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L級駆逐艦

  • 操舵手は戦車兵でリスポン。船艇駆逐艦と機雷駆逐艦の2種類のパッケージがあり、船艇駆逐艦は四人乗りで弾速の早い主砲を複数門装備しており対地攻撃と対ビークルに向く。機雷駆逐艦は四番席を取り除いた代わりに12機の機雷を海面にバラ撒いて敵船の動きを制限出来る。火力は素晴らしいが船体が縦長で攻撃を貰いやすく死角からの攻撃には2~4番席に頼る事になるだろう。天敵は魚雷挺と爆撃機だが主砲さえ当てれれば一撃もしくは破壊寸前まではダメージを与えられる。 -- 2017-11-30 (木) 10:16:38
  • 駆逐艦か.. 1942を思い出すな -- 2017-11-30 (木) 12:35:58
    • またBFで戦闘艦同士で戦ってみたいねぇ・・・今はボート同士でしか戦えないし -- 2017-12-02 (土) 19:18:40
  • 駆逐艦と聞いて某ソシャゲの可愛い娘達を一瞬でも思い浮かべてしまった俺はフル○ンでアルビオンの海に沈むべきだな(血涙) -- 2017-12-02 (土) 20:20:05
    • その前に去勢してから飛び込むべきだな -- 2017-12-06 (水) 18:47:52
    • うわきっつ -- 2017-12-11 (月) 14:59:06
  • 今後海のあるFAOやエンパイアみたいなところで、こいつは乗れるようになるのかね -- 2017-12-04 (月) 17:38:38
  • イギリスの駆逐艦といえば、イギリスは第一次大戦時に艦首を失った駆逐艦と艦尾を失った駆逐艦を合体させて新たな一隻の駆逐艦を建造したことがあるけど、この駆逐艦もそうだったらなんとも言えなくなりそうだな・・・ -- 2017-12-04 (月) 21:36:21
    • ズビアンね。調べてみたらあれはトライバル級、再種別後はF級だから別物。それにしても世界中のいろんな部族の名前を船名にしてトライバル級なんておげひ…いや、なんともイギリスっぽい -- 2017-12-04 (月) 22:20:41
  • 当たり前だが三人称視点は某軍艦ゲーとそっくりだな~敵側に戦艦が出現したらこっちでも容赦なく魚雷をぶち込んでやりたい -- 2017-12-05 (火) 00:06:28
  • もし跳弾バグが直らなかったらお互い貫通出来ず立ち往生する駆逐艦が見えるのか…? -- 2017-12-08 (金) 17:40:22
  • ちょっとやわらかすぎない?敵ボート即復活だから殺してもすぐ次が出てきて死ぬ -- 2017-12-11 (月) 20:20:27
    • 確かに柔らかいな。沿岸砲台と野砲で少し撃ち込むだけであっけなく沈むから正直微妙な気がする。逆にこっちは一番席のドレットノートによる砲撃支援位でしかやられないし。 -- 2017-12-12 (火) 07:59:54
    • 昨日ボートで倒そうと思ったらやたら硬かった印象だったんだけどリペアの隙を与えすぎたか -- 2017-12-12 (火) 08:13:23
    • 3番隻の魚雷の使い道がオペだと無いよね?オスマン側のボート出るのってラストだし -- 2017-12-12 (火) 09:37:09
  • ちと柔らかいなwせめて戦艦の半分にしてくれ -- 2017-12-12 (火) 18:14:42
  • 揚陸艇護衛してくれる駆逐艦すき どうせ拠点絡めないしリスポにもなれないんだから突撃する時は突撃して援護しないと戦況に絡めないなと思った -- 2017-12-12 (火) 21:37:49
  • ゲーム内文章だとパッケージ名が「地雷敷設艦」となっているけど機雷だよねってことでこっちは機雷敷設艦にしておいた -- 2017-12-12 (火) 21:52:05
  • これどうやって修理するの? -- 2017-12-13 (水) 00:48:25
    • リペアツール持って運転席で修理ボタン押してればいつものメーターが回る。戦車飛行機と同じ -- 2017-12-13 (水) 00:51:49
      • リペアツールいるのか
        戦車とか普段乗らないからわからなかった -- 2017-12-13 (水) 01:30:35
  • この船すぐ溶けるから何でだろと思ってたけど味方ボートの魚雷当たるとダメージ入るのね、味方殺しがいる -- 2017-12-13 (水) 01:40:35
    • これ湧いた瞬間味方ボートの魚雷にやられたんだが、ダメージ入るバグだったらはよ治して -- 2017-12-13 (水) 01:42:38
    • 試しに自分でボートで湧いて魚雷打ってみたけどチームキルってなんやねんwそりゃすぐ溶けるわ -- 2017-12-13 (水) 01:45:51
    • チームキルしすぎるとキックされんのね、でも何でそこまでして味方駆逐艦壊そうとするの -- 2017-12-13 (水) 01:50:47
      • 自分が乗りたいんだろ -- 2017-12-13 (水) 12:36:42
    • FF設定されてない鯖で味方殺せちゃいかんでしょ -- 2017-12-13 (水) 12:38:31
  • 4インチ砲の弾道が素直すぎて豆粒の敵でもキル出来るな弾道落下の計算もしやすい。 -- 2017-12-13 (水) 12:40:24
  • 対魚雷艇駆逐艦のモールス信号はなにに使うのでしょうか。とりあえず押せる時は押していましたがイマイチ効果がわかりませんでした。 -- 2017-12-13 (水) 14:50:29
    • マップ外のドレッドノートからの艦砲射撃を要請出来る L2を押すと双眼鏡モードになるので「ランナー」と同じように砲撃地点を指定すべし -- 2017-12-13 (水) 14:56:32
    • BC2の砲撃要請と同じと考えると良い -- 2017-12-15 (金) 12:15:11
  • 耐久力がチンカス -- 2017-12-14 (木) 16:23:32
  • 沿岸砲台1発で40入る。回避運動できるくらいのスピードも出ずあっちの修理完了前にこっちの2発目が着弾するから射程内に入ってればまず沈められる。魚雷艇で挑むもすぐ沈められてムキーってなったら是非お試しあれ -- 2017-12-14 (木) 17:46:15
    • 無駄だよ 座標指定で、復活する度に砲台を壊せる。実証済み -- 2017-12-16 (土) 12:50:32
    • なお砲は旋回に制限があり更に駆逐艦が攻撃範囲に来るのは希な模様 -- 2017-12-16 (土) 16:44:47
      • わざわざあんな奥地まで行かんわなー、というかなん試合化して出現位置から一度も移動してない方が多いくらい -- 2017-12-16 (土) 16:47:02
  • 上陸戦支援以外なら機雷もありかな。ていうか機雷の能力がイマイチわからん。 -- 2017-12-15 (金) 09:05:29
    • ポロポロと機雷をケツからこぼしてそれに触れた乗り物を粉砕玉砕大喝采。1つにつき魚雷艇なら75ダメ、航空機は1撃だけど航空機はそもそも触れる機会が無いのと触れる=着水だからまるで意味は無い -- 2017-12-15 (金) 12:12:53
  • オペレーションのときの、こいつの湧き条件が良く分からん、ドレッドノートみたいにアナウンスも入らんし -- 2017-12-16 (土) 22:35:33
    • 最初の防衛線を突破しないと攻撃側には出てこないよ -- 2017-12-17 (日) 18:35:31
  • 前方に魚雷発射管ないときついな。追加されないかなー それが無いと、長距離の小型舟を倒しにくい -- 2017-12-15 (金) 22:04:37
    • 前方魚雷発射管とかどうやって撃つんですかね・・・ -- 2017-12-15 (金) 22:52:15
      • 小型ボートに関してなんだけど、リペアツール持ってなくても、修理ができるんだが、これってバク? -- 2017-12-17 (日) 12:39:28
      • 葉1ちゃん、それはアプデやで -- 2017-12-17 (日) 18:36:27
    • 前方に魚雷感とか潜水艦ですか? -- 2017-12-16 (土) 16:40:26
    • そもそも魚雷って小型艇に使うものではないのでは...? -- 2017-12-16 (土) 16:47:51
    • 前方に魚雷発射管とかかつての戦艦かなんかですかね? -- 2017-12-16 (土) 21:09:17
    • 節子それ駆逐艦やない。初期の水雷艇や -- 2017-12-17 (日) 18:43:35
  • 船首を陸に向けるな、バトルシップ観て船の戦いを学びなさい。 -- 2017-12-21 (木) 09:18:04
    • でも今の駆逐艦はすごいぞ。最高だ。 -- 2017-12-21 (木) 13:37:16
  • 大体の海戦ゲーで火力貧弱になる駆逐でも対地だとヤバい事がよく分かる -- 2017-12-21 (木) 15:43:11
    • なんだかんだで砲の口径が10cmくらいあるし、この当時の戦車の主砲よりも滅茶苦茶大きいからね、そしてそんなのを3基も載せてたらそら凄まじいことになる -- 2017-12-21 (木) 15:57:28
      • 陸では重砲扱いの150mmとかそれ以上が駆逐艦とかだからなぁ -- 2017-12-24 (日) 10:22:00
  • 滅多にないけどオスマン側はこれ鹵獲可能。しかも鹵獲すると船尾のイギリス国旗がオスマン国旗に…では無く、まさかの海賊旗(真っ黒の旗に白抜きでジョリー・ロジャーが画かれた)になるイースターエッグが -- 2017-12-23 (土) 19:11:55
  • 魚雷が来た時は魚雷側に船首を向けて回避するっていうWowsで得た知識をBF1で使う時が来るとは思わなかったわ -- 2017-12-24 (日) 07:28:49
    • 間に合わない気がする -- 2017-12-26 (火) 16:44:06
      • ど真ん中狙われたら避け切れんけど、少しずれてたら回避の可能性があがる -- 2018-01-06 (土) 13:39:49
  • 駆逐艦潰すのには何が一番最適なんだろ?やっぱりボート魚雷での物量作戦かな? -- 2017-12-24 (日) 12:46:16
    • それが一番手間がかからないと思う、ボート潰されてもすぐに湧くし -- 2017-12-24 (日) 16:29:51
    • 機関砲撃ってやれば修理止められるしな -- 2018-01-05 (金) 17:44:09
  • 砲撃要請のモールス信号解読したいな -- 2017-12-21 (木) 06:57:02
    • もしもし、こちら小隊長から大隊へ、次の地点への砲撃を要請します。 --  ? 2017-12-23 (土) 05:31:21
      • 東経ヒトマルゴ北緯フタマル -- 2017-12-24 (日) 11:30:10
      • 地点ロの二 -- 2017-12-26 (火) 20:39:41
      • 今後の砲撃援助はできません。 -- 2017-12-27 (水) 11:18:57
  • これ砲撃支援のやり方がよくわからん -- 2017-12-28 (木) 11:04:35
    • 駆逐艦1番席で主観モードで双眼鏡のぞいて攻撃ボタンをポチットナ -- 2017-12-28 (木) 15:09:33
  • ???「酸素魚雷の力、思い知れっ!」 -- 2017-12-28 (木) 15:31:38
    • 最近やって気付いたんだけど魚雷って結構遅いんだよね、そんでもってまた気付いたんだけどL級駆逐艦は思いの外速いし移動しても照準がブレないんだよ何が言いたいのかというと行進間射撃をしながら運用すると効果的かつ長く生き残れる事に気が付いたんだけどどう思う? -- 2017-12-28 (木) 16:50:44
      • サブ席に座るメンツが移動中でも十分な対地砲撃ができる腕があるならいいんじゃないっすか -- 2017-12-31 (日) 17:08:55
  • 新マップで魚雷のおやつにしかならなくてワロタ -- 2017-12-31 (日) 14:39:28
  • 魚雷艇が強すぎて鉄の棺桶やね、これ。 -- 2018-01-01 (月) 00:17:10
    • 上手い人は魚雷艇を発見した時点でぶちこんでくるぞ -- 2018-01-02 (火) 10:43:45
      • なお そんな上手い人なんてほとんどいないもよう。 事実上棺桶。 -- 2018-01-04 (木) 02:53:40
      • 気付くだけマシってレベルだよな。対空砲含め陸の兵士攻撃してキルすることしか頭にない。折角味方複葉機がこっちに逃げてきたのにガン無視するし、敵ボートスポットしても俺しか攻撃しない。まあ他のビークルと一緒で自分が全部対応することを前提に動かないと駄目だね。 -- 2018-01-04 (木) 06:31:08
      • リスポン近くの地形に隠れて魚雷避けてくれて陸地に横を向けてくれるだけでいいから -- 2018-01-06 (土) 07:58:30
    • フレンドと1番席2番席で運用したら一度も沈む事なく仲良く1位2位になれたよ -- 2018-01-06 (土) 08:17:17
  • Aの浜辺に並行になる様に艦首を向けとけば割と魚雷艇の餌になりにくいし沿岸砲の餌食にならないからオヌヌメ -- 2018-01-02 (火) 23:23:58
  • リペアツールで外から修理可能、繰り返すリペアツールで外から修理可能。飛行機類の対駆逐艦ダメージを色々検証してる時になんとなくキコキコしたらしっかり耐久値が回復してた。今はおまけ感が強い駆逐艦だけど今回のDLC残り半分に入ってるマップではより地上からの攻撃が激しくなったり魚雷艇まみれだったり敵も駆逐艦が出てきたりするから甲板の上で5人くらいがLMGで制圧射撃しつつ被弾したらその都度キコキコしてればよほど集中砲火を受けない限り沈まない超兵器になる。あと2・3番席に魚雷があって対駆逐艦戦あたりでは重要になり得るから今のうちに感覚掴んでおくといい。慣れればギリ射程内で静止しながら雷撃してくる憎きボートを叩き潰せるぞ! -- 2018-01-05 (金) 00:38:50
    • 看護兵に箱置かせて偵察兵にシールドとデコイ用意させて突撃兵に無限ロケットガンさせて鉄壁な陣地構築出来ないかな?ガジェット設置はさすがに無理かな -- 2018-01-11 (木) 04:20:11
      • そもそも陸戦要員を減らすのは問題な気がしないでもない -- 2018-01-11 (木) 16:53:26
    • 甲板の上にいけるようになるの?
      それなら、楽しそう -- 2018-01-21 (日) 16:13:38
  • 陸にしっかり側面向けてくれるだけで感動するレベルでひどい人が多い -- 2018-01-07 (日) 13:18:49
    • 側面向けて沿岸砲に撃たれたら元も子もないけどね -- 2018-01-08 (月) 23:20:09
      • 沿岸砲に撃たれたことないんよね、まずあれの射界に入るまで前進することが滅多にないし....精度的にも側面向けても艦首向けてもまず外れない程度の距離だからやっぱり側面向けは必須かと -- 2018-01-09 (火) 07:01:43
  • 沿岸砲とエリア外時間切れが最大の敵だねw魚雷艇狩りに夢中になって前進しすぎると旋回が間に合わないでエリア外で… -- 2018-01-07 (日) 22:56:17
  • 前に出過ぎるとリペアツール持って大砲撃っちゃうぞ☆FとG占拠されてると無理だけど -- 2018-01-11 (木) 10:12:19
    • 野砲くらいのサイズなら普通に一二発で命中弾出せますわ -- 2018-01-11 (木) 11:36:28
      • 沿岸砲という処刑器具があってだな -- 2018-01-20 (土) 16:13:25
  • 試合序盤は本拠点側で味方の上陸を支援して、終盤になって味方がある程度拠点取ったらボートのリスキルするだけで簡単にトップとれるな -- 2018-01-15 (月) 08:20:57
  • 外から見ると駆逐艦の砲が無人で旋回したり動いてるのは何か変だ。NPCのカカシでいいから砲手とか配置してほしかったな。 -- 2018-01-17 (水) 08:11:42
    • 某海戦ゲームにも言ってあげなさい -- 2018-01-17 (水) 08:18:20
  • DLC3弾後編出たらこいつに味方飛行機から空挺降下→甲板上で分隊湧き→援護兵(LMG)と突撃兵(対空ロケットガン)で対空能力を高めた防空駆逐艦ごっこしてくれる仲間募集中やで。 -- 2018-01-30 (火) 17:09:29
    • 空挺降下しなくても3番席から降りればギリギリ甲板に乗れるで。ただ駆逐艦が動いてると失敗しやすい -- 2018-01-30 (火) 20:56:53
      • 4番席でもいけた。修理楽しすぎる… -- 2018-01-31 (水) 01:13:38
  • 敵援護兵に落下傘で甲板乗られると絶望感しかない。リベアツールで毎秒ダメージ与えられ続けられてドカン -- 2018-01-31 (水) 00:07:01
    • 自分もリペアもってせめぎ合うんだよ -- 2018-01-31 (水) 00:27:33
  • 甲板への乗り方見つけた!2-4番席はどれでも、どちらかというと右側に砲塔を向ければ右に降り、左に向けると左に降りる。だから中央よりほんの少しだけ右に向けながら左に移動しつつ降りる、もしくはその反対をするといい。手すりに隣接したら成功。浮き輪や手すりにぐりぐりこすりつけて移動すると手すりがなくなって甲板に乗れるところがあるのでそこから入る。飛び越えようとしてぴょんぴょんするとどんどん後ろに飛ばされていくのでなるべく通常移動で越えよう。バイポッドを使うならいくつかある砲座の丸い範囲に入ると全方位にバイポッド立てやすい。その奥にしゃがみ移動して進むと、分隊復活しやすそうなちょっとだけ広めの甲板エリア。そこの甲板の上のハッチにねそべって足元にリペアツール振り回すのが楽しい。駆逐艦沈んだら潔く再出撃する修理の妖精とは俺の事だ -- 2018-01-31 (水) 14:55:04
  • 砲撃要請の双眼鏡目盛りが1000で止まるから指定距離も1000が最長? -- 2018-02-03 (土) 00:04:33
  • ガンナーは貫通スポット・貫通攻撃できるの覚えとけよ -- 2018-02-04 (日) 11:08:01
  • 2.3番席はちゃんと魚雷使って、どうぞ。 -- 2018-02-04 (日) 12:29:18
  • 艦艇vs艦艇のマップ出たからより顕著になったけど目標に艦首向けて突っ込んでどうすんだよって奴が多いな 砲は射角広いからそこまで支障ないけど魚雷を活かせなかったらそりゃ負けるわ -- 2018-02-05 (月) 00:41:48
    • 横向くと多すぎる魚雷艇に魚雷喰らいまくるんだよなぁ・・・ -- 2018-02-07 (水) 00:21:42
      • 正面向いてても意識してろくに避けれるもんでもないですしおすし -- 2018-02-07 (水) 10:27:41
      • 正面だと被弾面積が下がって当たりにくくなる。 -- 2018-02-07 (水) 23:14:10
    • まさかなにかの癖で魚雷を跳弾させる気なんじゃ… -- 2018-02-07 (水) 11:40:45
      • 浸水は防げそう(別ゲー) -- 2018-02-07 (水) 12:31:50
  • もう甲板リスポン出来るようにしてくれよ。そんで敵が空挺してきたら艦上で白兵戦 -- 2018-02-07 (水) 15:44:27
    • 修理するから甲板に乗せろってタイミングで空きがなくてイラッとする。そして船が爆発四散するからなぁ… -- 2018-02-07 (水) 17:20:03
      • 甲板乗らなくても海上から修理出来るけど -- 2018-02-09 (金) 13:42:19
      • 知ってるよ船に張り付いてリペア使えば修理出来ることくらい。甲板に乗り損ねて落ちたときや緊急時に何十回もしたよ。そうじゃなくて自分が出撃する時に船に空きがあるか否かでリスポーンできなくなって、結果船のスペースをとらない仕事が阻まれてみんな爆死するのが嫌だって話だよ。 -- 2018-02-09 (金) 16:05:04
      • 駆逐艦の修理奴隷をしてみたが、甲板の手摺にしがみつきながら修理することになる。甲板に乗せて下さい。海に落ちそうで嫌。 -- 2018-02-16 (金) 21:11:30
  • 魚雷の航跡見えてるのに回避できない哀しみ 主砲ぶちこんだら壊せるようにならんかな -- 2018-02-07 (水) 20:58:35
    • ここのコメントであったけど、魚雷が見えたらそっちに船首を傾けると回避しやすいらしい -- 2018-02-07 (水) 23:33:11
      • 1人で乗ってるとき→「フハハ、あたるかバー〇」
        同乗者がいるとき→「早くあいつ仕留めて~(リペアきこきこ)」 -- 2018-02-08 (木) 01:39:32
  • エリア外にはみ出ると帰れないのか? 今日の試合で駆逐艦でエリア外でて挟まってる艦長おったんだが… -- 2018-02-11 (日) 00:10:50
  • 魚雷艇踏み潰そう(提案) -- 2018-02-11 (日) 19:49:56
    • ケネディ「オィ、ゴルァ!」 -- 2018-02-13 (火) 11:22:24
    • 天霧さん、何してんすか!まずいですよ! -- 2018-02-14 (水) 14:55:06
  • 機雷一度に3個だと思ってたらすごい量撒いて草 -- 2018-02-13 (火) 22:09:30
    • どぼどぼどぼどぼ…… -- 2018-02-13 (火) 23:03:41
  • マップ上の味方駆逐艦が突然白くなったと思ったら乗員が脱出して敵に乗っ取られて自軍が大慌てで破壊しに行くはめになった… -- 2018-02-15 (木) 01:55:17
    • 乗艦と運命を共にしないとは水雷屋の面汚しよ…歴代のBFにも言える事だけどほぼ撃破寸前だとしても敵前でビークル乗り捨てるのはマジで御法度だかんな! -- 2018-02-15 (木) 14:28:24
      • しかも海の真ん中で乗り捨てられると本当にいかんともしがたい無用の長物になるからな… -- 2018-02-15 (木) 17:46:15
  • 敵機「たかが一門の方で何ができる!?」ぼく「歩兵狩りに夢中な攻撃機程度なら落とせるんだよなぁ..」 -- 2018-02-23 (金) 03:04:39
  • ドレッドノートもそうだけど、攻撃するときは基本、腹を攻撃目標に向け持てる攻撃力の向上に努める。魚雷とか撃たれたら回避運動はその方向へなるべく水平に的を小さくする感じ。あと、船は動いてないと舵が効かないと、そんなところでしょうか船長! -- 2018-03-07 (水) 00:37:18
    • とりあえず魚雷がー回避がーとか言って拠点に側面を向けないとやらなければなんでもいいや、後は固定砲台の位置を覚えて可能なら支援砲撃なり直接砲撃なりで自分で潰せれば安定するかな -- 2018-03-07 (水) 11:34:02
    • 船を斜めに向けろ斜めに!攻撃力と回避力を両立できるぞ! -- 2018-03-12 (月) 16:42:15
    • あと余裕があったら飛行船に気を付けてもいいかも。たまに砲撃されるから。 -- 2018-03-25 (日) 13:14:00
  • 魚雷対空砲で壊せるような -- 2018-03-13 (火) 20:26:59
  • 最近アズールレーン始めたからこれで海上戦シミュしまくってBFで挑むぜ! -- 2018-03-21 (水) 12:28:02
    • あっ、そうだ(唐突) QEはガリポリの戦いに参加してたんだゾ -- 2018-03-25 (日) 13:45:48
  • wows勢からするとこいつに魚雷当てるのも、こいつで魚雷かわすのもすごく簡単。まさかこんなところで役に立つとは思ってなかった。爆撃機でこいつを沈めるのも楽しい。 -- 2018-03-27 (火) 21:28:39
  • 錨追加して秋津洲流回避方法を出来るようにしてほしい -- 2018-03-29 (木) 20:02:55
    • 戦艦でドリフトしてバトルシップごっこしたい -- 2018-03-29 (木) 20:08:59
  • オペで歩兵狩りしてたら行きすぎて敵前逃亡してしまった、結構前進と後退の速度違うのね -- 2018-04-18 (水) 18:03:19
  • エース爆撃機に対抗出来るのはエース主砲だけ(爆撃機と言っても攻撃機) -- 2018-04-28 (土) 09:41:00
  • 敵に鹵獲されると旗が「海賊旗」に変わるイースターエッグがある -- 2018-05-12 (土) 18:09:56
  • スキン着けるとドレッドノートみたいな色合いになるねこれ -- 2018-05-13 (日) 10:25:06
  • フレの飛行機に同乗してリペア援護兵で空挺したけど駆逐艦動いてるとロードキルになるのね… -- 2018-06-26 (火) 16:02:45
    • なるよ。あと余談なんだけど、コースタル飛行船で体当たりすると場合によっては横転して楽に倒せるよ。勿論自殺行為だけど。 -- 2018-06-27 (水) 14:51:02
  • 海あるマップでのオペ全部で使いたい -- 2018-07-06 (金) 20:03:47
  • 修理奴隷にとってこいつが1番乗り心地いいな… -- 2018-08-12 (日) 20:01:34
    • 慣れちゃえば一瞬で甲板に出られるし、手すりと面積のおかげで抜群の安定性だよね。修理速度が超遅くてスコア的な旨味はほとんどないのがたまにきず -- 2018-08-12 (日) 20:15:16