じゃなかったらもっと時代が進んだ風防もついて構造的にこの時代のが紙に見えるカノーネンフォーゲルに乗ったルーデルは30回も対空砲に落とされねぇだろw(生き延びてるのがすげえが) そしてそのルーデル以上に低空にきてるんだがなbf1のパイロットは --  &new{2016-12-17 (土) 17:00:50};
--航空機乗ってるけど弾数制限を設けて拠点で補給するシステム(着陸が出来たら理想だけど無理なら空中に補給エリアを設ける形になる)を導入して欲しい。弾切れを考慮して戦う必要が生まれるから個人的にはより楽しくなるし、一度の出撃で使える弾薬を機体サイズに合わせて少なめに設定するか、継戦能力を取って少し多めに撃てるとするならば補給速度を遅くすればバランス的にも丁度良くなると思う --  &new{2016-12-17 (土) 16:38:51};
--ほんと対空砲で一気に撃墜でもしないとあっという間に飛び去って空中でｷﾞｰｺｷﾞｰｺはい全快だもんな、歩兵の銃器で対空とか言ってる脳タリンは実践してから言えっていう。戦闘機が空中戦頑張ればいいって意見も聞くけど、現状戦闘機の過半数はダートで地面耕すのに夢中だよね --  &new{2016-12-17 (土) 17:14:06};
---ダートが弱ければ解決だな。 少し上の長い木にある最後の方みたいに、4発から3発にして範囲を縮小、超低空なら範囲が狭いが一撃。高いところだと範囲は広いが死ぬダメージじゃない。こうすればキルが取りにくい上級者向けの兵装になる。そしてこのナーフ分を対空能力に加算すれば耕す奴も少なくなるんじゃね？ --  &new{2016-12-17 (土) 17:21:19};
---あと歩兵の銃弾が関数グラフのように離れれば離れるほど弾道落下が大きくなる性質も忘れてしまうらしい。それこそcsみたいに撃った瞬間狙った場所に当たり判定が発生すると思っていそう。特に遠くにいる奴も諦めずに撃てなんて言ってるやつは、これを特に思っていて、しかも榴弾砲のイメージで語ってるのだろうから距離による威力減衰まで合わせて忘れてそう。 --  &new{2016-12-17 (土) 17:27:28};
--1942エアプだろ？1942の航空機こそ無敵の存在じゃねーか。対空砲なんか乗った瞬間急降下爆撃で潰されたし、どの種類の航空機でも歩兵とビークル粉砕出来たんだぞ。エースパイロットたった一人でゲームひっくり返せた仕様だったのに何をいってんだ？ --  &new{2016-12-17 (土) 18:05:33};
--とりあえずBF1942航空機に対するダメージその他色々検証してきた。検証場所はオンラインLANで（自分一人の状態）珊瑚海で検証機体はSBD（攻撃機）　方法は密着状態と空母端から端。　まず突撃兵のBARは密着状態で31発で出火（燃えて勝手にダメージを受ける事実上の撃墜状態）35発で破壊。端から端では58～62発　M1ガーランドは22発で出火　24+リロードタイムで破壊　端から端の場合は25発で破壊。　ロケットランチャー（移動しつつ撃てて立ちながら撃てる）は一発破壊。　空母からのでは空母上のを破壊できず検証不能なので場所は移してミッドウェー滑走路（長さは空母の1.4倍ほど）　''対空砲は至近距離11発破壊しで端から端は7発で破壊（おそらく信管が作動するため　これを考えると空では7発で死ぬ）あとで画像をつけるが、対空砲のまわりは土嚢で囲まれており同じ高さの離れた場所の地上から砲手を殺すのは困難　そしてオーバーヒートなし''　戦車の同軸機銃及び上についてる据え付け機銃　至近距離9発出火　12発で撃破　端から端の場合11発で撃破　仰角は後で画像つける。　工兵だけが唯一持っているレンチで修理した場合100から0（修理不能）になるまでやったとき、ほぼHPほぼ0から4.5/10になるまで11秒で回復した。しかしクールタイムが長く0→100になるまで1分35秒かかった。勿論乗りながらの修理は無理だぜ？ --  &new{2016-12-17 (土) 20:05:57};
---補足の画像　[[このように対空砲のまわりは>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1094278.jpg.html]]　[[土嚢で守られている>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1094280.jpg]]　同軸機銃の仰角は[[これ>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1094281.jpg]]　据え付け機銃の仰角は[[これ>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1094283.jpg]]　 --  &new{2016-12-17 (土) 20:14:04};
---最大高度若干下は（機首が勝手に下がり始める瞬間）は[[これ>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1094287.jpg.html]]　あと飛行機なんだがすっげえふわふわしててBF1より操縦しにくく熟練が必要。　右クリックで爆弾投下　左クリックで機銃掃射なので爆弾投下用のレンズもないし機体の下を見る視点もないから降下しないと爆撃地点が見えない。　まあ今作の航空機が初心者にもかなり乗りやすいダイスの加護が現状すごいことがおわかりいただけたと思う -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 20:14:36};
---30って書いてあるがこれは持っている爆弾全部で2個ずつ落とすから15回分だ。　勿論補給を受けなければそれで終わり。　戦闘機は爆弾15個で落とす爆弾の数は1個　ついでにいうと投下してからすぐ次の爆弾が落とせるわけではなくリロードタイムもある。　まあリロードタイムの長さ的にダートと同じぐらいかな？　あとマップによっては魚雷もあるが魚雷は15発でリロードタイムがなぜか爆弾よりも長い。　できれば他プレイヤーと戦いどんなもんなのか試してみたかったが鯖が終了してるため無理でしたorz 　補足2でもなぜオンラインと同じものでできるかというと、オンラインにはインターネットとLANというのがありLANなら鯖を借りなくても個人で試せるから今でもできるというわけです。 -- [[木主]] &new{2016-12-17 (土) 20:22:17};
---エアプの机上の空論だわw実際どのような物だったかは、十年前やってた俺が嫌という程知ってるんだよな。対空砲あっても、あれで壊せる事はあんま無いんだよ。何故なら、フォグがあるから歩兵は遠くや、高高度が見えない。見えない高高度から急降下爆撃で対空砲乗った瞬間マップに写って、高速で急降下爆撃されて終わりなんだよ。同じ理由で歩兵の小銃なんか当てる暇もない。後、対空砲の土嚢から実は頭だけ見えてて、狙撃もされるよ。もう一個言うと、飛行機は飛んだままハンガーに突っ込むと激突してるにもかかわらず、壊れず、逆に修理される。 --  &new{2016-12-17 (土) 20:26:36};
---やってきたがたしかにバンカー突っ込むので直せるな。しかし結局特定の場所に着陸してるから現状より時間稼げるな。　しかもバンカーの開口部だって広くないから初心者じゃまず無理。　フォグの問題はスペックの問題だろ　100%なら珊瑚海のシングルみてみたがうっすら見えるし。　それに対空砲に取り付いた瞬間マップから消えるから今作も同じ、それ以前にちょっとの急降下で狙えるほどやれるエースは少ないだろ。　エースがいたらって言うが今作はエースじゃない奴らもお手軽にできるのが問題なんだ。　大体それが理由で小銃なんか当てる暇もないって書いてるがわかってんじゃんｗ　BF1でも同じ理由で無理だってことが。　あと頭だけ見ててるのと全身見えてるの差がわからないのか？ --  &new{2016-12-17 (土) 20:55:07};
---1942はやったことないからよく分からんけどここまで情報提示したのをエアプで一蹴するのは流石に人としてどうかと思うの --  &new{2016-12-17 (土) 21:08:39};
---というか　BF1942で無双できるならこれより下回ってるBF1はもっと無双できるだろ。　一番デケェブーメランだぞ。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:12:05};
---だから実際にマルチやってみてから言えってw１の航空機なんか紙飛行機に感じるから。後、1942の銃は１以上の拡散するから遠くの敵に連続して当てるの無理だったしな。頭一個出てるだけで十分なんだよ。サプレッションも被弾エフェクトも弾の落下もないから簡単に狙撃一発で無力化出来る。今みたいにキルカメラもスポットも何もないから、隠れて芋りやすいしな。想像の話だけで物言われても笑いしか出ないわw --  &new{2016-12-17 (土) 21:22:53};
---難易度では１９４２の方が確かに高いけど、慣れるのにそれほど時間なんか掛からんかったよ。ってか、上級者にならレ〇プされて良いのかよ。１９４２の歩兵なんか、戦闘機の前ではホントゴミでしかなかったからな。あの理不尽さに我慢できる人間ならまず間違いなく、１で不満なんか出ないよ。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:28:30};
---絶対数の問題的に上級者のみのレイ◯と誰でもレイ◯じゃ質があれかもしれんが量がね --  &new{2016-12-17 (土) 21:30:58};
---それに弾道落下がないならお得意の「対空意識が低い」 で解決じゃない？ 豆粒言ってる奴は脳死って煽ってた奴なら弾道落下とトレードオフでできるはず --  &new{2016-12-17 (土) 21:38:19};
---1942の航空機レ〇プで笑うしかなかった体験は、ベースで沸いた瞬間爆撃でチーム全員瞬殺され続けた事かな。ラウンド終わるまでずっと。同じ地点、同じタイミングでリスポンするから、それ狙われてられてハメられた。bf1でも上級者にならこれやられても良いって言うなら名乗り出て欲しいわw多分、皆、航空機なくせ！とか言い出すだろうけどw --  &new{2016-12-17 (土) 21:41:40};
---それに数値上は脆いんだからbf1以上に対空意識がー なんじゃないの？ 降下するという接近行為を伴ってるんだしさ --  &new{2016-12-17 (土) 21:42:58};
---上級者ならbf1でもそれに近いです(白目) --  &new{2016-12-17 (土) 21:45:41};
---だから、実際やってみないと恐ろしさが分からんって。理論上出来るっていうのと実際できるかどうかは違うから。両方やった俺としては、１の方が遥かに歩兵一人で航空機に対処しやすいよ。話の分からん人やでー --  &new{2016-12-17 (土) 21:52:39};
---なんか勘違いしてない？情報掲示した人と1942はやったのとない〜って人は別人でしょ 勝手にエアプ認定して色々言ってるけど --  &new{2016-12-17 (土) 21:55:16};
---自分と意見が違ったらエアプ認定 凄いね 人として --  &new{2016-12-17 (土) 21:59:03};
---やった事のないゲームを想像で語る方が悪い。机上の空論並べられても経験者には噴飯物だから。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:02:41};
---まあどんだけ1942がやばいゲームかは分かったがBF1も一人じゃきついがな・・・　それに気づいちまったんだがBF1942＜BF1なのはわかったが、あれは古いゲームでまだバランスとかのあれが未成熟だったしそこから14年間今まで積み重ねてきた物を全てふっ飛ばしてまたバランスをおかしくしたのにはノータッチじゃいかんでしょ。　歩兵の火器でっていうのは1942も1も現実的じゃないよね？程度の差はあれ机上の空論だよ。（なんか前にダメージを与えられる＝すべての兵器で撃破可能って書いたやつがいたがそれには目をつぶるとして。　これを肯定したら同じBF1942どうなるかは説明不要だろ？）　十分に飲み込んだし理解もしたが、やはり歩兵の数＜航空機の数と、歩兵の力＜航空機の力で比較した時に力の「＜」が、数の「＜」よりあまりにも多すぎてバランスがとれてないのはおかしいよ。　もうすこし空同士でやりあってくれんと。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:09:46};
---後最後に一つだけ日記になるが言わせてくれ。　あれはまだ12月のパッチが当たる前の頃だった・・・ファオですでにすべての拠点を失ったチームが辿った末路を俺は見た。　湧くと同時に見たものは戦闘機や爆撃機や攻撃機すべての航空機が大地を犯していた。　こっちのビーグルはなぜか湧かず、ボートに乗ってもまるで子供が蟻の巣を見つけたかのようにほじくり返された。　逆の陸からみた視点もこの子供側の視点もやった。　相手には悪いが快感だったよ。　見えるもの全てを吹き飛ばせるんだ。　こうして興味本位から残り続けて見た最終的な人数は　11:32　だった　まあどっちがどっちかは言わなくていいよね？ --  &new{2016-12-17 (土) 22:25:05};
-雑魚航空機乗りが必死に対抗策増やされないように喚いてて笑うわ。「歩兵は餌」とか煽ってる連中はどうせ数ヶ月も経たんうちに本物のエースパイロットに落とされまくって地べた這いずることになるんだから、その時になって航空機強すぎとか喚くなよ？ --  &new{2016-12-17 (土) 16:30:45};
--航空機に頻繁にやられる奴はそれなりの理由が有るってことを認識しような。ちゃんと警戒してる奴は航空機にやられるのなんか１ラウンドに一回あるかないか位だから。 --  &new{2016-12-17 (土) 18:12:56};
---警戒してるしてないじゃなくて、ただ単に他の味方を生贄にしてるだけですねそれは。　全員が仮にバラけたら死の司祭はランダムで死をふりまくんで。　それか建物内の芋か後方芋。　 --  &new{2016-12-17 (土) 20:28:01};
---ちゃんと旗も取りに行ってるし、守ってるが？ちゃんと同じ様に危険に身を晒しとるぞ。一緒に死んでくれないから生贄にしてるとでも言う気かね？w --  &new{2016-12-17 (土) 20:52:02};
---いいや。　仮に全員が等間隔にバラけたらっていいたいだけ。全員が同じ戦法を取れるわけがない。結局は向こうさんの気分次第だろ？ --  &new{2016-12-17 (土) 20:56:18};
---固まってなかったら一回の爆撃で倒せる敵なんか一人が精一杯なんだよ。そうなると航空機のキル効率も大きく下がる訳。文句言う前にポイント目当てに行動せず、マップをよく見ろよ。航空機で殺されるのが絶対嫌だっていうなら別ゲーやりなさいな。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:07:44};
---まあ海外でも批判が相次いでるしそのうち空同士でもっと争うようになるだろ。というか感覚としてなんかズレてないか？　キル効率は落ちても結局一方的なキルには変わりないからヘイトの稼ぎ具合は変わらんと思うぞ。　航空機も地上もも体感して一番思ってるのはそこだし。　 --  &new{2016-12-17 (土) 21:15:45};
-荒れすぎワロタ頭やばいやつしかおらんのやなｗ悲劇やなｗ --  &new{2016-12-17 (土) 16:58:23};
--アプデ毎の定期になりつつある --  &new{2016-12-17 (土) 17:33:59};
--航空機無し鯖とか出たらめっちゃ人気出そう --  &new{2016-12-17 (土) 21:28:40};
-ドッグファイトにもコツがあって、飛行機の弱点部分を攻撃すると一瞬で破壊できる。上級者はこれを利用して、敵の戦闘機を素早く片付けて、急降下爆撃で敵の戦車、対空砲を次々と破壊していく。後は、歩兵レ〇プゲーの出来上がりって寸法。ちゃんと実際にプレイしてから物言った方が良いよ。正直１の飛行機なんか、１９４２と比べたら紙飛行機だから。 --  &new{2016-12-17 (土) 20:35:53};
--それってBF1の原状と同じじゃね？　むしろやれない分戦車や対空砲の部分が欠けて敵戦闘機を落としたらはいレ○プと、まとも→レ○プまでの時間が加速してる気が・・・。　しかも急降下じゃなくても照準レンズがあるから初心者にも優しい設計で戦闘機も地上ファックにに関わりやすいしな。　簡単に言えば一発一発はBF1942よりソフトな陵辱かもしれんが、それ以上にレ○プできる状況とできる人の絶対数が増えまくってる。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:21:56};
---１９４２なら戦闘機たった一機で何もかもすべてひっくり返せるって事だぞ？全然違うし、レ〇プの質も全然違う。まあ、１９４２やってみろ。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:48:56};
---まあシングル以外できないがな。（鯖がもうないから） --  &new{2016-12-17 (土) 22:12:37};
--1942比べたら比べたらって連呼してるけど誰か比べて欲しいって言ったの？このゲームはBF1であってBF1942じゃないんだけど どうせ比べるなら一つ前のBF4にしてよ(すっとぼけ) --  &new{2016-12-17 (土) 21:51:35};
---過去作で航空機が一番強かった1942と比べなきゃ擁護できないんでしょ --  &new{2016-12-17 (土) 21:57:22};
---上の木見てみろよ。１９４２の方がマシだったとか言ってるの居るから。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:58:34};
---比べて言ってきた人がいるから比べたのはわかるけどわざわざ新しい木立てて広げることか？伐採されても文句言えんぞ --  &new{2016-12-17 (土) 22:01:01};
---それは入力ミスや --  &new{2016-12-17 (土) 22:04:45};
---そうか すまんな でもなら繋いどいた方がいいぞ --  &new{2016-12-17 (土) 22:05:44};
-小銃で結構なダメージ入るようになったのに撃ってくる奴がほとんどいない。みんな目の前の歩兵しか見てない。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:06:08};
--結構なダメージとかみんながMG15とか持ってる訳じゃないし爆撃機以外は簡単に射程外に逃げてる 与えた所でよくて10〜20だからすぐ修理して終わり --  &new{2016-12-17 (土) 23:12:08};
--セミオートライフルでも2発で1ダメージだからね。　ルイスやMG15のLMG以外とK弾以外じゃ通常兵科で持てる武器ではそこまで有効じゃないよ（エリート兵は除く。）　それらまだましなやつでも遠くにいかれちゃうと偏差の他に弾道落下も来るからきついし。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:20:02};
-対空砲がある拠点をしっかり抑えれてる時点で空に悩まされてるなんてことはまずないしなぁ･･･たまにダートでドンされるけど、味方と行動してりゃ蘇生もあるし、そもそも1デスなんか気にしても仕方ないし。歩兵がやりにくくて対空自走砲出したのなんて120~130時間ほどコンクエやってて1回しか無い(それもつい一昨日ぐらい)もんなぁ。 --  &new{2016-12-17 (土) 10:51:53};
--抑えれてるからこそ悩まされて無いんでしょ？上の木に書いてるんですが… --  &new{2016-12-17 (土) 14:21:05};
---空が本当に脅威ならば抑えることすらままならないこともあるゾ(経験談)。抑える→悩まされないじゃなくて、悩まされない(大した脅威じゃない)→抑えられると言いたいだけで。まぁ実際は地上兵器とか敵歩兵もいるから一概には言えないけど。あと上の木云々はすまんな、無駄に文章考えながら打ってたから話題がダブルブッキングしてしまった。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:23:23};
-結局ここにいる奴らは何を主張したいんだろうな？ --  &new{2016-12-17 (土) 22:31:49};
--航空機の手を逃れたキリコを待っていたのは、また地獄だった。　破壊の後に住み着いた欲望と暴言　世界大戦が生み出したソドムのページ。　悪徳と野心、新参と懐古とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、ここは惑星BFのゴモラ。　ページ名「QF 1対空砲」。　アプデまでキリコと地獄に付き合ってもらう。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:38:19};
---むせる --  &new{2016-12-17 (土) 22:44:41};
--航空機強すぎ弱体化or対空強化しろ軍vs無双できなくなるから弱体化or対空強化なんて絶対許さない軍 --  &new{2016-12-17 (土) 22:38:54};
---現在は海外含めると航空機強すぎ弱体化or対空強化しろ軍のが優勢の模様 しかし勝敗(運営の調整)は神のみぞ知る --  &new{2016-12-17 (土) 22:40:49};
---雑談で戦車がどうのこうの時と違ってどっちかの一方的でないのは（見直してみたが上手く言えてなかったのと一言じゃ無理だったから修正させて・・・）・・・　まあみんな不満まみれってことだな --  &new{2016-12-17 (土) 22:45:41};
---流石に航空機弱すぎ強化しろ！勢はおらんやろな --  &new{2016-12-17 (土) 22:51:45};
---よく海外ってワードも出てくるけどそれも謎の"海外"だよな、具体的なソースを出せと言う訳でもないが言葉の力を借りているようにしか思えない　まぁ航空機が対空砲数発で落とされるくらい対空砲強化されても、あるいは制空はいいとして対地攻撃能力がその役割をギリギリ失わないレベルまで弱体化されても、俺は航空機に乗り続けるがね。文句も言わん。そんな非生産的な事をするより自分の腕を磨いたほうが楽しいからな。もちろんこれは歩兵でも戦車でも同じことだ。どれか一つでも欠けたらBFの面白さは減る。重要なのは運営に文句を言う前に、その環境で自分に出来ることは何なのかを考えて実践することじゃないのか。そういう過程の中で自分の出来ることやスキルが増えていくのを実感することに楽しさを感じるのがゲームの本質じゃないのかね。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:18:48};
---だが全員がそうでないように有利ジョインや途中抜けするプレイヤーだって居るだろ？　　流石に対空砲数発がやりすぎかもしれんがｗ　歩兵の対抗手段が増えたり、戦闘機のダートなどがアクの強いものになって本当の熟練者しか使えないレベルなら航空機の本来の役割を意識したやつだけが残る。　戦闘機の対空強化で昔よりはましになったものの、未だに談合したかのように地上だけをお互いやり続ける悪しき習慣がまだある（こうなるとどっちも落ちないからまともな人が乗りたくてもお互い乗れない。）あとダメージが増えたとは言え、劇的な（もしくはバグ）方法が見つからない限りは限界がね・・・ --  &new{2016-12-17 (土) 23:27:18};
---海外ってのは海外フォーラムの事でしょ わからん人なんておらんと思ってた 海外フォーラム知らん情.弱か英語読めん奴かしらんけど --  &new{2016-12-18 (日) 00:36:44};
---フォーラムもだけど具体的に見れるのは掲示板のが多いか --  &new{2016-12-18 (日) 00:39:15};
---[[海外Forum>https://forums.battlefield.com/en-us/categories/battlefield-1]]　「aircraft」「Fighter」　で検索するといっぱい出るよ　とりあえず機械翻訳で読んだ感じ、ここより航空機強すぎ弱体化or対空強化しろ軍vs無双できなくなるから弱体化が多いぞ。　中でも俺が読んだやつでやばかったのは機械翻訳したとき「[[航空機乗りは無双したいがゆえにAA強すぎと泣き叫ぶ>https://forums.battlefield.com/en-us/discussion/comment/535854#Comment_535854]]」からスタートしたのは吹いた。　これはできたてホヤホヤのやつだからこれからもっと論争するみたいだが --  &new{2016-12-18 (日) 01:07:23};
---これでもかなりオブラートに包んであって本当は「マウスで反転してね&color(White){飛行機の乱用者は、多くの場合、狂気の恩恵を抱えているにもかかわらず、狂った時間と時間のために泣き叫ぶことがあります。軽薄な木材と安い金属が、彼らは今、どのように耐久性があるのか​​、飛行機は魔法のように飛行中に修復できるのか不平を言うことはありません。};」だ・・・ --  &new{2016-12-18 (日) 01:13:21};
---フォーラムの存在は知ってたけど、とりあえず海外言っとけみたいな感じかなと思ってた　皮肉じゃなくわざわざありがとう。無双航空機がいたら必ず戦闘機で倒すようにしてるけど「航空機無双したいから対空砲の弱体化を叫ぶ」性根の腐った奴が本当にいるのならこれからも続けていこうと思う。俺もダート爆弾使うし無双したこともあるけどそれは自軍が劣勢の時だけにしてるから勘弁な -- [[葉4]] &new{2016-12-18 (日) 02:12:41};
---&color(Silver){ここの上とか見てるとまじで居るみたいだが・・・ｗ}; --  &new{2016-12-18 (日) 02:59:36};
---今日も世界中で簡単に航空機無双させろ勢と簡単に飛行機落とせないとヤダヤダ勢の争いは繰り広げられているのか。胸が熱いな --  &new{2016-12-18 (日) 16:33:38};
-航空機弱体化されることはあんまないと思うよ。「バトルフィールドはミリタリースタイルのゲームへ回帰する」って発売前に言われてるしな。３とか４から入って来た人等が１に戸惑うのは分かるけど、このアンフェアなのがBFの通常営業だからな。４の競技性路線も撤回してるし、多分このままだよ。ってか対空砲が２回連続弱体化されて、巨大兵器とかある時点でお察しだな。 --  &new{2016-12-18 (日) 11:52:42};
--一作だけならそのいい分もまだわかるが、三作こっち方面に舵を切ってれば通常運転というのには流石に疑問が・・・それにそれ以前のユーザーよりBF3以降の人間のほうが多いだろういまじゃ。　あと巨大兵器って不利側に出てくる逆転用の兵器だから一概に比較できないっすよ旦那。　それでも不利側が不利側のままだったりするぐらいだけどねｗ　あと航空機弱体化についてはわからんが、海外であんだけ騒がれていて、14年間培っていた諸々を崩しつづけるほど、愚かな運営ではないからいずれ来ると思うよ、航空機かアンチ兵器のどちらかもしくは双方の対空性能向上が。　戦闘機同士でちゃんとやりあえって声が大きいから --  &new{2016-12-18 (日) 13:26:37};
---弱くなり続けたのは、カジュアル化、e-sports化されてたせいでもあるから。巨大兵器が逆転用とかそういう事は問題じゃなくて、兵器の強さが問題なんだよ。あれがある以上、bf4のように歩兵が生き残りやすくは、絶対ならないよ。元々の「個人のスコアを度外視して強い兵器を連携して倒す。」っていう路線の産物だからな。 --  &new{2016-12-18 (日) 16:52:03};
---まあ数値化されたスコアや自然回復や蘇生、マップになぜか配置されているエリート兵。 史実と違い両軍に均等に配備され、操縦も腐るほど簡単。 さらに弾は四次元ポケットのごとくどっかから湧き出て、軽薄な木材と安価なメタルがハリーポッターと賢者の木材とでも言えるように修理でき、かなり頑丈。 もっと根本を刺すならspmやスキルがチームバランス用のマスク化された数値じゃなくて観れる数値として続投な時点でかなりカジュアル路線だけどな。 ここでいくら言ったところでいずれなるようになるさ --  &new{2016-12-18 (日) 18:00:33};
-400mの射程あった時代も300～400mの距離じゃ飛行機に対してはちょっかい掛けるのが限界だったし、334m調整はどちらかというと巨大兵器のエアシップが空飛ぶサンドバック状態を緩和するための物だったんじゃないかと思うのよ --  &new{2016-12-18 (日) 12:11:33};
--300～400でも余裕で撃墜できていたぞ。対空砲はエイムが雑でも有効打入るから撃ちまくって制空権とってやれ --  &new{2016-12-18 (日) 14:37:49};
---あなたを批判するつもりはないが・・・ 撃ちまくってても制空権取れるって人と、撃ちまくってると意図が簡単にバレて脅威でないっていう人、対空砲じゃ十分じゃないから歩兵も撃ったなきゃダメで撃てばバランス取れるという人、そもそも歩兵は餌でアンフェアが当たり前の自己肯定派。 大きく括れば無双できなくなるから弱体化or対空強化なんて絶対許さない軍だが程度の差が人によってすごいね本当(白目) 俺は強化plz側の人間だが、対空砲は余裕がある時は敵が来る直前まで乗らないで、不用意に近づいてきた奴を落とすか余裕がない時は最初っから乗ってはいるものの近くまで撃たないっていう根本は変わらない方法でやってる。じゃないと余程の初心者じゃない限りは落ちないし、それをしても近くまで来ないとかギリギリを飛ぶとかで仕留められないことが多い。 さらに判定バグのせいで初心者すら落ちず、ひどいことに爆撃機で多発するからそれで位置バレして対空砲ごと壊されたりするってことが結構多くてね(白目) --  &new{2016-12-18 (日) 15:17:09};
---近くまでじゃない 近づくまで撃たないで近づいたら撃つだ。 近に「づ」が変換したら内包されちまったw --  &new{2016-12-18 (日) 15:24:40};
-オペレーションでこれで飛行船攻撃してる最中に、味方が上のって来て自爆した
キ◯ガイってほんと怖い --  &new{2016-12-19 (月) 14:17:09};
--ルールも読まずに改行コメするキ〇ガイってほんとこわい --  &new{2016-12-21 (水) 22:18:12};
-何か結局今回の修正ですごい対空砲がって喚いているけどこのゲームは歩兵専ではないし、現状でもよほど高高度からの攻撃でなければ追い払うことできるのにそれでも弱体化しろって騒ぐ人多いのね。対空砲に関して言えば、このゲーム唯一の直撃しなくても誘爆可能で明らかに本来弱体化あるいは直撃化必須な兵器、ダートに関して言えば高高度からだとダメージが分散されるから、ほとんど対空砲射程内に入らないと操縦者排除できないデメリットがあるのにバランスブレイカ―のような言われ方。ここ最近機銃強化されてやっと制空権争いが増えてきているのにこれで対空砲強化来たら割と糞試合増えそう --  &new{2016-12-19 (月) 15:37:49};
--現状きついっす。 水平距離の射程じゃなくて純粋に弾が出てから消えるまでの距離だから高いところから航空機(特に攻撃機)来られると本当に短くて短くて・・・ さらに戦闘機でドッグファイトする時のラグ挙動が原因なのか知らんが、航空機に対してちゃんと炸裂してるのにまるで遠くで炸裂したようにカスダメだったり。ノーダメだったりするのはマジで修正してほしい。 特に射程ギリギリの高度からくるきちんとした立ち回りに鴨じゃない爆撃機や高速でせまる戦闘機に対して頻発するから、一方的に殺されたり対空砲ごとぶっ壊されたりするから本当にやばい --  &new{2016-12-19 (月) 16:37:08};
---高高度や高速で来る戦闘機に・・・ってそればれているからどっちにしてそれはばれていること自体に問題じゃない？確かに炸裂が謎判定ノーダメはいかんけど、よくよく考えれば直撃せずとも当たるほうがおかしいくらい対空砲の仕様自体が優遇されている。一方的にとは言え、歩兵とビークルじゃ操作難度とか考えると妥当だし。対空砲の謎判定ってよく聞くから使ってみたけど偏差の位置が駄目な気がする（おそらく爆風発生判定が若干遅れてその間に範囲外に出ている?） --  &new{2016-12-19 (月) 16:51:38};
---ああいやなんて言えばいいんだろうな・・・ 襲撃するために最初っから低空じゃなくて普通の人はギリギリから高度下げ始めるだろ？ その時速度は最高になっているわけだが、その状態の時だと正面から浴びせてもカスダメになったりするから偏差もクソもない状態なんだよね。マップ上の近接(平面から見た時のだったら高低差分あっても、その時点で向こうがやるやらないの選択権があり脅威だから乗るでしょ？ んで降下し始めた時点で地面に突っ込むことを期待して撃つが前述のアレで影響を受けずにそのまま殺されるってことが多くてね。 爆撃機の場合は索敵能力の高いお一人様だったり腕のいい奴らの連携だと対空砲があろうがなかろうが高度が高いんよ。 んで降りて来ないで爆弾落とすからやられるし、対空砲パンパンしてても射程限界なのかバグなのかでノーダメでそのまま粉砕されるのさ。 攻撃機も戦闘機と同じで、やられ方は爆撃機パターンと戦闘機パターン両方用意されてるっていうねw --  &new{2016-12-19 (月) 17:06:40};
---まあ爆撃機に関しては本来高高度から攻撃するものだし、対空砲で本来落とせることが本来環境として恵まれてた気がする、一緒に爆散しないことと後方機銃も弱くなったからそれこそ戦闘機で落とせばいいし。後爆風判定は周辺で爆発するだけで戦闘機攻撃機はもろ操作取られることが多いから降下してきたならもう勝負は腕の違い。対空砲破壊能力は爆撃機はあるけど他はほとんどカスダメだから対処の仕方だと思う --  &new{2016-12-19 (月) 17:17:31};
---もう一つ言うなら材料と比較して現実のものと比較した場合異様に硬くなってるのと、空中修理の魔法の素材でできてるからバランスをとるために近接信管にしたのかもねダイスは。 その結果初期は現実並みの衝撃を対空砲にやられた時のみ複葉機も現実的脆さになって増幅効果をもたらしnerfされ、今度は逆に複葉機の魔法さ加減が目立つようになり揉めてるんじゃないかな？ まだいろいろな面を見るとカジュアルなのがわかるが、どっちか一方のカジュアル加減と硬派のさじ加減をミスると一気に崩壊して不満が溢れる構図なのだろうから、もういっそのこと、対空砲を直撃式か時限信管にして威力を上げるか、lmgでレットバロンが死んだように歩兵の対空火力をもう少し上げるしかないね。 それかプロペラが弱点部位の盾になってるんだっけな？ プロペラが推力なんだからプロペラもエンジンと同じ扱いにして弱点にするとかか？ -- [[枝]] &new{2016-12-19 (月) 17:25:37};
---そうかな？ 戦闘機に結構乗ってるけどノーダメだった時は爆風判定を受ける時と受けない時がある気がするが、基本受けても弱い気がする。 おかげで余程気を抜いていなければ死は免れるわけだが。 初期はのがインパクト強すぎてわかんないw -- [[枝]] &new{2016-12-19 (月) 17:30:57};
--振り返ってみればそもそも対空砲が戦闘機に対して異常に強い半面、地上の脅威となる爆撃機に対してはぎりぎり落とせるくらいの火力だったのを一律で下げたから、爆撃機が好き勝手暴れられるようになったんだよな。初めから近接信管なしにしておけば、戦闘機は機動力が活かせる分落ちにくくなり、爆撃機は相手の対空意識を見て爆撃か撤退かの判断が重要になる良いバランスになったと思うんだが…。 --  &new{2016-12-19 (月) 16:58:15};
---それもあるな。 まあバグ？判定ズレ？が消えてくれないとまっすぐノンブレーキのやつにも当たらない時ががが・・・ 中国からの流入で100ピングあたりのやつが多いのが理由の一つでもある気がするw --  &new{2016-12-19 (月) 17:09:23};
--今回は航空機無双できなくなるから弱体化or対空強化なんて絶対許さない軍か ようやく落ち着いてきたのにまーだ引きずるのか --  &new{2016-12-19 (月) 22:33:42};
-空中戦があまり起こらなかった理由の一つとして、対空砲の異常に長い射程ってのも間違いなくあったと思うわ。ベースの最寄りの旗からマップ真ん中を超えて届くせいで、空中戦に長い時間を掛けるのが危険だから、地上の敵を攻撃して即、離脱せざるをえない場面が多かった。後は、もう少し攻撃機でも空中戦が出来るように、機関砲の弾速上げてくれたら、もうちょい空の戦いが活発になると思うけどな。現状、ドッグファイト出来る機種が慣れてない人には、戦闘機しかないからな。 --  &new{2016-12-19 (月) 18:57:25};
--・・・まず対空砲が強力だった場合空に対空砲が設置してあるわけじゃないから受けたくない場合低空に降りるのは逆効果だとおもんだが・・・ あと攻撃機の弾速あげちゃいかんだろ 何のために機体が種別されてるのかわからなくなる。 と言うかそれを手にした攻撃機がどう言う立ち回りになるか火を見るよりも明らかなきがするが。 少なくとも地上を掘りやすいとかそう言うレベルじゃない。 まあどっちにせよ賛同を得られない気がするぞ。 --  &new{2016-12-19 (月) 19:11:45};
---攻撃機が対地のみに有効なら、皆、対地しかやんないでしょ。空中戦出来ないんだから。航空機はもっと空中戦やれって言うが、現状では戦闘機しかあまりできないから、必然的にやりたくても出来ない場合が多い。ってか、空中戦を最も妨害してるのは他でもない対空砲の長射程だったからな。 --  &new{2016-12-19 (月) 19:25:00};
---ダートだとダメージの関係で多少低空を移動する必要があるけど。攻撃機の弾速は現状のままでいい、もし上げると今度は攻撃機1択になりかねないし --  &new{2016-12-19 (月) 19:25:58};
---煽るわけじゃないが、木主に質問だ。1ワイヤトラップをロシアンの塹壕並みの連射レートでライフルグレネード並みの弾速で射出できるチーターがいて、場所はシナイ砂漠の中央にいる。君が騎兵だとしたら遠距離と近距離どっちが安全圏だと思う？ 2弾速が遅い弾と弾速が速い弾を撃った場合、止まっている相手がいるとしてどちらが先に相手を殺せる？ 3戦闘機と攻撃機の旋回半径が同じで弾速が上がったらどっちが空で優位になれる？ 4勝者のその後の矛先は？ --  &new{2016-12-19 (月) 19:45:43};
---まあ実質長い射程は航空機殺しすぎたかもしれんが空戦の邪魔になったかと言うとちょっと疑問がね。 戦闘機の機銃火力がなさすぎて殺せなかったから、お互い談合状態になって地上を耕してたんだろうさ。 それに射程の水平距離(見下ろした時の距離)は角度をつければつけるほど短くなるんだしさ。 対空砲が第一アプデの弱体化を踏まえた時点で後部銃座の威力が落ちて戦闘機機銃の威力が上がってればあの地獄のような談合状態もなかっただろうに -- [[枝]] &new{2016-12-19 (月) 19:53:09};
---質問の意味もよく分からないし、全部場合によるとしか言えないw --  &new{2016-12-19 (月) 19:58:38};
---場合によるは3以外ないっしょw 1の答えだが、まず弾速が遅いってことは距離が遠ければ遠いほど着弾まで時間がかかるだろ？ そしてワイヤートラップは範囲がワイヤー分あるから広いわけだ、遠ければ遠いほど着弾までの時間が稼げるし、相手はその分偏差を取らねばいけない。 まとも遠いと小さいから見にくいだろうしねだが近くだと狙った位置から着弾するまでの時間は早いから範囲も広いのがあってまず避けられないだろう。 つまり遠距離の方が安全ってこと。2はそのままの意味だ。弾が速いなら相手に届く時間が早くなるからその分早めに離脱できるってこと。 3はどっちが優位かだが仮に旋回半径が同じだとして弾速が早くなったなら、戦闘機の機銃より1発の威力が高いんだから攻撃機の方が優位だ。 状況によって有利不利が変わるから一概には言えんが、背後を取った場合に当てやすかったらまず攻撃機で背後を取った方が早く相手を落とせる。これだとみんな攻撃機に乗るだろう？4はもうね。 現状ダートがヤバイくロケットがギリで向いてる以外、他は歩兵殺しに向いてない戦闘機と全てが歩兵を殺すのに特化した攻撃機 どっちが悪夢か・・・ -- [[枝]] &new{2016-12-19 (月) 20:15:07};
---１相手が気づいてるか気づいてないかにもよる。２も威力や、レートによる。３パイロットの腕による。４ほかに戦闘機がいるかもしれないし、いなけりゃ地上に向かう。こんな回りくどい試すような事されても乗る理由がないwもう少し直接意見を言えば良いと思う。弾速上がっても、機動力で戦闘機に大きく負けてるよ。そもそも空戦能力が弾速上がろうと決定的に違うんだが。 --  &new{2016-12-19 (月) 20:29:39};
---んじゃあ直接言うか。 まず弾速が上がった機関砲がどう使われるか。 誰にでもどころか木主でもわかる通り戦闘機には通用しない＝空戦をしようと試みる輩は増えないってことだ！ そして弾速が上がった機関砲はどう使われるか！より歩兵仕留めやすいってわけだ！ 遠距離で気づかないやつは多くても近くで気づかないマヌケはごく少数だろ！。シナイ砂漠中央みたいな広い場所で馬脚を響かせてたらいやでもそっちを見ちまう。 対空砲も同じだ。 遠くのハエより近くのハエの方が耳障りだからな。当てやすさは近い方が当てやすいに決まってるだろう？。 それに質問でaとbが出た場合条件以外は同じに決まってるだろ。 カレーとシチューどっちが好きかと言われて「ツンツン指突っ込まれてないやつが好き」って言ってるようなもんだ。 大喜利だったら大爆笑もんだが日常で言ったら頭おかしいやつだと思われるわw --  &new{2016-12-19 (月) 20:53:37};
---何を鼻息荒くしてるのか知らないけど、現状の攻撃機でもある程度は戦闘機も落とせるんだよ。慣れがいるけど。弾速が遅いせいでかなり条件が限られてるだけで。それを緩和すればより空戦のチャンスが増えるよ。って話をしてるんだが。下でも書いてるように、より対空仕様にすれば良いって意図で言ってるんだがな。例えも説明も無茶苦茶で、真面目に考える気も起きないから率直に話した方が良いよ、君の場合。 --  &new{2016-12-19 (月) 21:14:13};
---長くなるだけだからもう何も言わんがさすがに木主の発言だけでそこまで読み取れないわ。 俺が思うには機動力が大きく負けてるや、弾速が上がっても空戦能力が決定的に違うの時点って自分で言ってる時点で、その発言の後から現状の攻撃機でも戦闘機はある程度落とせる言われてもなぁ。 それにしたは別人だと思ってたよ。 --  &new{2016-12-20 (火) 01:08:31};
---対地攻撃機で戦闘機落とせるのはWWⅡの化物エースだけです！ --  &new{2016-12-20 (火) 17:56:53};
---お互いが認識してる巴戦とかじゃなかなか勝てないけど、うまく気付かれずに後ろを取った時とかは落とせることもあるんだよ。それ位分かるだろ。エアプかよ。 --  &new{2016-12-20 (火) 18:40:34};
---エアプもしくは荒らしたいだけの人間だったか。 撃たれてそのままなんてねぇよそんな状況。 それで落ちるほどの相手だったら弾速上げんのいらねぇよ。 --  &new{2016-12-20 (火) 18:56:46};
---乗ってから言え。現に俺は何回も撃墜しとるし、された事もあるわ。知りもしない事をさも知ったかのように言うやつは害悪でしかない。 --  &new{2016-12-20 (火) 19:20:19};
---乗ったから言えることなんだがな、「それで落ちるほどの相手だったら弾速上げんのいらねぇよ」ってこと。 実際戦闘機に乗ってて落とされるケースはアプデ前だったらあったが、それは後部銃座でアプデ前でも機関砲にやられたことはないな。 攻撃機乗って機関砲で戦闘機落としたこともあるが、あれは対空砲のあるところにけつ取らせたあと無理矢理引き摺り込んでボロボロにした上で追撃して落としていたから、弾速が今のままでもやれたしなぁ。 それにその時はまだ戦闘機の機銃が弱くてダートでやってた時代だったし、やっぱりフルヘルスから落とせる奴は左右にしか振らない奴だったりいろいろ訳あり品だったな。 発射音で気づいたらスプリットsで普通に振り切れるし、着弾でもシャンデルやスライスバック、急旋回でもいつにまにか前で遭遇してスポットしたら終わりだしな。 --  &new{2016-12-20 (火) 20:57:26};
---いるっての。めちゃくちゃな偏差取らなければ当たらない弾速じゃなくなれば、撃墜出来るチャンスは鈍足の攻撃機でも増えるんだよ。レーダーのある４でも、攻撃機が戦闘機落とす例はかなりあった。レーダーのない１で、弾速が上がればどうなるか子供でも分かるだろ。 --  &new{2016-12-20 (火) 23:00:35};
---・・・もう好きにしてくれ。 ・・・旋回性能が変わらん限りまともなら勝てねぇんだから地上掘るだけやろ。  そんなに空で勝ちたいんだったら戦闘機のれっちゅうに --  &new{2016-12-20 (火) 23:06:31};
---ここまで想像が働かん奴も珍しいな。例えば、戦闘機に気付かれずに後方とって初手で部位破壊して相手の機動力を奪うとかよりやり易くなるだろ。結果的に攻撃機が空戦に関わる機会も、意欲もより増えることになるのが分からんのかと。４の攻撃機でも積極的に戦闘機を攻撃してたんだから、部位破壊があって、レーダーのない１ならよりやり易くなって、それを狙うのが増えるのは火を見るより明らかだろ。攻撃機同士でも空戦やり易くなるしな。 --  &new{2016-12-21 (水) 12:41:52};
---攻撃機の弾速上がるならカスダメージまで減らさないとな、現状攻撃機の機銃は部位破壊能力には優れている上対地まで可能。戦闘機で高くて1発3ダメ、後部機銃もないんだから --  &new{2016-12-21 (水) 12:55:01};
---攻撃機を対空強くしちゃったら区分けの意味なくなって空戦発生どころかお互い攻撃機というアプデ前の状況になるからあげないほうがいいんじゃない？ それか上の人が言うようにカスダメにするか。 --  &new{2016-12-21 (水) 16:15:42};
--弾速以外同意、てかそもそもへなちょこ機銃なんかでMaxhpの航空機なんて削るだけで大変なのに後部付き相手にしたら返り討ちにあう環境だから対空砲に任せて、削りきれなかったおこぼれもらうほうが楽だった --  &new{2016-12-19 (月) 19:31:26};
---弾速上がるのと引き換えにスプラッシュ範囲やダメージ落とすとか、より対空仕様にして対地効果はプラマイゼロにすれば良いと思うよ。ってかよくよく考えてみたら、対空砲が先に過度に空に干渉してるのが問題としか思えないわ。地上と空が適度に干渉出来て、空が地上に過度に干渉したら返り討ちに出来る今のバランスが一番だな。 --  &new{2016-12-19 (月) 19:52:10};
---俺が思うには対空砲は今のままで、あとはダートを1発減らして4から3にして現状より確殺高度を低くした上級者向けにした上で対空火力をその分あげるとちょうどいいと思うよ。 そしてダートを弱くした分機銃を強くすれば完璧だと思う -- [[枝1]] &new{2016-12-19 (月) 20:00:14};
--突然謎の質問形式取り出したり無駄な長文であれなのは分かった --  &new{2016-12-20 (火) 22:39:22};
---たしかに謎の質問だが何故か提示された条件以外を勝手にずらしたり「機動力で戦闘機に大きく負けてるよ。そもそも空戦能力が弾速上がろうと決定的に違うんだが。」といいつつ「当たらない弾速じゃなくなれば、撃墜出来るチャンスは鈍足の攻撃機でも増えるんだよ。」というダブスタ。　弾速が上がっても決定的に違うはずなのに何故かチャンスが増えるという。　まあこれ以上荒れるのもあれだしな。　 --  &new{2016-12-21 (水) 00:02:13};
---両方とも矛盾はしてないぞ。お互いが認識してる巴戦なら戦闘機が当然有利。攻撃機が戦闘機に気付かれていない状況なら、攻撃機にもワンちゃんあるだろ。現状の彈速ならそういう機会があってもなかなか攻撃出来ないから彈速上げろって話だろ。 --  &new{2016-12-21 (水) 12:54:36};
--航空機のページでやれまぬけ共、そして対空砲はすでに弱体化しているこれ以上の弱体化希望は弱者のやることだぞ --  &new{2016-12-23 (金) 21:03:15};
-飛行機の修理消して対空砲は時限信管抜いて終わり！閉廷！(現実派) --  &new{2016-12-20 (火) 17:25:11};
--時限信管抜いてそのかわり直撃すれば2～3発で吹き飛ぶようにすればいいんじゃないとは思う --  &new{2016-12-20 (火) 18:32:58};
--QF-2にして飛行機死亡・・・終わり閉廷（笑） --  &new{2016-12-20 (火) 18:36:00};
--無力化された部位はリペアじゃなくて、時限で治るようにすればいいと思うわ。現状翼無力化とか殆ど意味ない。 --  &new{2016-12-20 (火) 18:58:13};
---普通に意味あるやろ… --  &new{2016-12-20 (火) 20:03:40};
---暢気してるならともかく空戦中にエレベーターを切られたりすると相当苦しいんだが。 --  &new{2016-12-20 (火) 20:59:10};
---多分枝主は、無力化して追い払ってもリペアですぐに直して戻ってきちゃうという事を言いたいのじゃないかな --  &new{2016-12-21 (水) 00:09:52};
-空中修理わりとマジで出来なくしていいんじゃないかなぁ。地上に降りないといけないなら小銃で撃つメリットも増えるし降りて来た時に撃墜出来る機会もあるだろうし --  &new{2016-12-20 (火) 20:39:09};
--現状降りられる場所限られるから自陣側に飛行場を追加するのとセットだと良いかもね。そういうリアル路線好きだ --  &new{2016-12-20 (火) 22:45:59};
---前にも書いたけど飛行場を作るなら機銃と爆弾に弾数を付けて定期的に補給が必要になるシステムが俺的には楽しくなるので欲しい。もし本当にやったら反対意見が多いだろうけど乗り手を選ぶようになるから今よりイージーキルは出来なくなるのでバランス的にも吉。ただ空中修理が全くないのはちとキツいので、回数制限ありの緊急修理を付けてそれも補給で回復出来るようにすれば完璧じゃないかな --  &new{2016-12-21 (水) 01:21:15};
---なんでBF4から滑走路が廃止されたのか知ってるのかね？ --  &new{2016-12-21 (水) 13:40:32};
---なんで？（新参） --  &new{2016-12-21 (水) 20:57:45};
---滑走路とかBF3のベースレイポ思い出すな飛び立った瞬間倒されるなら良い方で湧き時間の度に戻ってきた奴に破壊されて片側だけ延々と使えないっていうね --  &new{2016-12-21 (水) 21:09:10};
---鹵獲とかベースレイポ対策じゃね　でもぶっちゃけBF3のラッシュとかはいかに敵の戦車、ヘリ、攻撃機を鹵獲するかも普通に戦術のうちに入ってた気がする --  &new{2016-12-21 (水) 21:09:11};
-要するに空にとっての野砲ポジションだからやっぱり責任というか比重を少なくする方向が良いと思う。戦車だって野砲だけじゃきついし戦車に対抗するには戦車って言っても別の場所で戦ってたり壊されてる時にも歩兵で対抗できる。(言うのはアレだけど対空自走砲出してる時も)対空砲を今のダメージで次元信管削除で代わりにLMGとかK弾に対して装甲少し薄くするとかして、これでも対空意識ないやつの集まりなら無双出来るから十分かなと --  &new{2016-12-20 (火) 21:09:29};
--強化以外の修正はいらん。弱体化とかふざけんなよ --  &new{2016-12-23 (金) 21:00:10};
---いや脊髄反射されても…弱体じゃなくて全体の航空バランスからした調整だし強化されても壊されたりnoobが居座って結局無双される問題も、オペ攻撃側でまともな対抗手段ない問題も解決できるこれでいいと思うけどなあ。 --  &new{2016-12-28 (水) 02:14:16};
-飛行機も地面との衝突ダメ減らして、離陸も容易にして、鹵獲可能にすればいいと思う。現状脱出したら、100％飛行機は爆散するから --  &new{2016-12-20 (火) 21:18:01};
--そうするとロードキルが流行るかも知れん。まあ歩兵も対抗し易くなるが --  &new{2016-12-20 (火) 22:49:45};
--普通に場所さえあれば着陸も離陸もできますけど --  &new{2016-12-21 (水) 13:38:20};
---何言ってんだこいつ --  &new{2016-12-24 (土) 20:08:10};
-ワイ戦闘機乗り、味方に撃たれまくる --  &new{2016-12-21 (水) 14:03:32};
--たまに味方に撃たれて地面に引き寄せられて爆散することってありますよねぇ〜(しみじみ --  &new{2016-12-24 (土) 01:29:10};
--低空飛行してる時に味方に撃たれてバランス崩して落ちたらきれそうになる --  &new{2016-12-29 (木) 05:57:42};
-リズミカルな発砲音が本当に小気味よくて好き
それにしてもこれで飛行船撃ちまくってたけど全く撃ちかえしてこなくてほぼ一人で飛行船墜せてワロタｗｗ --  &new{2016-12-21 (水) 19:28:52};
-固定対空砲は航空不利のチームが制空権を確保できるのではなく、拠点(固定対空砲)を多く抑えてる勝ちチームがさらに航空で有利になる微妙システム --  &new{2016-12-23 (金) 16:04:16};
--それなんだよなぁ…ある程度地上制圧できてないと取り付けない なのに空が制圧されてると地上も制圧できないっていう矛盾 対空砲弱くしていいから歩兵の有能な対空手段は絶対必要 --  &new{2016-12-23 (金) 21:17:52};
---不利側が切り返しにくいよね今作。一方的な試合が多発してる原因の一つとして固定対空砲有ると思う --  &new{2016-12-23 (金) 21:35:54};
---対空砲は弱くしなくていいし携行対空武器はLMGで我慢しろや！！さらっと弱体化希望すんじゃねーよ航空機で好き勝手やってるくせによ --  &new{2016-12-24 (土) 11:19:49};
---理由を一切述べずに自分の感情しか書かない謎の意見 --  &new{2016-12-24 (土) 12:03:04};
---冬休みか… --  &new{2016-12-24 (土) 13:05:33};
---航空機なんてヘイト集めるの覚悟してないと乗れないし仕方ないね --  &new{2016-12-24 (土) 17:48:49};
--「航空機うざい対空砲もない→そうだ自走砲トラック乗ろう！」が出てくると負けが加速するよね。 --  &new{2016-12-24 (土) 09:10:18};
---ビークル戦が主体(ｷﾘｯ と言いつつも対空トラックで出るとジリ貧とかコンセプトガバガバ過ぎる… --  &new{2016-12-24 (土) 13:25:35};
--対空砲を増やすか、歩兵の火力上げて欲しいよね。 現状だと対空砲のある拠点が大抵のマップだと少なすぎる --  &new{2016-12-24 (土) 13:44:26};
---かといってMONTE GRAPPA並に増やすと今度は航空機が息しなくなるしバランスって難しそうね --  &new{2016-12-24 (土) 14:49:01};
--援護兵か突撃兵あたりに対空ガジェットを追加するってのはどうだろう。パッと思いついたのは設置式の対空機銃(もちろん地上支援にも使える、やったことないけどイメージR6Sのタチャンカっぽいやつ)とマップの外に浮いてる阻塞気球をプレイヤーも使えるようにするとか --  &new{2016-12-24 (土) 18:24:07};
---固定機銃というか、LMG用の対空三脚が欲しい。当時存在したのかは分からないけど --  &new{2016-12-24 (土) 19:31:44};
-クリスマスにパンパンしないでポンポンしてるポマエらときたら・・・ --  &new{2016-12-24 (土) 18:39:54};
--上手いこと言ったつもりなんだろうなぁ… --  &new{2016-12-24 (土) 19:56:33};
-ベースには今の強力な対空砲、各拠点にはエアシップの上についてる対空砲くらいでちょうどいいんじゃね？ --  &new{2016-12-26 (月) 15:55:23};
-自分と味方には影響なくしてほしいわ…、そしたら上に乗って自爆誘って横取りするやつも、飛行中の味方にあててバランス崩させて墜落させるってやつもいなくなるのに… --  &new{2016-12-26 (月) 16:59:00};
-え、また弱体化されたの？ まーた航空機レイフの時代がくるのか…。航空機乗りは声がでかいから困る --  &new{2016-12-27 (火) 22:44:35};
--おじいちゃんったらまた同じ話してる  もうこれでn回目よ --  &new{2016-12-28 (水) 04:56:45};
--しっかり引きつければ射程減っても問題ない・・と言いたいけどひらひら避ける戦闘機だと最後の1、2発が当てられない事があるな 大体無双無双と言われるのはダートが悪い 生存性の高い戦闘機はBF4みたいに対地では空気な方がいいと思うんだけどねぇ --  &new{2016-12-28 (水) 05:16:51};
--開発側がやってる調整にユーザーが何を出来るんだよ。被害妄想もいい加減にしとけよ。 --  &new{2016-12-28 (水) 19:07:35};
---多かれ少なかれユーザーの声を聞いて開発が調整するもんだと思うが --  &new{2016-12-29 (木) 11:36:34};
---彼の中では自分の意見=本当のプレイヤーの声で、それ以外=声がデカイ少数派に違いない！！ってなってるんだろう、放っておいてやれ --  &new{2016-12-29 (木) 15:32:06};
-最近飛行機乗りが慣れてきたせいか、全然落とせない。落とせるのは戦況に関係ない下手か撃たれた瞬間飛び降りる謎の人くらい --  &new{2016-12-29 (木) 06:56:47};
-個人的に対空やるなら固定対空砲使わないで自走対空砲を早い段階で召喚するのが一番だと思うわ。　味方の航空機にも手伝って貰えば制空権は取れる事が多い。　対歩兵能力もあるから無理しない程度に旗にも絡めるしな… --  &new{2016-12-29 (木) 15:03:25};
--序盤に戦車枠を自走対空砲とか正気か --  &new{2016-12-30 (金) 00:59:21};
---オペ攻撃側は基本防衛より戦車枠多いand基本対空砲は占領したセクターの残りしか使えないから選択肢としてはアリ。 --  &new{2016-12-30 (金) 01:09:38};
---旗にも絡めるとか言ってるしコンクエストで出そうとしてるのか知らないがコンクエではやめてほしいわ --  &new{2016-12-30 (金) 01:14:33};
---敵航空機の脅威を大幅に減らせるという点では有効だとは思うけどな　　ただし芋だけは許さん --  &new{2016-12-30 (金) 17:56:18};
--航空機も含めて乗り物だからな。対空トラック一台で制空権が取りやすくなるなら、その分歩兵で地上の乗りものに対処できるからな。嫌がる人多いけど、結構有効だと思うわ。 --  &new{2016-12-30 (金) 19:21:14};
---最近のトラックだと制空権取れてるのもあんまり見ないな --  &new{2017-01-03 (火) 23:39:10};
-弱体化前の対空砲強すぎと言う航空機乗りの意見は攻撃機爆撃機で低空低速歩兵レ○プしてた頃の話で、戦闘機で視野外高空から高速で突入して対空砲潰して、あとは航空機同士でイチャイチャしつつ適当に歩兵も狩るという戦術が確立した今では当てはまらないわ。事前に見つけて全弾当てられたとしても戦闘機の速度じゃ落とせないしこっちは死ぬ。せめて対空レーダー的な物が欲しいけど世界観的に出ないんだろうなぁ... --  &new{2016-12-30 (金) 08:47:30};
--死角から飛んでくる戦闘機は警戒のしようがないんだよな。見つけても機動力高すぎてパイロットがよっぽどの下手くそじゃないと落とすまで持ってけない。 --  &new{2016-12-30 (金) 12:00:03};
--戦闘機と同じように対空砲使う側にも技量が求められるって事だね --  &new{2017-01-03 (火) 15:54:46};
-まぁこれも大事だけど、援護兵の皆さんはなるだけ航空機を撃つようにしようね。MG15ならクールダウンまでに20は削れるから。 --  &new{2016-12-30 (金) 10:46:20};
--援護兵以外の皆さんもできるだけ航空機撃とうね。特に看護ライフルは意外とダメージ入るから --  &new{2016-12-30 (金) 11:14:59};
--偵察兵ライフルも当たればかなり効く。連射できないから低空飛行してるやつくらいしか狙えないけど一発で部位破壊も可能だしK弾ならさらに効果的 --  &new{2017-01-01 (日) 01:47:02};
--MG15対空してたけど爆撃機には20入るけど逆に戦闘機、攻撃機には20も入らない感じだなぁ。攻撃機は爆撃機よりと同じくらい硬い気がするレベルなのに一応機動性もあるし、戦闘機は一応柔らかいのかもしれないけど結局そこまで入らないし、もちろん回避行動するから当たらないし。 --  &new{2017-01-01 (日) 10:00:23};
--他の仲間と連携して攻撃してるときはともかく、自分一人で戦闘機を撃ってるときは戦闘機が自分の方を向いたら撃つのは止めるようにな。 --  &new{2017-01-03 (火) 15:19:27};
--対空意識高い味方がいると本当安心感が凄い、戦闘機が低空で近付いてきたのを2分隊で掃射して撃ち落とした時は涙が出ますよ --  &new{2017-01-03 (火) 16:48:22};
-対空砲の射程を短くするのではなく、飛行船の飛行高度と攻撃力を向上すればエースパイロットに対する圧倒的不利は無いし、巨大兵器も長く活躍出来て良かったと思う。 --  &new{2017-01-02 (月) 14:14:18};
--実は巨大ビークルって搭乗可能になる前から耐久削ることできるんだよね、飛行船なんかだとよく乗ろうと思ったらすでに耐久２割削れてることがある --  &new{2017-01-03 (火) 16:34:46};
-マップ上で「ト」を見つけてコレだと思い近づくと投げ捨てられたバイクだった罠。 --  &new{2017-01-02 (月) 21:49:12};
-コーデックス見たら　QF1　ポンポン砲　って書いてあって草 --  &new{2017-01-03 (火) 00:23:57};
-全拠点に１～２台配置、射程を更に短く（200ｍ位）、ダメージは据え置き。　これでいいんじゃないかな？ --  &new{2017-01-04 (Wed) 12:25:42};
--あと歩兵・地上ビークルへのダメージ減少も --  &new{2017-01-04 (Wed) 12:27:40};
--射程外から一方的にダート爆弾落とされるがよろしいか？戦闘機乗りとしては、経験値boxにしか見えないぞ？ --  &new{2017-01-06 (金) 15:10:50};
---射程外からダート打ち込めるほどの腕前ならそもそもポンポンじゃどうしようもないから問題ないだろ --  &new{2017-01-14 (Sat) 22:57:26};
--強化以外の修正はいらねぇっつってんだろうが --  &new{2017-01-07 (土) 13:10:47};
---ポンポン射程増・威力増→戦闘機乗りから苦情→戦闘機最大高度上昇・速度上昇→以下ループ --  &new{2017-01-14 (Sat) 23:00:27};
---強化っつっても射程伸ばしたら対人にも有効になるしなあ、威力の調整だったらいいかもしれんが --  &new{2017-01-14 (Sat) 23:11:48};
--上でも言ってる人居るけど飛行機って歩兵がたまに牽制してるだけで嫌がって近付いて来ないからちゃんと意識するだけで現状でもまともに戦えないまである --  &new{2017-01-08 (日) 01:43:31};
---その歩兵が「たまに嫌がらせ」する頻度が低すぎるからねえ・・・ --  &new{2017-01-14 (Sat) 22:58:31};
-連携して敵陣地近くの拠点対空砲を予め爆撃砲撃爆破等して壊して航空無双するチームが最近多いな。 --  &new{2017-01-06 (金) 15:21:28};
-bfの対空兵器は初心者でも結構な威力を出せるけど、いくら極めても一定以上の強さの航空機には勝てない気がする。一方で航空機は上手い下手の差が大きくて、奇襲で瞬殺しない限り勝てない --  &new{2017-01-08 (日) 01:20:21};
--つまりは、憎き航空機に完璧に勝つには地上からポンポンを撃つんじゃなくて自分が完璧な飛行機乗りになるしか無いってことだよ --  &new{2017-01-08 (日) 01:22:22};
--うるせぇK弾ぶつけんぞ --  &new{2017-01-08 (日) 01:39:01};
--航空機なぞ乗らずともフレンド分隊で掃射すれば簡単に墜ちてくれるけど --  &new{2017-01-08 (日) 01:40:36};
--対空砲で勝てないって話なのに何故飛行機乗りになれなんてトンチンカンなレスをするのか。こういう奴が対空装備にケチつけるんだろうなあ --  &new{2017-01-09 (月) 02:37:07};
--勝てない相手ってことなら死角になるとこから接近してやられるってことか？それならバレてそうな時は少し離れて通り過ぎたとこを撃つって嫌がらせしてれば効果はあるよ。相手の我慢次第では落としやすい動きになることもあるし --  &new{2017-01-09 (月) 03:40:36};
--キルに拘らなくても飛行機乗りからすると稼働してる対空砲がいるだけでかなり動きが制限されるから普通に厄介よ。そんな中で敵航空機に狙われたら下手に回避も出来ないし腕の差ひっくり返して落とされることもよくあるからもっと撃て --  &new{2017-01-09 (月) 05:11:10};
---航空機からみたら厄介とか落とせない時点でバランスとしてはおかしいんだよなぁ。 --  &new{2017-01-11 (水) 14:41:51};
---落ちないのがバランス崩壊なら前作も前々作もバランスぶっ壊れゲーだなw --  &new{2017-01-11 (水) 22:42:12};
---ハードラインは知らないけど、4に比べたら乗り手が並でもお手軽キルできちゃうから安易に過去作と比較できないと思う --  &new{2017-01-11 (水) 23:27:09};
---対空についても直撃させなきゃいけなかった4と比べて謎近接信管搭載でおおよそで撃っても当たるからこっちもお手軽になってるしどっこいどっこいだと思うけどね --  &new{2017-01-12 (木) 14:59:11};
---移動できる兵士が持ってるし、リスポンでいつでも変えられて補充もできるし一人で粘着しても一応フレア撒かせて妨害できるし、普通にお手軽度も4の方が上だと思う。 --  &new{2017-01-16 (月) 21:50:42};
---いやんなこと言ったら1なんて歩兵が銃撃つだけで修理の時間稼げるし複数人でかかれば最悪墜落も狙えるからやっぱどっこいでしょ --  &new{2017-01-16 (月) 21:59:18};
--自分一人では勝つことが出来ないわけであってドッグファイト中に横槍入れられると上級者でも物理的に勝てないことはある --  &new{2017-01-09 (月) 11:38:56};
--ドッグファイトしてくれる味方がいない&出た瞬間やられる味方の場合はどうしろと？やっぱり距離は修正前に戻して接触範囲、弾速を上げるべきだな、戦闘機はもう３割なぎらいやわっこくして、爆撃機は当たり判定増加、それこそ適当に狙いつけても当たるくらいに下方修正。これで、あるべき姿になるってもんだ --  &new{2017-01-10 (火) 01:00:16};
---爆撃機は別に2人援護が対空すれば銃弾でも割と落とせるので下方修整は別にいいです、問題は戦闘機 --  &new{2017-01-10 (火) 11:16:03};
-飛んでるときにポンポコポンポコとウザいから俺も嫌がらせしたろ、とやってみたら真正面から突っ込んできた戦闘機に負けた。なにこれめっちゃむずいやん --  &new{2017-01-09 (月) 17:31:50};
-流石に弱体化し過ぎた感があるわ
全拠点に設置してほしい --  &new{2017-01-10 (火) 01:04:34};
-爆撃機に当たらないバグだけなんとかしてくれればそれでいいよ。あとはベースの対空砲は4みたいにNPCが担当してほしいよ。味方対空砲がいないと攻撃機爆撃機は戦闘機一機出てきただけで駆逐されるしかないよ。 --  &new{2017-01-10 (火) 12:49:14};
-これ再復活に3分もかかるのかよ --  &new{2017-01-11 (水) 21:11:56};
--復活するだけマシと思え、しないモードもあるんだから --  &new{2017-01-11 (水) 21:25:58};
---それはさすがに酷いと思うんだけど、もしかしてオペ？ --  &new{2017-01-12 (木) 10:48:19};
---せやね、だから防衛側はセクター取られそうになったら対空砲壊して…… --  &new{2017-01-12 (木) 11:20:29};
-飛行機乗りの俺、修正されて満足。今まで対空砲で制空権握りすぎてたのが制空権確保の補助運用になったから比較的飛びやすくなった。前は拠点にさえ近づけないからひどかった --  &new{2017-01-12 (木) 10:57:25};
--対空砲はこのままでいいけど塹壕戦闘機のダート弾はよわくするべき --  &new{2017-01-12 (木) 11:03:11};
---よくダート強いって聞くけど、たかが一度の攻撃で歩兵キルするだけだから大したことない。これ以上、逆に航空関係弱体化したら航空機は地上に何もできないから存在する意味がなくなる。 --  &new{2017-01-12 (木) 11:35:40};
---この時代の航空機って空中戦闘メインでしょう。対地が弱くなってもいいと思うけど --  &new{2017-01-12 (木) 12:00:40};
---攻撃機や爆撃機が対地強いのは構わんけど、戦闘機が対地強いのはおかしくない？　現状対地対空できる戦闘機一強状態だし。 --  &new{2017-01-12 (木) 12:23:50};
---ダートは高度高くても意外と安定してキル取れるのが問題じゃないか？ --  &new{2017-01-12 (木) 12:34:28};
---それ言ったら攻撃機と爆撃機に機体の姿勢をほぼ無視して関係なく撃てる機銃を2番席が持って、しかも今でも火力が戦闘機より高いこともおかしい。あと、住み分け考えれば妥当だけど。飛行特化・対空火力・対歩兵特化の戦闘機、マルチ・対戦車・対空火力特化の攻撃機、爆撃特化・対歩兵・対船？の爆撃機。それぞれパッケージで分かれていて得意不得意は種別化できている。現状新規が多かったり、連携取ろうとする味方が少ないから対地対空が1人でできる塹壕型が人気だけどね --  &new{2017-01-12 (木) 14:17:08};
---戦闘機って制空権に特化してるものじゃないのかなぁ〜　マルチロール機や戦闘爆撃機じゃあるまいし --  &new{2017-01-12 (木) 14:23:27};
---パッケージ毎に武装分かれていているから、戦闘機＝制空権特化ではないと思う。それにそんなこと言ってたら歩兵が分隊員から沸いたり戦車から沸くことがおかしいよ --  &new{2017-01-12 (木) 14:35:17};
---まあ敵航空機を殺るっていう戦闘機本来の仕事があるから、いる意味は十分あるんじゃない？ --  &new{2017-01-12 (木) 16:28:52};
---すまん途中送信 特化して地上に関われなくても、他の地上をやれる奴を蹴散らしてやるという意味では、特化しちまってもいる意味は大いにある。 むしろそれこそ役割分担がはっきりしていて、このゲームの個人でどうにかするのではなく、チームで連携して勝利を目指すっていう奴にぴったりになるじゃないかな？ --  &new{2017-01-12 (木) 16:32:56};
---対地できるのはいいけど、いくらなんでもやりすぎだとは思う。超範囲のダートにフレア、本体が速いから接近も離脱も容易・・・歩兵相手なら何やってもいいってわけじゃねーんだぞ！ --  &new{2017-01-12 (木) 18:37:20};
---↑↑ファオとかどうすんだよ。制空権確保しても飛行機が相手と自分一機づつしかないんじゃ虚しいだけだぞ --  &new{2017-01-12 (木) 21:15:13};
---ファオなぁ・・・ まあ攻撃機を出して地上をやる方向に舵切るか、戦闘機出して守る方向に舵切るかだよな。 まあ1マップぐらいは我慢するしかないんじゃない？ &color(White){あのマップ嫌い}; --  &new{2017-01-12 (木) 21:51:41};
---いっそ飛行機は３機以上出るか一切出ないかにして欲しい。航空機乗りだけどボールルームとかファオは別に飛行機乗れんでもいいわ --  &new{2017-01-12 (木) 22:49:27};
---1マップ我慢って言うけど、対地できないととんでもなく暇だぞ。約25分間の内の数分から十数分のために対空特化なんて出したら、残りの時間はひたすら敵のリスポン待ちしながら墜落とマップ外死亡しないようにだらだら操作しないといけない。対空特化するなら航空機関係増やさないと苦痛でしかない。それをやれって言うほうがゲーム性としてどうか。 --  &new{2017-01-13 (金) 11:38:49};
---間違えて対爆撃機仕様で出るという事をやらかしたことあるから知ってる... まあその時は機銃とロケットでやってたが・・・ 選択制にしたダイスが悪いな(白目) いっそ俺の下の奴が言う通り三機出るマップ以外廃止でいいわ。 --  &new{2017-01-13 (金) 22:13:02};
--自走砲トラックもビークル枠から別枠にして１台のみにしたほうがいいんじゃないか？現状対空トラックが２台とか３台居るとさすがに、ワロタ状態だものｗ --  &new{2017-01-12 (木) 14:29:34};
---う～ん、個人的にはAA枠を別枠にすればいいような気がする。というかビークルの選択制そのものがちょっとなぁ --  &new{2017-01-12 (木) 14:32:45};
---同じく選択制そのものが微妙だし最低限AAトラックは別枠にすべきだと思う。変に対空意識あってAAトラック２台になっちまって上手いことお仕事終えた後の「おい、さっさと自爆でもして戦車に変えろよ」感が半端ないのってクソすぎね？って思うわ --  &new{2017-01-13 (金) 13:23:17};
---だよね、現状全部重戦車か戦車にしろよっていう風潮含め、なんかおかしい。強い弱いとかはあるにしろ、本来ゲームで楽しむからビークル使うのに選択制のせいかすごく批判されるし --  &new{2017-01-13 (金) 13:32:48};
---なぜ4の仕様から変えたんだろうな、現状航空機は塹壕戦闘機、戦車は重戦車一沢みたいになってバランスも糞もないからなぁ、軽戦車とか自走トラック使ったらボロクソに言われるのは悲しいわ --  &new{2017-01-13 (金) 17:35:32};
---数が限定されてるビークルはチームのために強武器使うのが義務だからなあ。何もかも乗り物選択システムが悪い --  &new{2017-01-13 (金) 21:10:35};
---もういっそのこと攻撃機と爆撃機に制空特化のパッケージ加えたら良いんじゃないんですかね(白目) --  &new{2017-01-14 (土) 12:53:19};
---機動力の問題でどのみち戦闘機に勝てないから意味ない --  &new{2017-01-14 (土) 23:03:57};
---対空特化パッケージか。対飛行船パッケージみたいなのに後部機銃をビラール・ペロサM1915とかヴィッカース重機関銃とかにすればいいんじゃないか？ドイツ軍だとMG08/15か… --  &new{2017-01-14 (土) 23:32:42};
--コレに限らずだけど、ビークル搭乗者にもダメージ通れば良いんじゃないかな？　ここで言うことじゃないかもしれないけど、例えばリムペットとかで戦車の機銃破壊してるのに射手にノーダメってねえ・・・ --  &new{2017-01-14 (Sat) 23:15:46};
---普通に通るだろうが。 --  &new{2017-01-15 (日) 12:56:30};
-ここでよく言われる対空砲の数増やせって話さ、是非はともかくとして技術的には可能なの？数字じゃなくてグラフィックにまで手を加えるのってかなりコストかかりそうだけど… --  &new{2017-01-15 (日) 18:17:08};
--ゲームバランスを崩さないように配置を考えるのは大変だろうけど作るのは簡単だろ。今時のゲームエンジンは地形を作るなんてパパッできるもんだろう --  &new{2017-01-15 (日) 18:43:48};
--技術的にも手間的にも簡単なんてもんじゃないくらい簡単やぞ。これが新オブジェ追加しろ！ってんなら物に応じた手間かかるけどな。 --  &new{2017-01-16 (月) 23:35:22};
--もう対空砲のモデルって出来てる筈だからそれを配置して終了だと思う。BF1のエンジンってFrostbite3を改良した物って噂だからその気になればちょこっと弄ってBF4のファランクスとかパーンツィリとかも生やしたりできるんじゃないかな？ただPAC-3作れとかとなると1からモデルを作らなきゃならないからコストがかかる --  &new{2017-01-17 (火) 02:42:25};
--戦闘機にやられないように対空砲を砲塔化しよう！と思ったが、この時代にそんなものないよなー --  &new{2017-01-17 (火) 10:50:42};
---この程度の対空砲に砲塔つけたら、視界悪くなるから意味ないよ。高射砲ならわかるけど --  &new{2017-01-17 (火) 14:27:43};
--というか、bf4みたいにスポットした航空機に鬼迎撃する対空砲を本陣に置けば良いんじゃないだろうか？ --  &new{2017-01-17 (火) 19:11:46};
---NPCが操作している体でな、そうすると現状産廃になってる後部機銃の重要度が格段に増す --  &new{2017-01-18 (水) 09:01:11};
-航空機にも乗るしこれも使う吾輩の目から見ると今の時点のバランスがちょうどいいからこれ以上は上方修正も下方修正もしないでほしい。 --  &new{2017-01-20 (金) 17:21:01};
--性能は今のままくらいでいいと思うが、配置場所のバランスは悪いんだよなあ。陣営によって明確な有利不利がでてきてるマップある。配置場所増やすか、対空用のジープ的な戦車枠つかわないビークル実装してほしい。 --  &new{2017-01-20 (金) 17:31:17};
-戦闘機ならバレルロールとかケツ振り飛行すればかなりポンポンを避けれるぞ --  &new{2017-01-20 (金) 22:22:10};
-戦闘機からこれをスポットした時に「I spotted pom-pom-gun!!」ってネイティブな発音が何故かツボって地面に激突したことあるわ。凄い気迫でポンポンガンって言うんだもん --  &new{2017-01-22 (日) 14:05:00};
-何をもって射程334メートルにしたのか不思議。330でもなく340でもなく… --  &new{2017-01-21 (土) 21:08:37};
--東京タワーをライバル視した結果 --  &new{2017-01-21 (土) 21:38:47};
--3 3 - 4 --  &new{2017-01-22 (日) 05:08:26};
---なんでや！ --  &new{2017-01-24 (火) 08:29:33};
--334mでも文句言ってくる航空機乗りのせいで、114mになりそう --  &new{2017-01-22 (日) 13:15:02};
---むしろ強化されて810mになる可能性 --  &new{2017-01-22 (日) 15:12:16};
--実物の性能みたら810mどころか4kmの射程あって草  400と334の間を取って364mで終わりでいいんじゃない？(適当) -- [[木主]] &new{2017-01-22 (日) 16:42:59};
---地面のものは364mくらいがちょうどいいと思うけど、巨大兵器には射程514mくらいのポンポン砲を2基ずつくらい搭載して欲しい。欲しくない？ --  &new{2017-01-25 (水) 08:59:18};
---もう114mで、終わりでいいんじゃない？ --  &new{2017-01-26 (木) 14:49:06};
---射程114m、中世かな？ --  &new{2017-01-26 (木) 18:50:37};
--実物が4kmもあるなら114514mでもへーきへーき(錯乱) --  &new{2017-01-23 (月) 19:30:15};
--DICE「中途半端な数字のが１ｍ単位でめっちゃ微調整頑張りました感出るやろ」（ほんとはサイコロ転がして決めたんやけど） --  &new{2017-01-25 (水) 07:01:00};
--1/4マイルから1/5にしたって感じなのかな。 --  &new{2017-01-26 (木) 16:33:28};
-そんな積極的に使ってはないけど何かといってビークルキル数1位だなぁ。自分が当て続ける限りは敵は爆発するか範囲の外へ出るまで身動きがあまり取れないままなのは心強い。欲を言えば敵を地形に衝突させた時もキル判定が出れば良かったけど、さすがにそれは望みすぎか --  &new{2017-01-20 (金) 20:16:00};
--ビークル乗らない人はそうだろうね --  &new{2017-01-20 (金) 20:39:32};
---てかそもそも衝突前に飛び降りるだろ --  &new{2017-01-20 (金) 21:10:27};
---俺は飛行機もよく乗ってるよ。専ら地上じゃなくて敵機追い回してるけど -- [[木主]] &new{2017-01-22 (日) 18:12:16};
---戦闘機乗りの鑑やね。というか、対空砲の衝撃で激突死させた場合にキル欲しいってのとぶつかる前に降りるだろって別の話じゃないの？ --  &new{2017-01-22 (日) 18:32:41};
--普通の飛行機はゲーは墜落死したらダメージを与えた人はある程度のスコアが貰えるんだけとね。何故かbf1は遅れてる --  &new{2017-01-20 (金) 22:20:51};
---BFは無力化させたもののみ墜落時破壊ポイントとキル判定つくからね、それ以外は自滅扱い --  &new{2017-01-22 (日) 18:40:42};
---せっかく部位破壊とか出来るんだから、破壊されてる状態で激突したら破壊したプレイヤーにキルとかポイント入れば良いのになぁ --  &new{2017-01-22 (日) 19:31:08};
---他の飛行機ゲーだとそうなんだけどねえ。bf亜種のplanetsideとかレシプロ戦闘機ゲーのwarthunderとか --  &new{2017-01-23 (月) 00:44:25};
-ベースにNPCが操作する対空砲欲しい --  &new{2017-01-25 (水) 08:46:38};
--機銃の威力を三倍にせんとドッグファイトがなりたたん --  &new{2017-01-26 (木) 10:00:04};
-あくまでも雰囲気的な話だけどもっと精度落として拡散させた方が雰囲気良いと思う。対空砲火の黒煙の中飛ぶ飛行機ってかっこよくない？ --  &new{2017-01-25 (水) 09:15:08};
--個人的には航空機はもろいものだとおもってるからなぁー　微妙 --  &new{2017-01-25 (水) 09:23:10};
---実際木と布だもんなこの時代のは。 ルイスの弾が機体の横っ腹ぶち抜いてパイロットが死ぬぐらいには脆い。 --  &new{2017-01-25 (水) 12:04:53};
---逆に言えばそうやって急所に当たらない限り飛び続けられるんだからまあねえ --  &new{2017-01-26 (木) 11:56:14};
---Wiki曰く史実のQF1もせっかく直撃しても布張りの部分に当たったら信管が作動せずそのまま貫通して37mmの穴一つ開けるだけだったらしいしね --  &new{2017-01-26 (木) 13:52:17};
---逆に言えば信管が作動したなら・・・ パイロットも機体もミンチよりひでぇや。 --  &new{2017-01-26 (木) 14:28:50};
--対空方をバレルロールで避けながら射程外に逃げる俺の方がかっこいいからいらない --  &new{2017-01-26 (木) 09:58:56};
-対戦車銃の13.2mm弾を喰らうと即死するくせに、こいつの37㎜弾は平気なBF兵って何者なんだ・・・ --  &new{2017-01-26 (木) 12:23:53};
--bf兵「近接信管でなければ即死だった・・・」 --  &new{2017-01-26 (木) 12:43:50};
--ヘッドショットされても組成できるし多少はね --  &new{2017-01-26 (木) 13:34:36};
-いっそのこと、射程無限・装填弾数式・航空機は一撃にする代わりに爆風なしの直撃仕様でいいんじゃないかな・・・近接信管と火力のせいで現状色々と問題があるわけだし。斜角の制限も上のほうのみにしたりして対空仕様に。 --  &new{2017-01-26 (木) 14:56:39};
--爆撃機が泣くのでやめてさしあげろ --  &new{2017-01-29 (日) 10:27:09};
-ゼロインみたいに100/200/300/500で信管設定できるようにして射程も500に拡張、弾速あげて精度落とす感じが理想。近接信管がやっぱ害悪。 --  &new{2017-01-26 (木) 15:10:46};
--射程500とか沸いた瞬間撃たれるじゃないですかーDICEみたいにオペ基準で考えてくださいよ --  &new{2017-01-26 (木) 16:46:55};
--近接信管はずして、これ以上対空砲弱くするとかさすがにあり得ないと思うなぁー。　現状そこそこの腕があれば対空砲つぶせるやん --  &new{2017-01-27 (金) 03:05:54};
-オペレーションとかでエアシップとか爆撃機迎撃してる時に対空砲の上に乗って妨害してくる奴なんなの… --  &new{2017-01-26 (木) 22:28:44};
--迷惑行為で通報されたい人 --  &new{2017-01-26 (木) 22:29:54};
-対空砲で対航空機をやってる間がbf1で最もつまらない時間だ。 --  &new{2017-01-27 (金) 02:24:07};
--そうでもないぞ。今作は飛行機飛ばしてる中の人がまともなら、圧倒的に飛行機が優位だからな。飛行機側は地上を攻撃するタイミングと方角を選べるけど、対空砲側は最初から位置ばれしてる上に、相手の都合に合わせるしかない。その圧倒的不利な絶望感の中で、迎撃したり吹き飛ばされるのは戦争物のロマンだよ。最近ずっと対空砲にへばりついてる。 --  &new{2017-01-27 (金) 02:34:48};
-引き付けずに撃つ人が大杉。俺はここにいるから爆撃してくれって言ってるようなもんだぞ --  &new{2017-01-28 (土) 01:09:43};
--まともな飛行機は前線から離れた対空砲の上はとんでくれないし、飛ぶ必要もないんだよね。だけど、一方で前線付近の対空砲は、飛行機撃つとかどうとかより、地上の敵から妨害されるから、そもそも飛行機まともに撃てない。結果的に前線より後ろの対空砲しか実質対空できないんだけど、射程が短くて撃てない。その結果、ひきつけずに射程ぎりぎりから削るくらいしかできない状況も多いんだよ。それで飛行機のヘイト稼いで対空砲をつぶしに来てくれればしめたもので、そこでひきつけてから一気に落とすしかない。結局、射程の短い固定武器で、ゲーム中最強の機動力をもつビークルを相手しなきゃならないゲームバランスがわりとクレイジーで、根本原因だね。 --  &new{2017-01-28 (土) 04:41:58};
---普通はそんなもんだけどな、そもそも対空砲以前にAA自体は防衛用にあるから、拠点より圧倒的なレンジまで届いて潰せた修正前も大概だし、精度いい上に近接信管で被弾すれば機動が引っ張られるのもどうかと思うけど。今の現状は対空砲の配置バランスさえよければいいと思う --  &new{2017-01-28 (土) 08:51:38};
---狙撃されにくい配置にするだけで、だいぶ違ってくるだろうな。空と戦うよりまえに地上と戦わなきゃならなくて、ほんとに飛行機が上空を飛び回ってる肝心な時にただのオブジェになっちゃう対空砲の配置が多すぎる。 --  &new{2017-01-28 (土) 12:49:01};
---狙撃されにくい配置と言えばリアルなら塹壕の中で頭まですっぽり隠れれる深さに設置することだけど、それだと地面スレスレを飛ぶ敵が見えないんだよな。ゲームだと簡単に低空飛行が出きるからむしろ塹壕戦闘機がより簡単に対空砲を攻撃できるようになる --  &new{2017-01-30 (月) 00:13:18};
---低空飛行はそれはそれでリスクが増えるから、ある意味、低空飛行させること自体が対空にもなると言えるけどね。でも、言ってることはその通りで、固定武器で対空やらせるバランスはやっぱ無理あると思うわ。射程長くしすぎれば飛行機が息しなくなるし、射程短いと今みたいに、ほんとに肝心な時に地上から邪魔されて対空砲がただの飾りになるし。シナイなんかがその悪環境が顕著になる良い例だな。対空砲が中央陣地にしかないから、地上戦が激しくて対空砲がほとんど使えない。一度制空権とられると、状況をひっくり返すのが敵のミスに期待するしかないっていう。 --  &new{2017-01-30 (月) 04:06:00};
--戦略敵要素あると思うな。飛行機乗りからしてみると厄介なのは対空砲だから「ここで撃ってるぞ」っていうのが明らかならば、普通あまり近づきたくない。　そして、爆撃or乗り捨てでわざわざ対空砲狙ってくるようにヘイト集められれば、それはそれでいい駆け引きになる。　 --  &new{2017-01-28 (土) 07:30:31};
---パイロットがわざわざ降りて、攻撃してきたら十分役割果たしたという事だな --  &new{2017-01-28 (土) 11:10:48};
---乗り物枠を消費していない身でそこまでやったなら大金星だな --  &new{2017-01-29 (日) 14:13:32};
---爆撃機なら対空砲には近づきたくないだろうけど戦闘機攻撃機からすれば対空砲を使おうとしてる敵がいるとわかった瞬間に最優先の攻撃対象だろ。一度攻撃して倒せば後は自由に飛べるんだからポンポン撃たれながら飛ぶこともない --  &new{2017-01-30 (月) 00:06:24};
---敵戦闘機がいなければ狙いに行けないことも無いんだけどね…… --  &new{2017-01-30 (月) 04:31:29};
-わざわざ33-4にするとは…な阪関無… --  &new{2017-01-29 (日) 02:08:11};
--ブリカス「負ける気せぇへん地元やし」 --  &new{2017-02-04 (土) 01:58:15};
-戦艦にQF 2、4連装を実装してほしい。戦艦だからこのくらい火力あっていいような --  &new{2017-01-29 (日) 12:04:56};
-ﾊﾞｧﾝ!(33-4)ﾊﾞｧﾝ!(66-8)ﾊﾞｧﾝ!(99-12) --  &new{2017-01-29 (日) 12:14:21};
-高度によってはSMGだと辛いけど戦闘機攻撃機はワンマガで10以上削れるんだからもっと撃って欲しい。こいつで削りきることが難しくなったから歩兵の対空意識が本当に大事 --  &new{2017-01-30 (月) 07:29:19};
--ただ実際、前線で戦ってる場合、地上の敵を相手にするだけでもやるかやられるかだから、飛行機に向かって撃つとそれだけで死亡フラグが確定する状況も多いってことなんだよね。理論的には歩兵みんなで撃てば落ちるってのはその通りなんだけど、現実的に実際のゲーム中でそんなことができる状況はほぼ存在しないってのが問題かな。歩兵に対空やらせる前提でバランス取るなら、やっぱ有効な対空ガジェットは必要になってくるだろうね。 --  &new{2017-01-30 (月) 16:41:37};
---新・対空ガジェット「鳩爆弾」。飛行機まで飛ぶように調教された鳩に爆弾をくくりつけて放つ。なお、味方の飛行機も狙う。 --  &new{2017-01-30 (月) 18:00:29};
---なお鳩の速度では減速している戦闘機や遅い爆撃機でなければ追いつけないどころか吹き飛ばされる模様 --  &new{2017-01-30 (月) 18:03:20};
---航空機事故の原因としていわゆるバードストライクはガチで危険だけどなｗ　『ハドソン川の奇跡』もバードストライクが原因だし。群れで飛ぶ渡り鳥なんかは、タンパク質で作られた生体弾幕兵器みたいなもの。 --  &new{2017-01-30 (月) 18:37:21};
---ミニ係留気球で対空版対戦車地雷とか良さそう？ --  &new{2017-01-30 (月) 18:59:00};
---バードストライクって当時の航空機だとひどい被害受けそうにないイメージあるなあ、プロペラ機だから翼大破くらいで修理で終わりそう、ジェットなら納得 --  &new{2017-01-30 (月) 19:03:29};
---潜望鏡の赤枠なんでチーム全体に適応させなかったのかなー。チーム全体に適応すればもう少し対空にも注意向けれたのに --  &new{2017-02-04 (土) 04:57:57};
---それだと対歩兵爆撃もめっちゃやり易くなりそうだな。 --  &new{2017-02-05 (日) 17:31:30};
---爆弾犬の悲劇を繰り返すのはやめろぉ！ --  &new{2017-02-08 (水) 23:43:53};
-射程伸ばしたら攻撃機と爆撃機が飛びにくくなるしかと言って短くすれば戦闘機を落とすことが難しくなる。戦闘機にだけもう少し与えるダメージ増やすとかくらいしか思いつかないし調節難しそうだな。 --  &new{2017-02-05 (日) 17:54:58};
--確かに戦闘機の装甲を極端に弱くすればよさそう。 --  &new{2017-02-08 (水) 23:37:52};
-歩兵やってる時こいつに一撃で倒されたんだけど近くかつヘッドショットなら一撃で倒さるとかあるのかな？ --  &new{2017-02-07 (火) 21:03:13};
--37mm食らって一撃で死なない奴の方が珍しいと思うけどな俺は --  &new{2017-02-09 (木) 00:29:37};
-射程伸ばすか、攻撃力上げるか、オーバーヒート伸ばすかしないと敵が馬鹿じゃない限り削り切れない。どれか上げないと現状産廃になる --  &new{2017-02-08 (水) 23:38:42};
--射程伸ばす→オペが更に地獄になります　攻撃力あげる→今以上に戦闘機以外空気になります　OH伸ばす→ただえさえ弱い飛行船が更に弱くなります　　バランス調整って難しいね --  &new{2017-02-08 (水) 23:52:35};
---マップやルール、設置場所で性能変えれば調整楽なのに、調整係は何を考えてるんだか --  &new{2017-02-09 (木) 00:19:55};
---どう考えても性能統一してる方が数字変えるだけで全部適用されるから楽なんだよなぁ、だから普通主力のモード（BF1やとオペ）中心の調整入れるんだよ。 --  &new{2017-02-09 (木) 00:50:19};
---オペ中心なわけないだろ オペ中心なら対空砲も戦闘機も頭おかしい性能だわ bf1はコンクエ基準だと納得いく調整ばかりだよ --  &new{2017-02-09 (木) 08:02:55};
---単に戦闘機の耐久力を下げれば良いと思うんですけど --  &new{2017-02-16 (木) 00:27:34};
---弾速上げて戦闘機に当てやすくはどうよ --  &new{2017-02-18 (土) 05:36:13};
-なんか修正案にダメージ半減って言う頭おかしい案がありましたぜ…。は？ --  &new{2017-02-22 (水) 19:00:44};
--直撃ダメは変わらないから...(震え声)　それより被弾の揺れがなくなるのはあ～ダメダメダメ！制空権こわれちゃう！ --  &new{2017-02-22 (水) 19:07:22};
---直撃も減るんじゃなかったか？ --  &new{2017-02-22 (水) 19:11:28};
---爆風のダメージって書いてあるな。実際どうなるか分からないけど --  &new{2017-02-24 (金) 15:24:40};
--全員が兵器の正しい使い方を知ってるテストプレイじゃ対空砲の脅威度が全く違うだろうからな。複数人で同時に航空機を狙ってエースパイロットだろうが瞬殺されるんだろう。ただ実際の野良鯖では64人の内半分は養分になるだけの初心者が占めてるわけで… --  &new{2017-02-22 (水) 20:48:34};
--まーた弱体化喰らってて草。もう終わったなこれ… --  &new{2017-02-23 (木) 08:28:14};
---ダメージ50%減ってギャクだよね、むしろ強化されてもいい今でもダート戦闘機手が付けられないのになんなのこれ --  &new{2017-02-24 (金) 00:33:07};
---開発者はこのゲームやった事ないんやろ --  &new{2017-03-23 (木) 23:25:13};
--戦闘機と連携しない限り敵航空機は絶対撃墜できなくなるじゃないか --  &new{2017-02-23 (木) 09:56:41};
---対空砲弱くすれば戦闘機が航空機狙うはずや！とかサイコロは考えてるのかもしれんけど今以上にスルーしあう関係になるだけな気がする --  &new{2017-02-24 (金) 01:04:05};
-よく戦闘機に乗ってるが対空砲乗られててもそこ飛ばなきゃいいだけだから気にしたことはないし強いと思ったこともない、仮に狙われても戦闘機なら逃げれるし遮蔽物行って射線遮ればいいしEMPIRES EDGEなら海岸線行って海面スレスレで飛べば俯角足りなくて撃てないから逃げれる、でも味方対空砲は少しウザいと思ったことがある、FFでも爆風で機体揺れるんだもん・・・性能このままでいいからそれだけなくしてくれ・・・ -- [[木主]] &new{2017-02-24 (金) 15:03:11};
--爆風による揺れもなくなるってあったぞ --  &new{2017-02-24 (金) 15:26:29};
--爆風による揺れも無くなります。ので、撃たれながら遠距離からのロケットも綺麗に刺さります。対空砲が壊れない設定にでもならない限り到底やってられない修正 --  &new{2017-02-28 (火) 11:43:17};
---ただでさえ戦闘機は機動力高くてろくに相手出来ないのに揺れによる妨害すら出来なくなるのか…どういうバランスに持っていきたいのか理解できん --  &new{2017-02-28 (火) 12:39:12};
-対爆撃機戦闘機のロケットなら2周すれば破壊までできるね --  &new{2017-02-28 (火) 10:48:49};
-山でこれに噛り付いて的当てやってると元パイロット達がたかが1台の対空砲に集団粘着してきて草はえますよ～　それももう終わりなんやなって... --  &new{2017-03-03 (金) 15:12:46};
-固定武器の対空砲は現状のままで良いよね。威力UPしても良いと思う。対空トラックの威力か射程を弱体化すればバランス取れそうなのにね --  &new{2017-03-03 (金) 15:19:57};
-味方が対空砲撃ってるところで目の前に立って自爆させるの楽しすぎるだろ…キルカメに映るように対空砲奪い取るとなお良し。 --  &new{2017-03-20 (月) 07:15:20};
--それは楽しそうだね！俺もやってみたいから君が対空砲座ってね --  &new{2017-03-22 (水) 14:04:50};
-これに限らず破壊された固定兵器をリペアで復活できるようにして欲しい。あとは威力を上げろ。戦闘機が速度に反して固すぎる --  &new{2017-03-20 (月) 08:03:37};
--陣地にAI対空砲も設置してほしいな --  &new{2017-03-27 (月) 14:13:53};
-威力半減にするなら、戦闘機にのみ現状維持で射程800ｍぐらいにすればいい --  &new{2017-03-20 (月) 08:56:07};
-弱体化食らって当然だろこんなオーパーツ --  &new{2017-03-21 (火) 13:36:04};
--航空機よく乗ってるけど騒ぐほど強くはなかっただろ --  &new{2017-03-23 (木) 11:38:07};